Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Дедушка Кот,
Только что, прочитал Вашу статью о "книге" Мухина -
просто замечательно. Благодаря Вам получил ясное
представление, какого поля эта ягода. Большое Вам спасибо!
p.s.А душу он всеравно продал.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Вчера по ТВ в документальном фильме о Жукове узнал интересную и отвратительную вещь: после войны был арестован советский генерал (фамилии не помню, женой у него была певица Русланова), у которого нашли коллекцию антиквариата и картин (в том числе, к примеру, 4 Нестерова!), которые покупал для него (!) в блокадном Ленинграде (!) искусствовед Грабарь (!). Мало что меня может уже удивить, но это поразило. Вы знаете что-нибудь об этой истории?
- Глубокоуважаемый господин Штирлиц! Не с руки мне как-то ворожить господину Мухину (он бы меня просто-напросто убил). Полагаю, что никаких денег у него нет и не будет. Мой отец служил военврачом первого ранга во 2-ой ударной армии, которая многократно вступала в бои по приказу Жукова. Три недели боев: 70 процентов убитых, 20 процентов раненых. Пробивали клином немецкую оборону, потом с флангов наступали другие войска. Уцелевшие - в тыл на переформирование на три месяца - и снова в бой. И так много, много, много раз. Так воевать, не ценя в полушку жизни своих солдат, может любой...
- Дорогие друзья AVD и Дворцов!
Слава Богу за все.
Глубокоуважаемый Обзиратель! Дедушка Кот не кодировался, просто с годами стал предпочитать валерианку-сметанку.
- Прочитал, что пишет Мухин о Жукове.
Теперь я понял, что за гусь этот Мухин, он же, за деньги, любого грязью обольет и не постесняется сплетни распространять. Что Господин Мухин, выгодно
гадости о других писать? Душу Вы свою продали ради этих поганых денег!
| 243630 ""
|
2002-05-15 15:38:32
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- ВМ
"Вскоре мы опубликуем пьесу замечательного поэта и литератора Ильи
Тюрина. Так вот, там интересный есть персонаж - Актер, играющий роль
Гамлета. Следите за новостями..."
Уважаемый Владимир Михайлович!
Постараюсь следить. Интригу Вашего сообщения разгадаю, надо полагать, разгадаю, когда прочту, или сейчас намекнете?
- Нашёл. Вот эта коллекция статей (...Para bellum!) о войне из "Дуэли".
- Дорогие Читатели, уважаемое Жюри!
Самая искренняя благодарность за честь удостоиться звания Лауреата Русского Переплёта. Какое чУдное и чуднОе дело - помогать друг другу вниманием и пониманием через такие необозримые расстояния нашей Великой Родины. Спасибо!
| 243627 ""
|
2002-05-15 15:11:22
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- Yuli -23326Понятие "духовности" в некоторой системе ценностей может быть лишним
Безусловно. Поскольку, в сущности, духовность - это Богоподобие, то это понятие становится лишним в мировоззрении, отрицающем существование Бога.
По поводу "изобретения человеком множества религий".
Что означает "изобретение"? Мне кажется, что это реализация неких имеющихся идей или их модификаций в некое целое, которое в результате приобретает новые (не существовавшие до того) функции. (Извините за корявость изложения, не задумывался над этим ранее; надеюсь основная мысль ясна.) Т.е., результат изобретения - это в известном смысле следствие того, что уже было, существовало. Так вот, с этой точки зрения можно сказать, например, об "изобретении" ислама, т.е. можно указать какие идеи были заимствованы и откуда (при этом я не утверждаю, что Мухамед действительно заимствовал что-то из других религий); все так называемые "естественные" (языческие) религии в различной степени антропоморфны. Что же касается христианства, то установленным фактом является то обстоятельство, что важнейшие христианские истины (о природе человека, о Троице, о Боговоплощении, о сущности Жертвы Христовой, о спасении), повторяю,
все важнейшие христианские истины не вытекают ни из каких религиозно-философских воззрений, существовавших ранее.
