Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
241233 ""
|
2002-04-02 00:11:52
|
[195.34.133.61] Yuli |
|
- Уважаемая Елена! В Ваших рассуждениях есть неточности. Дураками являются не все, а только те люди, над которыми существуют начальники. Что касается самих начальников, то судя по ситуации в мире, они тоже дураки.
241232 ""
|
2002-04-02 00:03:05
|
[195.34.133.61] Yuli |
|
- Уважаемый Суси, ваш последний текст хорош. И по форме, и по содержанию. Так и пишите.
-
Юлий Борисович!
Был бы Вам благодарен за критику и замечания по моей самой последней статье.
Заранее благодарен,
С уважением,
Ю.В. Крупнов
241230 ""
|
2002-04-01 23:41:30
|
[199.71.120.66] Елена |
|
- Благодарю Вас, Суси, за поздравление. В самом деле - дураки мы все. Русские дураки.
Делим всех на умных и неумных. На нервных и выдержанных. На успешных и неуспевших стать этими успешными. И все хотим России что-то там указать. Куда двигаться, как остановить следующую войну, вот монархию восстанавливать решили.
Ду - ра - ки.
241229 ""
|
2002-04-01 23:27:15
|
[193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемая Елена, с праздником! Часто вспоминаю Вас и Ваши точные реплики. Как и сегодня.
-
Сергею (20947 )
Уважаемый Сергей!
Спасибо на добром слове.
Когда я начал писать эту статью, то, мне кажется, тоже здорово протрезвел.
Теперь встает на порядок более тяжелый вопрос - и что делать?..
В.М. опубликовал сегодня в "Русском Переплете" другую мою статью "Почему Анатолий Чубайс лучше, чем Геннадий Зюганов?" - http://www.pereplet.ru/text/krupnov01apr02.html .
Пользуясь случаем, выражаю признательность Владимиру Михайловичу за отличное качество верстки и приношу извинения за дополнительные заботы в связи с многочисленными сносками...
kornus@rol.ru
241227 ""
|
2002-04-01 23:24:00
|
[193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Юлий, ради вас готов продемонстрировать свою невозмутимость еще раз. Вот вы заявили мне: "я точно знаю, кто Вы такой".
Другого бы на моем месте кондрашка схватила, и он сразу бы побежал куда-надо, чтобы сдаться добровольно.
А мне хоть бы что - чаек себе попиваю, цигарку покуриваю да одним глазом телевизор смотрю. И думаю, странный все же этот учитель из Вены, очень странный. Все знают, кто я такой, пишу об этом совершенно открыто в некоторых своих вещах, рассказываю в своих постах, дома у меня здесь побывали гости из Москвы (в т.ч. из РП), я побывал у них в Москве... А учитель обо всем об этом с такой таинственностью заявляет, будто я марсианин замаскированный. Странный, странный человек. Так хороший, добрый, отзывчивый... но странный.
241226 ""
|
2002-04-01 23:18:40
|
[199.71.120.66] Елена |
|
- Я поняла, Юлий. Вот вы и оказались на стороне австрийской, когда битву выиграла одна из сторон. Но все дело в том, что для этого не надо было быть умным. Надо было быть рассчетливым и , простите уж меня ...(ладно, не буду вас обижать в такой праздничный день).
Что же касается пропаганды - то более глупой породы людей, чем пропагандисты чего-либо - я в своей жизни не встречала. И по эту, и по ту сторону баррикад. Так что - опять промашка вышла. Надо отдать должное - вы удивительно последовательности в своей пропаганде глупости.
241225 ""
|
2002-04-01 23:02:26
|
[195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемая Елена, Вы неправы. Пропаганда должна быть простой и целеустремленной. Такую пропаганду критикуют, как правило, те, кто неспособен концентрироваться в достаточной степени для выработки собственной страгегии. Почему бы Вам, наоборот, не поддержать меня? Успешных людей характеризует способность вовремя оказаться на стороне тех, кто выигрывает битвы.
