Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 243231 ""
|
2002-05-10 00:41:15
|
| [199.71.120.66] Лидия |
AVD |
- Так что же получается: не совершить подлости и бесстыдства это уже геройство? По-моему. самое обыкновенное для порядочного человека дело. Что с нами происходит? Откуда такая патетика ? Неужели так все плохо?
- Очень жаль, Санчес этих ребят. Но, в чеченской войне погибли и дети не генералов. Правда? Так вот: Комитет солдатских матерей сделал несравненно больше, чем все генералы вместе взятые, чтобы память о погибших (опознание трупов, в частности) не ушла в песок. Знаете ли вы об этом?
Знаете ли Вы сквозь какие трудности приходилось и приходится им пробиваться?
Но это все не по теме. Венский господин просто так, с ходу оскорбил солдатских матерей. А потом, в свойственное ему манере перевел стрелки на матерей, стремящихся к освобождению парней из армии. Назвал бы бессовестными матерей допризывников, что ли? Тоже поддловато, кстати. Матерей так называть. У него ведь тоже была мать?
Все, больше не хочу об этом господине. Мелок и злобен. Иду спать.
| 243229 ""
|
2002-05-10 00:31:24
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- Ивану - 22956 Что геройского они совершили, не освободив своих сыновей от армии?
Не освободив своих сыновей от армии и послав их на смерть ради того, чтобы подонки не делали по всей стране того, что эти подонки сделали сегодня в Kаспийске, упомянутые генералы не совершили подлости и бесстыдства. Неужели не ясно?
- Юлий, зайдите на Лебедь и зачтите то, что я там написал и ещё напишу о характере вашей деятельности. Откликнуться содержательно на ваши последние сообщения нет никакой возможности. Кому охота тратить время и силы для того, чтобы ваш дворецкий тотчас же всё смёл.
| 243227 ""
|
2002-05-10 00:21:50
|
| [217.195.92.173] О`Санчес |
|
- Ничего особенного, Иван, просто их сыновья их погибли в чеченской войне.
- А как можно назвать человека, назвавшего так солдатских матерей? Милашкой? Именно подлецом. И причем здесь названные вами генералы? Что геройского они совершили, не освободив своих сыновей от армии? У нас уже обычное дело для больших начальников является геройством.
- Видите ли, Иван,я такое количество подобных типов встречала в кабинетах , что никак не могла представить себе, что встречу его здесь. Потому и взволновалась. Думала, по совету знающих людей ,- обратиться за юридической помощью к русским людям в интернете. И вот что получилось. Ноги моей больше здесь не будет. Ведь этот негодяй еще и обозреватель журнала.
| 243224 ""
|
2002-05-10 00:09:42
|
| [217.195.92.173] О`Санчес |
|
- Я знаю одно: Пуликовский, Казанцев, другие генералы не позволили своим женам (а могли бы) защитить, спрятать своих сыновей от войны и смерти.
Не спрятали и не уберегли, потому что понимали...
Слово "подлец" - слишком тяжелое, чтобы кидаться им так запросто, Мария, только, чтобы защитить свои взгляды в ущерб чужим.
| 243223 ""
|
2002-05-10 00:00:58
|
| [199.71.120.66] Иван |
|
- Не надо так волноваться, дорогая Мария. Юлий Андреев не слишком умен, он только сообразителен. Поэтому, он "специалист", как вы выразились. А не офицер. Не стоит волновать свое сердце и вступать в дискуссию с подобным типом людей. Себе дороже.
| 243222 ""
|
2002-05-09 23:56:26
|
| [199.71.120.66] Мария |
|
- Господин Андреев, то, что вы повторили это подлость. Вы - подлец. Именно такие как вы прикрывают все, что творится в армии дурного. Я посмотрела вашу биографию и мне все стало ясно. Именно такие "специалисты" вывозили из Афгана в гробах наших мальчиков ценности. Вы ведь не воевали как офицер, а вывозили. Повторяю, вы - подлец.
- Претензии Ваши к г-ну Крупнову, уважаемый Владлен, звучали бы весомее, не будь Вы анонимом. А так, простите, это не очень убедительно. Не хотите играть в открытую - ну, так и не шумите.
| 243220 ""
|
2002-05-09 23:06:48
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Госпожа Позвонкова, я еще раз повторяю, что солдатская мать, пытающаяся сделать так, чтобы от врага защищали ее чужие сыновья, есть женщина подлая и бесстыжая.
Не думаю, что в этом способен усомниться хотя бы один здравомыслящий человек.