Не вытекают. Никакой логической связи не найти. Да, можно найти внешнюю схожесть, например со стоиками (Энгельс называл Сенеку "дядей христианства") или с Филоном Александрийским (по словам того же Энгельса - "отцом христианства"), но при более внимательном изучении оказывается, что нет, ничего подобного. (Если вы с этим не согласны, то попробуйте доказать обратное; я же на этом остановлюсь, поскольку это очень большая самостоятельная тема.) Так как же можно было изобрести такое, что ниоткуда не следует? Как, каким образом? Да и кто изобретатели-то? Помните? Рыбаки! Надо ли обьяснять, кто такие рыбаки? Или 2000 лет назад интеллектуальный уровень рыбаков был другой? (Единственный высокообразованный апостол - Павел,- даже не входил в число двенадцати.) Рыбаки, а такие глубочайшие идеи выдвинули! (Несколько лет назад покойный академик Раушенбах написал специальное исследование о Троице, где доказывает с точки зрения математики "необходимость" троичности.)
Объяснение может быть только одно здесь: не "изобретали" они, не придумывали, а говорили о факте, о том, что сами видели, что им открылось. Потому и называется - Откровение.
Христос воскресе, дорогой Юлий Борисович!
| 243626 ""
|
2002-05-15 15:02:57
|
| [217.231.217.156] Штирлиц |
|
- Уважаемый Владимир Михайлович,
если можно, удалите пожалуйста, мой пост 23348, он относится к удаленному посту 23347, а не к господину Дворцову .
- Добрый день, Уважаемый Владимир Михайлович,
Вы письмо(от NGC 5194) с файлами для сайт-проекта получили ?
| 243624 ""
|
2002-05-15 14:54:48
|
| [195.208.220.226] ВМ |
|
- Уважаемый Сергей Шиншин!
Вскоре мы опубликуем пьесу замечательного поэта и литератора Ильи Тюрина.
Так вот, там интересный есть персонаж - Актер, играющий роль Гамлета.
Следите за новостями...
- На вечере будут вручены дипломы не только лауреатам-литераторам, но нашим славным программистам и меценатам!
Еще у нас новый проект. Театр "Русский переплет". Олег Любимов собирается ставить пьесы наших авторов и
классиков, а пока будут представлены сцены из спектакля по произведениям Теффи, Аверченко и др.
| 243622 ""
|
2002-05-15 14:50:41
|
| [212.152.34.137] Морозов |
|
- А зря удалили пост 23347, очень показательный пассаж.
- Дорогой Штирлиц - спасибо, присоединюсь с удовольствием и в меру сил/времени. Постараюсь также присоединить людей, которые ближе к космосу.
- Готовили дипломы лауреатам и поняли, что у нас в лауреатах - широка страна... - Москва, Якутск, Новосибирск, Кишинев...
Поздравляю еще раз!
- "Белая гвардия", "Театральный роман", "Мастер и Маргарита", "Собачье сердце", "Бег" и многое другое - блестяще! А вот "Батум" (1939) - пожалуй, зря... Но как травили... Есть ли место художнику на земле?
| 243618 ""
|
2002-05-15 14:34:08
|
| [217.231.217.156] Штирлиц |
|
- Господа,
не обращайте внимания, он припадошный, однако.
Поэтому евоные посты такие омерзительные.
- Захожу в подъезд, а поперёк прохода лежит Женщина. Что с ней? Наклонился проверить. Пьяная. Один глаз открыла и спрашивает: "Ты что меня общупываешь?" "Я тебя вовсе и не общупываю." "Ну, так общупай!" Я общупал, но ничего ценного в ней нашёл. Второй глаз открыла: "Пойдём ко мне?" "А спид?" "Какой спид? Это всё выдумки врачей, чтобы побольше денег из людей выколачивать." "Ну, хорошо, тогда сифилис." "Сифилис - тьфу. Курс кларитромицина с пролонгированным действием и снимет как насморк." "Хорошо" - отвечаю. "Сейчас пойду проверю, а ты пока здесь полежи."