Спасибо за поздравление с единственным в мире общенародным праздником.
241224 ""
|
2002-04-01 22:55:31
|
[195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый Суси, Ваша попытка симулировать невозмутимость, на мой взгляд, выглядит не очень убедительно. Попробуйте еще раз. Постарайтесь избегать сомнительных слов и эмоционально окрашенных выражений. Чему-то вы должны были у меня научиться, черт возьми!
- А оне не осознають.
Всем спокойной ночи.
- Тот, кто видел истинное лицо войны, не будет использовать это слово всуе. Война - это грязь, подлость, вонь, ужас - и всему этому нет аналога в обычной жизни. Так что, такие термины, как "холодная война" или "четвертая (пятая) мировая война" несостоятельны.
Говорить следует, выбирая точные термины, и не надо терять головы.
Среди провинциальных "политиков" неимоверное распространение получила теория заговоров, отличительной чертой которой является представление об элите, как о мрачной законспирированной организации, составленной из изощренных мастеров злокозненных интриг и многоходовых абсолютно аморальных комбинаций, призванных каким-то таинственным способом преумножить власть и всесилие элиты. Это относится к реальности так же, как оперетточный злодей к реальному туберкулезному зеку. Ничего подобного в мире не существует.
Статья г-на Крупнова - прекрасное свидетельство того, что трудолюбивый человек, истинно озабоченный судьбой своей страны, многое может сделать для Родины. Трагедия здесь в том, что те, кто может направить действия господ, подобных Крупнову, еще не знают, куда следует идти. А лжепророков Россия навидалась достаточно.
241221 ""
|
2002-04-01 22:45:05
|
[199.71.120.66] Елена |
|
- "Умные - глупые"... и это все в день Дурака. Сразу видно кто является самым главным Дураком в этом Клубе. На воре шапка горит, а из Юлии его глупость так и прет. Сколько же можно талдычить одно и то же: "я - самый умный". Тут уже любому дураку ясно станет - кто самый глупый.
241220 ""
|
2002-04-01 22:41:03
|
[193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Юлий, какая ругань? Я всего лишь констатировал объективный факт - отдайте себе наконец отчет в том, что вы даже здесь, в гостевой всего лишь литературный недотымка, а за пределами ее вас просто не существует, вы там полный ноль. И кого прикажете бояться?
Я ведь не утверждаю, что вы вообще не существуете, я говорю о литературном пространстве. И для возвражений у вас нет ни единого основания. Там вас действительно нет. Слышать это вам неприятно, злит вас это, но что делать? Каждому свое. Ну а когда возразить нечего, приходиться упрямо стучать клювом по древу. Опять ругаюсь? Помилуйте, шучу.
Или вас смутило слово "пороть"? Но ведь не ругательное же слово, а вполне литературное. Вы как-то занервничали и все как-то не так воспринимаете, поспите, отдохните, может к утру пройдет. А может и не пройдет...
241219 ""
|
2002-04-01 22:14:26
|
[195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый Суси, подбор слов в ваших текстах, адресованных мне, ярко свидетельствует о том, что вы не можете сохранять душевного спокойствия в момент написания. Отсюда неизбежно следует, что Вы меня боитесь, ибо других причин для потери мужчиной самобладания просто не существует. Не будете же Вы утверждать, что переходите на язык пьяного сантехника всякий раз, когда теряете голову от восхищения?
Ненависть порождается чаще всего скрытым страхом, и Вы прекрасно знаете, что все основания для страха имеются.
Вы и должны меня бояться, я точно знаю, кто Вы такой.
- Уважаемый Юрий - только что прочитал Вашу замечательную статью. Написано очень умно, кратко и по-существу. Сильно отрезвляет и на многое открывает глаза, помогает перевести многие вещи из сферы интуиции в область сознания. Более того, это - статья Гражданина.
Спасибо - Сергей.
PS Рад, что ссылка хоть сколько пригодилась. Ляпнул ее, не прочитав статьи, а лишь среагировав на фрагмент беседы.