Существуют целые инструкции для того, чтобы помочь увиливать от службы в армии, хитроумные крючкотворы, да и многие работники военкоматов греют на этом руки.
Бессовестные дамы не получают отпора и поддерживаются глупыми либералами, но рано или поздно этому должен быть положен конец.
Возможно, Вы написали свой текст, не подумав. Это бывает.
- Послушайте Юрий Крупнов, что вы все про господина Дворцова? Вы про Партию России расскажите. И про себя. Есть ли у вас хоть какое-то образование? И кто вам дал премию, какой президент? Ельцин или Путин?
-
Вот так дела - очень хорошие рассказы.
Откуда, из какого-такого опыта?
Спасибо автору.
-
Мне кажется, что ДК РП повезло.
Дворцов, зашедший на ДК РП, - поэт:
Помяните меня лопухи,
Мать-и-мачеха и ракиты, -
Я под Грозным споткнулся убитым,
Когда дома кричат петухи.
или
А мы верили в правду, и верим в себя,
Нам беременных к стенке ставить нельзя.
Нам нельзя за ребенка укрывшись стрелять.
Остается под подлость себя подставлять,
Остается Россию собой закрывать
Мы отступившие, мы безутешные,
Правду извергшие вон,
Как мертвецы или маски потешные,
Пляшем под вопли и стон.
http://www.artofwar.spb.ru/dvortsov/index_poetry_dvortsov.html
или рассказы на
http://www.wco.ru/biblio/books/dvorcov1/Main.htm?mos
Мне кажется, что такой талант надо "заманивать" в РП.
Вообще, это какоё-то внелитераторский дар - это по типу той песни, что я однажды слышал в переходе метро московского и, дурак, не записал - типа:
мама, мамочка прости
что в пылу огня
эту пулю на ходу
не заметил я...
Это - настоящее...
| 243216 ""
|
2002-05-09 22:52:49
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- В Европе наблюдается мощное движение "вправо", а проще говоря, европейцы, наконец, начали осознавать, что "политкорректность" и либеральная болтовня есть дорога в ад.
Естественно, что немногочисленные господа, способные здраво рассуждать, понимают всю опасность этой новой тенденции и тщетно пытаются канализовать этот неоконсерватизм, пока он не деградировал до нацизма. Крайне правые, напротив, кружатся над этим новым движением, как грифы, надеясь на богатую поживу.
В чем же сама проблема?
Ни для кого не секрет, что существуют нации, более приспособленные к современной цивилизации, а существуют и такие, которые к ней совершенно не приспособлены.
Среди либералов было распространено мнение, что если, например, учить детей эмигрантов в немецких школах, они станут немцами, аккуратными гражданами с особой способностью к механике и точным наукам. На поверку, однако, вышло, что два-три поколения, посещавших немецкие школы, видимых изменений не претерпели. Более того, эмигранты создали локальные националистичесие организации, и все движется к тому, что как только они превзойдут по численности коренное население, косовский вариант, то есть физическое уничтожение и изгнание немцев с их земель станет вдруг чудовищно реальным. Будут ли американцы помогать эмигрантам изгонять немцев из Баварии, как они это делали в Косово? Не исключено... Американцам это будет выгодно на коротком отрезке времени, а заглядывать в будущее в Америке не умеют.
Естественно, рассуждать о том, кто лучше, коренные жители, или эмигранты, способен только крайний идиот. Все хороши в этом глупом мире, а умный человек обязан удерживать дураков от драки так долго, как это только возможно.
Где же выход?
Во-первых, Европейский союз должен немедленно прекратить приток эмигрантов без высшего образования. Жадности строительной и промышленной мафии, экономящей на зарплате эмигрантов, должен быть положен конец. Этнические группы, склонные к неумеренному размножению, должны быть лишены этой возможности, например, за счет увеличения налогов на семьи с числом детей более двух, или, если это не поможет (а скорее всего, не поможет), то лишения гражданства ЕС тех родителей, которые не могут контролировать рождаемость. Это довольно жесткие меры, но если все оставить "как есть", то кровопролитие, сопровождающееся беспредельной жестокостью станет совершенно неизбежным.
Очевидно, в ближайшем будущем власть в Европе захватят те элитарные группы, которые сумеют соединить умеренную эксплуатацию коренных наций при сохранении существующих обычаев и порядков по отношению к этим нациям с предельной нетерпимостью к эмигрантам.