Спросил в аптеке, а одна упаковка стоит 532 рубля. Это что ж получается, за каждый раз я буду по полтыщи выкладывать? Нет уж, простите. Вернулся, чтобы объясниться, а её уже нет. Видать, какой-нибудь, пошустрей да побогаче, подобрал. Вот так мой шанс и обломился.
| 243616 ""
|
2002-05-15 14:20:00
|
| [212.164.1.209] Дворцов |
|
- Духовность понятие чисто религиозное, означающее богообщение, точнее жизнь в Боге. О значении этого слова атеисты и сектанты (неполноценные религиозные объединения) могут лишь гадать и иногда о чём-то чуть-чуть интуитивно догадываться. В любом случае, их наивные (╚а я вот считаю!╩) размышления не подлежат объективной критике традиционалистского мышления. Хотя бы в силу сопоставления величины авторитетов св. Сергия Радонежского или св. Димитрия Ростовского с ... тем, кто ╚а-я-вот-так-считаю╩.
К сожалению, действительно, духовная жизнь во многом закрыта для нас, мирских, и закрыта не из-за личных качеств, а в следствии общего искажения человеческой природы после грехопадения Адама. Внешнему миру даны только указующие признаки присутствия в нём духовности, например чья-то образованность - несение на себе образа Божия, а не книжность, в которой количество знаний не ограничено рамками нравственности. Но и для нас существует духовное творчество жизнь в Боге через жизнь в Церкви: индивидуальная и общая молитва, ритуальное участие в таинствах. Порой по зависти к святым мы пытаемся имитировать их обладание дарами Святаго Духа философией логической рулеткой. Бывает, что выпадают чудные комбинации из фактов. У атеистического мира тоже ведь есть бог ╚случай бог-изобретатель╩.
Сергей, эта тирада только ради защиты, а не в коем случае не проповедь фарисея на саддукейском перекрёстке. Так к сведению.
| 243615 ""
|
2002-05-15 14:17:42
|
| [217.231.217.156] Штирлиц |
|
- Уважаемый Юлий Борисович,
Вы сегодня явно в боевом настроении.
| 243614 ""
|
2002-05-15 14:12:23
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Дорогой ЮБ, слово "маргинал" вообще-то обозначает находящегося с краю. Кто у нас в Вене? То есть, нало полагать, говоря о "визгах маргиналов", вы имеете в виду себя?
| 243613 ""
|
2002-05-15 14:11:56
|
| [217.231.217.156] Штирлиц |
|
- Дорогой Сергей,
Спасибо за пожелания! Честно говоря, у меня теплится надежда, что Вы (возможно) присоединитесь в будущем
к проекту.
| 243612 ""
|
2002-05-15 14:08:22
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Я понимаю, что еще со времен развитого социализма коллективное мнение считалась у нас высшим проявлением человеческого интеллекта, но прошу в случае брезгливого обсуждения (осуждения) "свары" не забывть, кто ее в 100% случаев затевает.
| 243611 ""
|
2002-05-15 14:07:27
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый господин Резниченко!
Не причисляйте себя к несуществующей общности. Что общего у Вас может быть с теми, кто туп? Розги и телеса можно назвать общностью только с большой натяжкой.
| 243610 ""
|
2002-05-15 14:04:15
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемые господа РТФ и "Штирлиц".
Называть визги маргиналов "сварой" некорректно, не стоит потакать собственным слабостям.
| 243609 ""
|
2002-05-15 13:59:29
|
| [217.231.217.156] Штирлиц |
|
- Уважаемый РТФ,
Наверное Вы правы, лучше не подогревать бушующие страсти.
- В ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ СОБРАНИЯ
Я - туп, ты - дуб, тот - груб, а этот - глуп.
Все вместе мы - дискуссионый клуб.
| 243607 ""
|
2002-05-15 13:52:20
|
| [212.192.36.21] РТФ |
|
- Уважаемый Штирлиц, если еще и вы подключитесь к здешней сваре, то ее можно будет назвать громким именем - битва
рубрикаторов при ДК РП.
- День добрый, дорогой Штирлиц!
Мгой сай за вьетнамское синь сяо. Что означает спасибо на кантонском (то же на китайском - шиши ни).