241217 ""
|
2002-04-01 22:03:06
|
[195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый Поль Корри, Вам не стыдно с умным видом молоть не относящуюся к делу наукообразную чепуху? Если убивать рыжих, то рыжие перестанут рождаться, когда же Вы это поймете? Чтобы коровы давали больше молока, для потомства выбирают именно таких коров, а чтобы иметь глупое население, убивают умных. Когда я читаю позорную отсебятину, которая пытается такие простые вещи отрицать, у меня остается впечатление, что умных уже перебили. Если верить болтунам, то сколь не убивай умных, они будут вновь и вновь появляться, как феникс из пепла, или как мыши от грязи. От таких теорий возникает если не мороз по коже, то чувство глубокого отвращения. Господа даже не понимают, какую страшную чушь они пытаются проповедывать. Ни о каком интеллектуальном уровне на Переплете скоро нельзя будет и заикаться, все превращается в провинциальный клуб любителей буддизма и гречневых блинов.
- Судя по тексту господина Сердюченко, русские дела в Крыму не так уж плохи. Есть средства для того, чтобы гости шиковали в одноместных номерах не самой плохой гостиницы Крыма,"опальный" Казарин (личность на самом деле мерзостная, бывший номенклатурщик и душитель русской культуры) получил пост повыше прежнего и прочее. То есть минорный пафос текста не совпадает с действительностью.
Похоже, что и будущее русского присутствия в Крыму не так уж безнадежно.
241215 ""
|
2002-04-01 21:22:05
|
[10.0.0.6] qwerty |
|
- Смотрю вот "Очень в Нью-Йорке" и думаю, до чего-же все
у нас мрачное...
- Уважаемый Дедушка Кот, мне довелось прочесть лишь одну книгу Виктора Топорова, и больше я этого автора читать не буду. Причем книга эта не имеет отношения к питерским литературным разборкам, это даже не книга Топорова-писателя; это - сборник стихов У.Х.Одена в переводе Топорова (с параллельным оригинальным текстом). Эти переводы ужасны. Напр., в самом первом стихотворении The Watershead первую строчку "Who stands, the crux left on the watershead.." Т. переводит как "восставив тигель на водораздел...", причем комментирует в том духе, что "тигель здесь - алхимический символ; о значении подобных символов вообще см. статью Брюсова "Фиалки в тигеле". Будучи химиком, я знал, что тигель по-английски crucible; по поводу же слова crux словарь дал значение "помеха, препятствие". Или, скажем, в Roman wall blues Топоров переводит две последние строки
When I'm a veteran with only one eye
I shall do nothing but look at the sky
Выколют глаз мне парфянской стрелой-
Сразу же в небо уставлю второй.
И в комментариях пишет, что место действия этого стихотворения нарочито абсурдно, т.к. римляне строили стены на северо-западе, а парфяне угрожали им с юго-востока.
Никакие парфяне на самом деле там вообще не упоминаются, а под римской стеной, скорее всего, имеется в виду стена Адриана, развалины которой сохранились в Англии (к-рая является, некоторым образом, родиной Одена) - это я от себя.
В общем, ладно бы Топоров не знал отдельных слов (хотя в предисловии он плачется, что ему 10 лет не давали напечатать эти переводы - уж наверно за 10 лет можно было найти время в словарь глянуть, и не путать, скажем, policy и police), но, когда он порет откровенную отсебятину и комментирует ее как авторский текст - это уже no comments. Такому человеку я бы и переводы запретил, и лит.крит.деятельность, поскольку очевидно, что для него главное - амбиции и шапкозакидательство.
241213 ""
|
2002-04-01 21:16:21
|
[199.71.120.66] Иван |
|
- Андранику: господин "кавказской национальности" , вы чего-то там напутали. Назвали "неслыханной наглостью" действия израильских военных против банды террористов, возглавляемой террористом ╧1 Арафатом.
Ну, а если бы у вас, в вашей Черножопии взрывались кафе , рестораны с людьми? Как бы вы реагировали на это? Или вы судьбами России больше заняты?