Существует либеральное суеверие, связанное с тем, что старение коренного населения в странах Западной Европы требует заселение Европы чужеземцами. Это крайняя глупость, так как привлекая слаборазвитые этнические группы к временным работам, следует не забывать, что в долгосрочном плане кормить при этом придется не только своих стариков, но и эмигрантов, которые у себя на родине не могут обеспечивать себя достойно, и не смогут сделать этого и в чужой стране.
Если эти проблемы не будут решены достаточно хладнокровно и быстро, неофашизм в Европе совершенно неизбежен.
Что касается Америки, то здесь межэтнический взрыв не может не произойти, и все дело в том, когда это случится. Путей к его предотвращению нет по той простой причине, что критическая масса неевропейцев в Америке уже имеется.
Так называемое "цивилизованное человечество" уже допустило чудовищную ошибку, передав в неразвитые страны технологии, которые вызвали там неконтролируемое размножение населения. Каждый народ создает для себя свою экологическую нишу, и бесцеремонно вмешиваться в жизнь народов грех гораздо больший, чем, скажем, устраивать помойку на лежбище морских котиков. Поставка продовольствия, удобрений и современных методов ведения сельского хозяйства в Африку есть преступление перед человечеством, это убивает миллионы и миллионы невинных детей, которые сами не могут предотвратить собственного рождения. Дети полуголодных умрут от голода - этот закон никто отменить не в силах.
Тупик, в который завели мир полоумные либералы, страшен.
Сегодня ни один ответственный человек не должен самоустраняться от решения этой проблемы, прятать голову в песок в сложившейся ситуации подло.
- Что это за собрание? Трибуна паяцев. Крупнов - партийный липач. Обыкновенный жулик, спекулирующий на слове "Россия". Обзиратель - провокатор, не пощадивший ради красного словца даже своего отца "с внешностью Столярова". Андреев - оскорбляющий походя солдатских матерей. Паноптикум.
| 243214 ""
|
2002-05-09 22:24:51
|
| [212.152.34.94] Морозов |
|
- Сегодня НТВ показало фильм "В августе 44-го", поставленный по удивительному роману Владимира Богомолова. Не удивительно, что автор романа снял свое имя. Бездарный фильм. Поразительное непонимание сути литературного произведения. Работа оператора, монтаж, подбор актеров (за редким исключением) - как в проходных советских фильмах 70-80х годов. Начисто исчезло созданное Богомоловым редкостное ощущение причастности происходящему, атмосферы сложности и трудности тяжкой высокопрофессиональной работы военной контрразведки. Какой-то хруцкий, прости Господи. Г-н Дворцов сегодня упомянул Смерж. Поскольку буквы "ш" и "ж" на клавиатуре находятся не рядом, стало быть, это - не опечатка. Гибрид из Смерти и Сержа, вот и все что можно сказать и о фильме и о памяти. Да будет пухом земля недавно погибшему режиссеру, но зря он взялся снимать этот фильм.
| 243213 ""
|
2002-05-09 22:07:24
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- Ох, извините, ставил на НФ. Сначала был глюк, а потом попал сюда.
- Сергею, она есть и на русском на ББС
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_1976000/1976486.stm
Есть еще одна более толковая статья Б.Штерна
"Гамма-всплески: секундные катастрофы галактического масштаба".
http://www.scientific.ru/journal/burst2.html
Прошло и обсуждение как искать их следы http://www.scientific.ru/cgi-bin/dforum/forum.pl?forum=common&id=1019649080
За ссылку на UCLA спасибо, UC большой, да еще и в нескольких городах, не могу я знать всего, посмотрю чем они там занимаются.
-
- Уважаемый "Обзиратель". Большинство Ваших постов, с моей точки зрения, очень глубокие и важные. Только Вам надо сменить Ваш ник, а еще лучше - писать под Вашим собственным именем. Это было бы достойно Ваших мыслей и Ваших замечательных родственников.
-
Толковые высказывания.
Кто этот Дворцов?
-
В.В. Кожинов - это выдающийся русский мыслитель и литератор. Странно, что мало людей знают его работы.
- Сегодня 9 мая.
С утра все сердечно поздравляли друг друга в Днём Победы.
Вчера с вечера на улице и из-за стены слышался рок и пьяные голоса.
По телевизору минута молчания со слезами на глазах.
Моему отцу 82 года. Войну он закончил в Вене в чине старшего лейтенанта.
Только что я его провожал обратно в больницу, откуда он "сбежал" на день по случаю праздника.
Отец ходит с палкой и местами уже заговаривается.