По некоторым сообщениям понял, что дела с Обществом продвигаются в нужном направлении. В очередной раз желаю успехов.
| 243605 ""
|
2002-05-15 13:37:52
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Уважаемый Штирлиц, опять же, честно говоря, мне глубоко наплевать в каком звании Андреев. Однако, нахамив мне, от должен был получить соответствующий (заметьте, не адекватный - хамить в ДК позволяется только Андрееву) ответ. Это и есть тот армейский принцип "око за око", за который тут выступают Андреев, Дворцов и иже с ними. ТО, что Юлий, как только на него поднажмешь, тушуется, известно всем. Так что не стоит ему изображать из себя сверхчеловека. А писать все эти обращенные к нему посты мне просто скучно. Но что делать - нельзя оставлять оскорбления без ответа. Это и есть то самое "плебейство".
| 243604 ""
|
2002-05-15 13:26:07
|
| [217.231.217.156] Штирлиц |
|
- Уважаемый Сергей Шиншин,
Могу Вам сказать, что Юлий Борисович старше Вас по званию.
А требовать от человека обнародовать о себе информацию, несмотря на то, что он категорически против этого, мягко выражаясь, не очень красиво.
( только не обижайтесь)
| 243603 ""
|
2002-05-15 13:21:12
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- А вообще-то, честно говоря, жалко мне вас, Андреев. Неужто так бедна ваша настоящая жизнь, что вы пытаетесь ее компенсировать разыгрываемой вами (бесталанно, между прочим) в ДК провинциальной пьеской?
| 243602 ""
|
2002-05-15 13:09:15
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Юлий Борисович, оставив в стороне вашу, мягко говоря, непозволительную грубость, которую ВМ по только ему известным причинам предпочитает не замечать, замечу, что мое любопытство вызвано совершенно объективными причинами - где и кем служил человек, полагающий, что мальчики должны умирать на войне? Очень также хотелось бы знать, в каком звании находится человек, который дает мне (офицеру) советы по поводу того, как нужно вести себя на военной службе. Вот и все.
ВМ
Если вы полагаете, что определение "постыдное плебейство" является в рамках ДК вполне корректным, полагаю, что и я его вправе использовать по отношению к ЮБ.
Так вот, ЮБ, ваши попытки увильнуть от прямого ответа и заменить его очередным хамским выпадом постыдным плебейством и являются.
| 243601 ""
|
2002-05-15 12:59:30
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый господин Шиншин! Вам не должно быть никакого дела до того, какие сведения о себе я счел разумным опубликовать. Ваше любопытсво является постыдным плебейством, недостойным не только умного, но даже и просто образованного человека.
| 243600 ""
|
2002-05-15 12:59:15
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Уважаемый Юлий Борисович, я вам вопрос задал. Или вы свою репутацию совсем не цените?
| 243599 ""
|
2002-05-15 12:58:58
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый господин Шиншин! Вам не должно быть никакого дела до того, какие сведения о себе я счел разумным опубликовать. Ваше любопытсво является постыдным плебейством, недостойным не только умного, но даже и просто образованного человека.
| 243598 ""
|
2002-05-15 12:56:30
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- Уважаемый Александр,
Во-первых,спасибо за Ваш труд. Полностью согласен с Вашей фиксацией вредности современной массмедиа культуры. Я бы даже сказал, ее несовместимостью с жизнью, и Вы я думаю со мной согласитесь.
К сожалению,этому безжалостному и обладающему колосальной социальной мощью и инерцией процессу ничего просто противопоставить не удастся. Даже столь любимые мной в детстве, да и сейчас, советские мультфильмы и детские фильмы.
Прежде чем обратиться с неким предложением, для того чтобы немножко определить свою позицию хотел бы напомнить, что большими пороками в русской традициеи являются невежество (как не стремление к знанию) и ощущение безысходности. Пытаюсь их из себя изживать.
Меня интересует проблема культурного и всякого иного самостояния русского народа (советского, российского как Вам угодно), без которого немыслемо, и это моя профессиональная поциция, возраждение крепкого государства и общества, заботящегося о своих соотечественниках, в том числе и о детях.