Оставьте в покое те проблемы, в которых вы - щенок. Или провокатор.
Нашему президенту вот такой бы "наглости" в действиях против ваших однополчан, господин хороший. Тогда бы вы занялись проблемами своей страны,а не России или Израиля.
241212 ""
|
2002-04-01 20:33:04
|
[134.169.21.19] ZUG |
|
- Уважаемый КГ!
согласен с Вами. Не у всех хватает нервов :-) и смекалки :-)) прервать спор, утративший смысл. Но дело, по моему, не в том. РП - сайт в первую очередь литературный и научный. Хотелось бы, чтобы он таким и остался, в этом есть здравое и созидательное начало. Обсуждать политику в рамках ДК РП мне кажется бессмыссленным занятием, для этого есть более подходящие места. Вы наверняка знаете их лучше меня. Иначе, мы как всегда потеряем время впустую. А времени мало, его, можно сказать, уже почти не осталось.
и ещё одно. По моему опыту, антипропаганда - худший способ переубедить противника (это я о дьявольской сущности кока-колы и рокенрола). Он малоубедителен и неконструктивен. Покажите лучше то, на что можно было бы опереться верноподанному России, всей его душе, с открытым сердцем. Покажите это без злости (это я не к Вам лично, КГ). А дальше уже всё само собой на место встанет. И Россия, и США. Вот этому-то, по моему, и должен служить Русский Переплёт, в этом его задача-максимум.
ЗЫ: извините за мрачность в 1-ое апреля, шутить уже как-то не хочется.
- Г-н Yuli, из 1-го закона Менделя следует, что, если признак задается рецессивным геном, то, истребляя индивидуумов, у к-рых этот признак проявляется в фенотипе, полностью удалить этот ген можно лишь через бесконечно большое число поколений. Ваш тезиз об "исчезновени признака" чисто селекционный, мичуринский, к генетике не имеющий отношения. К слову сказать, вследствие мутации доминантный признак может давать рецессивный, напр. рыжие волосы - мутация черных. Природа всегда имеет в запасе альтернативные механизмы.
241210 ""
|
2002-04-01 20:13:19
|
[10.44.54.189] КГ |
|
- ZUGу
Если не касаться (пока) затронутых Вами "глобальных вопросов", моя обращенная к Андранику реплика говорила всего лишь о том, что участники ДК начинают напоминать обладателей больничной палаты. Лежали когда-нибудь? На улице хоть потоп, а больные обсуждают, какая сестричка будет делать сегодня уколы, и дадут ли на ужин сладкую булочку. И это право больных, никто с этим не спорт. Но давайте тогда честно скажем, что здесь не ДК, а палата. Я, конечно, утрирую. но хочется как-то пробить эту стену равнодушия.
241209 ""
|
2002-04-01 19:44:26
|
[134.169.21.19] ZUG |
|
- Уважаемые Андраник и КГ! Либералов, кажется, в ДК не наблюдается, так что не совсем понятно, к кому вы обращаетесь. Не ясно также, чего вы хотите добиться. Осуждения действий США? Я - за. Т.е. против действий и, думаю, многие ко мне присоединятся. В то же время, я не вижу в ваших высказываниях конструктивного подхода, т.е. ответа на вопрос "Что делать?". Моё мнение - нужно работать и восстанавливать страну, Россию. Как вы, кстати, относитесь в этой связи к действиям нашего президента? Я - не в восторге.
- Подберите, обронили.
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/MEN/LYSENKO.HTM
И на покой давайте возвращайтесь. Покуралесили в свое время - на всех хватило...
241207 ""
|
2002-04-01 18:54:17
|
[193.229.159.3] Суси |
|
- Ну может быть, Дедушка Кот, может быть, может и сам - без посторонней помощи, хотя в такого рода историях, как правило, всегда поблизости провокаторы трутся. Но вам видней, вы ближе к ситуации. Однако, очень бы хотелось книгу Топорова раздобыть.