К троллейбусу мы опоздали на несколько секунд. Естественно, водитель не соизволил задержать маршрут ни на мгновение, хотя мой отец, стараясь не опоздать к отбою, отчаянно жесткулировал ему зонтиком. Тогда он обратился к девке на остановке: "Что же ты не сказала, чтобы он задержал на минуту?"
"Ну, дедущка, хамило!" - послышался в ответ лимитский голос. Она отошла к мужу и стала объяснять ему, с каким наглым вопросом к ней обратились. Тот разделил её возмущение.
Когда мы вошли в вагон метро, все места были уже заняты. Но никто не уступил добровольно старику с палкой, пока я не обратился с просьбой. Пассажиры одарили меня возмущёнными взглядами за то неудобство, которое я им причинил.
Сегодня 9 мая.
Ещё одно любопытное происшествие.
У моего отца сильно русопетская внешность. Вылитый персонаж с плаката "Русский Воин Освободитель." Или Столяров из кинофильма "Цирк". Когда в первой половине 90-х он пытался пробиться 9 мая на торжество, организованное демократами возле вечного огня, его не пускали. И какие-то ветераны злобно шептали при этом: "фашист" и "общество Память". Отец чрезвычайно далёк от какого-либо национализма, просто в силу своего характера. В детали "патриотической" возни он тоже никогда не вникал. Значит в сознании ельцинских ветеранов человек с такой внешностью должен быть "русским фашистом". Меня этот факт так заинтриговал, что я много раз уточнял, переспрашивал. Да, действительно, они его восприняли по расовому признаку.
- Наша организация,может быть, единственная в нашей стране организация - последовательно стремящаяся к изменению положения солдат в российской армии. И люди, подобные господину Андрееву, называющие нас "бесстыжими" и являются теми бесстыжими без кавычек людьми, которые способствуют дедовщине, коррупции в армии. Позор, что в русском журнале можно позволить себе таким образом безнаказанно говорить о МАТЕРЯХ России. Позор!
- "Непотребными книгами" в свое время считались и "Крейцерова соната" и "Лолита". Примеров привести можно много. Так что - не надо спешить с подобными высказываниями. Время оно и рассудит. Насколько "потребно", написанное господином Хлумовым или тем же Ширяновым.
- Тов. Патриот Владлен, липа все это: Партия России и ее лидер Крупнов. Зачем только редактору Липунову участвовать в этой липе неясно. Вот и сейчас он уничтожит и мой пост и Ваш запрос. Отдыхайте от политики.
| 243204 ""
|
2002-05-09 20:12:38
|
| [199.71.120.66] Владлен |
|
- - Уважаемый товарищ Крупнов, я русский патриот, зашел на сайт вашей "Партии России", чтобы записаться и ничего не понял. Сколько членов насчитывает ваша партия? В Форуме пустота. Никого нет. Вы один как перст. За что вам дал президент премию и какой президент? Ельцин или Путин? Странная какая-то ситуация. Как в том анекдоте про Вовочку: "слово есть, а ж... /в нашем случае - "партии"/ нет". Простите, если что. Но записаться очень хочется. А некуда.
| 243203 ""
|
2002-05-09 19:46:47
|
| [199.71.120.66] Владлен |
|
- - Уважаемый товарищ Крупнов, я русский патриот, зашел на сайт вашей "Партии России", чтобы записаться и ничего не понял. Сколько членов насчитывает ваша партия? В Форуме пустота. Никого нет. Вы один как перст. За что вам дал президент премию и какой президент? Ельцин или Путин? Странная какая-то ситуация. Как в том анекдоте про Вовочку: "слово есть, а ж... /в нашем случае - "партии"/ нет". Простите, если что. Но записаться очень хочется. А некуда.
И еще: нет вашей биографии. Образованы ли вы и как образованы? Одна дата рождения, но этого явно мало. Расскажите о себе. Начальство надо знать в лицо...