На каких основаниях проращивать эту государственность и есть предмет разговора в интеллегентском смысле, а вообще то, по-простому, по-деревенски, кропотливого труда и национального подвига. Это и нужно выверять и стремиться воспроизводить вокруг себя, для начала.
Что касается, поднятого Вами вопроса, то на мой взгляд, ситуация стоновится омыслимой если ее видить через призму проблем самоидентификации детей. По существу кем, в рамках какой культурной традиции, народа, или инсперированной из вне сконструированной медиа среды мыслят себя дети, тем и определяется вектор их развития.
Как работать с идентификацией детей, как развить в них качества дающие им иммунитет к окружающей цивилизации "контролируемой агрессии" и "контролируемой похоти", в рамки каких культурных традиции их можно и необходимо вводить вот круг вопросов крайне меня интересующих, в которых я пытаюсь продвигаться.
Приглашаю всех заинтересованных лиц к совместному труду,
пишите. Есть некоторое количество материалов по данному вопросу и плоды проработок.
К организаторам веб пространства, можно ли "учредить" форум "Идентификационная безопасность России".
С искренним уважением,
Олег
| 243596 ""
|
2002-05-15 12:47:07
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Понятие "духовности" в некоторой системе ценностей может быть лишним, так как все признаки, составляющие это качество вполне можно объединить в понятии "разумность", другими словами, условиться не считать "духовным" что-либо неразумное. В свою очередь, строго определить содержание термина "разумность" не представляется возможным, так как этот термин включает совокупность динамических параметров, зависящих от состояния системы в какой-то момент времени. Но можно нащупать хотя бы некоторые признаки разумности, которые позволяли бы человеку вести себя соответствующим образом.
Отчасти изобретение человеком множества религий вызвано именно потребностью нащупать какие-то формальные признаки разумности. Отсюда и "заповеди" различного толка. Трагедия людей в том, что часто эти заповеди противоречат друг другу и самому принципу разумности, что отражает динамический характер отношений человека с окружающей средой. Так, заповедь "плодитесь, размножайтесь" была когда-то разумной, так как увеличение числа людей способствовало росту стабильности популяции, но сегодня бездумное следование этому принципу может привести к обратному результату, к гибели человечества в результате перенаселенности Земли и отсутствия контроля над генетическими параметрами интенсивного размножения.
Одной из причин постоянного снижения популярности религиозных воззрений является их ригидность, неумение руководителей религиозных конфессий понять, что "духовность", или "разумность" не есть система догм. Беда в том, что без догмы нет религии в традиционном ее пониманиии, и можно предположить, что в будущем мировоззренчекие стандарты будут постепенно меняться в сторону динамического подхода к реальности.
Весьма интересным фактом с точки зрения психологии менеджмента является изобретение в рамках многих конфессий идеи "дьявола" и наделение дьявола разумом, что разделяет понятия разума и добра. Религиозные догматы подводят людей к мысли о том, что не все разумное есть добро, и есть "злой" разум, направленный на причинение человеку зла.
Это вызвано, на мой взгляд, чисто практическими целями церковного менеджмента, то есть сохранения церковных структур в меняющемся мире, где преуспеть могут люди более одаренные и менее догматичные, чем религиозные лидеры.
Можно было бы договориться не считать зло разумным, и тогда главным врагом человечества стал бы не хитрый дьявол, а незамысловатый дурак. Это, однако, в рамках религий невозможно, так их неизбежная по определению догматичность противоречит необходимой для разума гибкости. Как преодолеть это противоречие, неясно, а преодолеть его было бы разумным, так как практика говорит о полезности многих религий.
| 243595 ""
|
2002-05-15 12:26:39
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Доброе утро. Обозрев ночную дискуссию, заметил, что Юлий Борисович так и не ответил на мой вопрос - где он служил и в каких чинах. Я, к примеру, место и время своей военной службы назвал (см. "Райчиху" на оттоманке). Жду того же от гордящегося своей "неанонимностью" Андреева. Иначе буду полагать, что Иван а)существует б) действительно знает о ЮБе нечто, чего тот побаивается. Dixi.
Назад
Далее
"
"