- В.Л.Сердюченко
Дорогой Валерий Леонидович, друг мой высокий! Давно нет от Вас никаких известий. Последняя "стрела" очень хороша. Дайте весточку о себе. Все ли у Вас благополучно. Без Вас в Русском Переплете зябко и душно (одновременно), и скучно, и грустно и... Ваш Старый Брехун.
- Андранику
В ходе выборов на Украине более 80% жителей Харькова высказались за придание русскому языку статуса второго государственного. Некоторые эксперты не исключают, что это - только начало цепной реакции, но радоваться тут нечему - страна не может позволить себе такую "роскошь" как раскол по языковому признаку.
США открыто вмешивались в ход предвыборной борьбы в Украине. Более того, они заявили. что признают результаты выборов только тогда, когда они будут сопоставимы с данными 2опроса общественного мнения", проведенным одним из институтов Сороса. Иначе Штаты будут относится к результатам украинских выборов также, как к результатам выборов в Белоруссии.
Но все это, я думаю, некоторым здешним завсегдатаем до лампочки. Они будут с большим интересом обсуждать, кто кому из них первый чихнул на лысину. (Суси, вас это замечание, конечно же, не касается).
Израиль фактически начал войну с Палестиной. Арафат, как передают информационные агенства, при смерти. Что будет после его смерти, даже трудно представить.
Я вместе с вами все больше и больше разочаровываюсь во многих посетителях ДК.
- Валерий Суси
Дорогой Валерий! Виктор Леонидович Топоров сам сделал из себя "литературного Чикатилло" (позиция, поведенческая и вербальная повадка). Не принимали его в Союз писателей (талантливейшего поэта-переводчика) по той (и только) простой причине, что он хулиганил, оскорблял достойных людей (к примеру, покойного Е.Г.Эткинда). Это все был осознанный эпатаж, продуманный и спроектированный, ориентированный на пестование большой литературной славы. Проект удался. Дай, Бог, Витюше удачи.
- Надо же как...
241202 ""
|
2002-04-01 16:58:34
|
[193.229.159.3] Суси |
|
- До чего же страстно вам, Юлий, хочется думать, что я вас боюсь. Что же вы так бездарно и неуклюже себе льстите? Кого в заблуждение пытаетесь ввести? Или я мало порол вас?
Отдайте себе наконец отчет в том, что вы даже здесь, в гостевой всего лишь литературный недотымка, а за пределами ее вас просто не существует, вы там полный ноль. И кого прикажете бояться?
Не претендую на ваши знания по инструкции к установке для добычи воды УДК-25.
241201 ""
|
2002-04-01 16:56:36
|
[194.87.44.231] Андраник |
|
- Л И Б Е Р А Л А М !
Как Вы оцениваете последние мировые события:
1) Неслыханную по наглости террористическую акцию сионистского правительства Израиля( настоятельно прошу евреев не возмущаться: умные и честные евреи никогда не придерживаются националистических воззрений), поддерживаемую Вашингтоном? ( Согласитесь, что репрессии Лукашенко по сравнению с подобным бандитизмом - детское озорство);
2) Открытое вмешательство во внутренние дела Украины: то, что Ющенко - содержанка сша является секретом полишинеля;
3) ультимативное требование к Югосласкому правительству выдать своих граждан для неправедного суда в Гааге;
4) Подготовка к бомбежке и расчленению Ирака;
5) Открытое вмешательство в грузино-абхазский конфликт.
Будете ли Вы и после всего происходящего продолжать "демократическую клоунаду" и звать варваров учится у "свободного и цивилизованного" мира.
Интересно, хватит ли у Вас духа раскаяться?
241200 ""
|
2002-04-01 16:56:15
|
[193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Юрий Крупнов! Вашу озабоченность по поводу "отклонения от норм приличия" в публичной дискуссии я разделяю, но поскольку Вы, судя по всему, не так давно появились в этой гостевой, Вам, думаю, сложновато проследить весь путь, который привел в результате к нынешнему состоянию. Вы вполне имеете право сказать - какая разница, кто все это затеял? И будете, по-своему, по-христиански правы (подставь другую щеку). Но, надеюсь, не станете осуждать того, у кого несколько иной подход к этой бесспорно заслуживающей уважения догме. Я неоднократно излагал здесь свою точку зрения на этот предмет, смысл которой сводится к адекватности.