- Прошла минута молчания.
| 243201 ""
|
2002-05-09 19:41:16
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Господин Шиншин, я рассердился на Вас за то, что Вы фактически примыкаете к бесстыжим солдатским матерям, пытающимся всеми силами выцарапать своих сыновей из боевых частей. Я говорю не о тех, кто пытается бороться с дедовщиной и с другой большевистской заразой, а именно о тех, кто считает, что защищать их должны чужие сыновья.
| 243200 ""
|
2002-05-09 19:22:04
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- Забавно наблюдать, как Юлий Андреев заходит на лебедевский форум - острожненько приоткрыв двери, просунув нос в щелку и робко выдавая какую-нибудь благоглупость... А тамошник урки - ноль внимания. Вот паразиты!
| 243198 ""
|
2002-05-09 19:01:56
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Что-то метла заработала...
| 243197 ""
|
2002-05-09 18:51:02
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Батракову
Что это за мелодраматическая чушь насчет того, что, как вы написали, "почти у каждого непристроившегося к кухне солдата", на ногах после службы темные пятна? Кому вы очки втираете, дружище? Что-то вы меня совсем разочаровали.
| 243196 ""
|
2002-05-09 18:45:10
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Батракову
Уж не знаю, какого Сартра вы имеете в виду,я же продпочитаю того, который устами Ореста в "Мухах" сказал: "Я сам - свобода". Этого Сартра от вашего "мы" явно стошнило бы.
Вы как-то очень склонны преувеличивать свои армейские страдания. За время моей службы в дивизи повесилось несколько солдат - наверное, не от "недостатка витаминов", которым вы страдали. А 40-градусный мороз мы переносили в не втанках, а на свежем воздухе, в гимнастерках. Что касается гуманизма,он меня не интересует ни в каком виде - "абстрактном" или еще каком.
| 243195 ""
|
2002-05-09 18:38:05
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Человеку
Забодали вы меня, право слово. Ну что вам за забота, как я выгляжу?
| 243194 ""
|
2002-05-09 18:16:24
|
| [195.239.0.95] Крупнов |
|
-
Не знаю, кто Вы, Дворцов, но опять и опять согласен с Вами: доспорить можно потом и после, а пока "Пусть с 6 по 9 мая на солнце не будет пятен..."
- Shinshin, Vy neploxo smotrites', kogda kritikuete kogo-nibud', kakogo-nibud' Vailya. No kogda pytaetes' chto-to sami skazat', chasto poluchaetsya udivitel'no ubogo.
- А ваша абстрактная нравственность, г-н Шиншин, не выдерживает даже поверхностной критики. Если вы попадали хоть раз в жизни в экстремальную ситуацию, то должны были бы знать, что в определенных обстоятельствах нужно быть готовым к сопротивлению ДО КОНЦА. И быть готовым убить, если надо. Права на самозащиту, в том числе коллективную, никто не отменял и отменить не сможет, это реальность жизни.
- Г-н Шиншин!
Тут вспоминали о дедах. Так вот, оба моих деда прошли через всю войну. Причем один, имея бронь оборонного завода, пошел на фронт добровольцем. Бабка и мать пережили блокаду, похоронив прабабку. Сам я в горбачевское время два года, не покупая белый билет, как фашизоид Невзоров, певец Империи, от звонка до звонка служил в Советской Армии, в танковой бригаде, которая в случае военного конфликта должна была месить гусеницами Европу или до Эйфелевой башни, или до последнего бойца. Знаю не понаслышке, что такое прессинг дедовщины, земляческий национализм, словоблудие политработников и тупость высшего командования. Разумеется, знаю, что такое товарищество, интернационализм (сержанта в учебке, который солдата-чечена любил "чуркой" называть, комсомольским собранием дружно завалили при обсуждении его кандидатуры в партию), видел умных и толковых офицеров. В танке не горел, но вот в БТРе при 40-градусном морозе мерз, и гнил, если не в окопах, то от нехватки витаминов в солдатском пайке (почти у любого непристроившегося к кухне солдата после службы ноги в темных пятнах). Ничего выдающегося в этом нет, но уж если я перед кем стану давать отчет, о чем говорить я имею право, а о чем не имею, то не перед вами, а перед своими дедами, которых уже давно нет в живых. Словоблудием и труположеством занимаетесь здесь вы, когда развлекаетесь с реанимированными уваровскими мумиями, ради которых ни один нормальный советский человек сороковых годов не стал бы проливать свою кровь. Умирали за Советскую Родину, а не за ПСН.
Когда я говорю "мы", я отдаю себе отчет, что удержаться в строю тех, кого я объединяю под этим "мы", непросто. Любой поступок, любое слово становятся позицией. В этическом плане мне близок Сартр, который писал, что каждым своим словом или поступком человек либо утверждает себя как существо всеобщее (которое имеет право говорить "мы"), либо уходит в сторону от ответственности за свою судьбу и за свой выбор.
То, что вы разделяете "себя" и "их" - это ваша проблема, г-н Шиншин. Я отдаю себе отчет, о чем говорю, когда говорю "мы".
Назад
Далее