И уверяю вас, что во взаимоотношениях с Юлием я всегда придерживался этого принципа, в чем вы при желании можете легко убедиться, если заглянете в архивы (с 16 ноября по 9 декабря; вторая половина февраля).
Кстати, статью Вашу держу в самом ближнем "ящике", тема серьезная, намерен изучить внимательно и непременно высказаться.
- Не всё собранно, ну лучше чем на других страничках !!!!!!!
- Мир - всего лишь щелочка в крышке гроба. Я заглядываю в
эту щель и вижу, что он населен либо перенесшими черепно-
мозговую травму, либо теми, кому эта травма и не требуется.
Имеются также особи с одним лишь спинным мозгом, головной
где-то потерялся. Спасибо Надежде Горловой, хоть глаза
открыла.
- Рано или поздно на каждого Юлия найдется свой Юрий. Ставлю 1,2 к 1, что Крупнов таки не отстанет от Андреева. Второй будет доказывать первому, что тот маленько "не того", а первый - объяснять второму, что он, несмотря на все свои регалии, неправ. Причем стоит заметить, что противники очень похожи друг на друга.
- К.Крылову. Давайте к реалиям. Разумеется, предмет спора шире, чем рассмотренная модельная задача о стаде. Но все дальнейшие спекуляции базируются на данных простых представлениях. Мышление по аналогии. Раз есть ген "белокожести", то предположим, что есть и ген сообразительности. Или, например, новая форма энергии живого - пассионарность у Л.Н.Гумилева. Свойство научных моделей - универсальность. Является ли объяснение реалий(в том числе и истории) с помощью научных моделей,взятых вне рамок их применимости, научным, полезным, плодотворным - это зависит от конкретного случая. Но важно, чтобы эти базовые научные представления имелись у человека, выдвигающего спорные гипотезы и суждения. Очень часто и это отсутствует. Вот тогда, рассуждения о точке бифуркации, энтропии социальных процессов, синергетическом видении истории превращаются во вредную труху. Но читать подобные опыты людей образованных,знающих о чем говорят, пусть даже несколько категоричных, может быть небезынтересным. Но вот если человек путается в базовых представлениях(я про горох Менделя), то тут все ясно,как говориться - до свидания... Это безусловный индикатор, так как указывает на отсутствие в голове системы. Многие, кстати, это отсутствие умело скрывают. В случае с "главным генетиком" такого утверждать не берусь.
-
Юлий Борисович, первый и последний раз реагирую на Ваши провоцирующие язвочки.
Вы мимоходом бросаете абсолютно произвольные вещи по абсолютно произвольному, Вами же придуманному, поводу.
Юлий Борисович, мне кажется, для Вашего ума и уровня несерьезно заниматься, как я уже раз указывал, мелким бытовым хулиганстом.
Прошу не вынуждать меня обращаться к Вам, Виртуальному, "Мишка Квакин", ладно?
С искренним уважением и надеждой на содержательное и продуктивное обсуждение проблем в ДК,
Ю.В. Крупнов
- Yuli, безусловно, талантлив.
Обратите внимание, как ловко он излагает совершенно несостоятельные в научном плане идеи, а вполне серьезные люди сами не замечают, как втягиваются в спор, не стоящий выеденного яйца.
241193 ""
|
2002-04-01 12:58:16
|
[195.34.133.62] Yuli |
|
- Господин Крупнов, советую Вам не забывать, что если догадка, высказанная вами в случайной аудитории, состоящей из десяти человек, нашла поддержку более чем у одного собеседника, то, скорее всего, догадка ваша неверна. Если отбор собеседников строг, цифра эта возрастает, но редко оказывается больше пяти.
Назад
Далее