Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Арчибальду
Хороший текст. Но тот, предыдущий, где речь шла о времени, читался ...ну, естественнее, что ли (именно читался, поскольку веду сейчас речь только о впечатлении, которое возникает при первом чтении с экрана компьютера). Мне не нравится само слово "книга" (поскольку настойчиво вызывает у меня одну-единственную и неприемлемую здесь ассоциацию с обычной книгопечатной продукцией, и когда речь идет о том, что книга может на тебя обрушиться, я автоматически представляю падающий на голову с верхней полки увесистый том)... но это сугубо личное впечатление. Я понимаю, "Книга судеб", то да се,но все же...
- Уважаемый Барин - да сочинил-то Резниченко просто не плохо (оговорюсь - по моим дурным меркам и вкусам)! Если б он еще попроще относился к себе да получше к другим... Да и чувства юмора не терял...
| 241634 ""
|
2002-04-08 12:45:12
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- КК, вот чтоб не искать. Может qwerty тоже будет интересноНаука нового возрождения Марк Стоун 15.02.1999
Открытые системы, #02/1999
в 2000 г. вышла хорошая книжка Open Source со звездным набором авторов, но я свой экземпляр уже передарил А.В.Федорчуку, он сейчас новую книгу пишет о Free BSD надеюсь, что в этом году выйдет. Тоже хорошая система.
| 241633 ""
|
2002-04-08 12:39:06
|
| [62.32.47.253] Барин |
|
- Я регулярно получаю рассылку из некоего книжного интернет-магазина. Вот отрывок из сегодняшнего.
"Сегодня речь пойдет в основном о новинках в разделе Русская художественная литература. Надеемся,
последние новые поступления в этом разделе заинтересуют любителей самых разных жанров. Начнем мы,
пожалуй, с новой книжки от издательства Ad Marginem, - чтобы сообщить о ней и больше к этому не
возвращаться; ведь далеко не всем близко и п онятно творчество Владимира Сорокина...
Владимир Сорокин
Утро снайпера
(Москва, Ad Marginem, 2002, 368 с.)
На обложке - изображение мальчика-октябренка (если помните, раньше был такой этап в жизни каждого
школьника), во рту мальчик держит мышку. Под этой обложкой - сборник из 18 рассказов. За исключением
рассказа, название которого дало имя всему сборнику, н азвания остальных звучат довольно обычно и
незамысловато: "Заплыв", "Геологи", "Деловое предложение", "Первый субботник", "Санькина любовь",
"Поездка за город", "Открытие сезона" и т.д... Да и начало всех рассказов, в общем-то, не предвещает ничего
тако го ос обенного, - действительно, зарисовка из жизни геологов; действительно, описание некоего
субботника; действительно, рассказ о начале охотничьего сезона...
А вот то, что происходит в конце рассказов Владимира Сорокина, описывать и коммментировать мы не будем;
все равно не получится. В общем, ценители прозы Сорокина должны иметь у себя этот сборник; для всех
остальных читателей - анонсы нижеследующих книг."
Как видите, господа, Сорокин успешно издается и размножается.
- Лутковскому
Спасибо за поправку. Действительно - "Кто смотрит на облака". Правильное название я вспомнил через полчаса, да поправлять было поздно. Вещь великолепная, особенно для сравнительно молодого писателя.
| 241631 ""
|
2002-04-08 12:26:29
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- Барину, да зря стерли, оба текста были неплохи. Сергей, если у тебя сохранились оба текста, то можешь мне послать
Ю.Крупнову в моем посте к вам был указан html адрес, по этому адресу найдете все явки, адреса и телефоны :-) Михаил у них ответственный за пиар, то бишь общение с народом, а VK (vk@.. я адрес тут не ставлю, потому как адреса с ленты РП вероятно роботы грабят и в базы данных вставляют, потом эти базы данных попадают всяким спамерам) и есть тот самый директор и автор. Так что лучше по почте связаться, и договориться о встрече, можете сослаться и на меня, можно и не ссылаться (как Вам удобнее), фирма базируется в Москве, а вот директора носит по всей России и всему постсоветскому прос-ву.
Кошке Кате, ценю Ваше внимание. Под открытыми системами лежит кой кая идеология, лучше всего с ней ознакомится по давней статье Марка Стоуна, которая переведена на русский язык (без его ведома вестима) и была опубликована в журнале Открытые Системы, находится легко по поиску на сайте www.osp.ru прямо русскимим буквами набираете ФИО. Статья написана с типичным америкоцентристским взглядом, на что я ему попенял года три назад, ну он забыл просто, что существует еще и другой мир :-)... Но все равно довольно четко и неплохо, поскольку вообще то он доктор философии, а уж потом редактор (в момент написания работал в O'Reily) и директор (VA Linux или как там они называются теперь)...
Да чуть не забыл, когда Вы пишите, что мол должна развиваться и бла, бла, бла..., всегда неплохо спросить себя - Кем? Если Вам это интересно и кажется нужным, то может стоит и поучаствовать?
- Захарову Сергею
Это, вероятно, потому что Вы республиканец.
- Прочтя рассказ, долго не мог определиться с моим к нему отношением. Написано грамотно, хорошо поставлен язык, в техническом исполнении к рассказу придраться нельзя. Но что-то определенно мешало мне порадоваться за автора и за то, что время зря не потеряно, что-то не позволяло нажать кнопку и послать хвалебный отзыв. Я отложил свое решение, а мысль о рассказе упрятал куда-то на дальнюю полочку сознания: пусть бродит потихоньку, глядишь, что-нибудь и нарисуется. Работал, отдыхал, развлекался, спал и т. д., а мысль тихонечко копошилась там, на дальней полочке. По прошествии немалого времени поступил сигнал из кладовой памяти: есть, нашел то, что мешало.
Уважаемый автор! Позиция Вашего героя видится мне не то чтобы неправильной, я сказал бы, незрелой. Уже немолодому директору школы не пристало впадать в юношеский максимализм. Что это за мотив для убиения Экса: ╚За все, что с народом сделал╩? По-вашему, народ невинная девушка, которую Экс соблазнил сладкими речами, ╚испортил╩ и бросил? Неправда Ваша, дяденька. Во-первых, народ делал свой выбор в пользу Экса не в пьяном угаре и не в любовном томлении. Если его в чем-то обманули во время предвыборной кампании, то он сам и виноват в собственной наивности и близорукости. Пора привыкнуть, что СМИ обманывают нас на каждом шагу, начиная с мелочей (подгузники ╚Памперс╩ рекомендованы Союзом педиатров России) и кончая глобальными вопросами (в 1980 году мы будем жить при коммунизме). Ложь является обязательным элементом пропаганды, и если человек, сталкивающийся с ложью практически со своего рождения, не способен обнаружить ее в предвыборных обещаниях, - он достоин своего Экса. Всякий народ достоин того, кого посадил на трон. Во-вторых, какой смысл Вы вкладываете в понятие ╚народ╩? Стройные ряды марширующих на первомайской демонстрации? Или толпу новгородских мужиков, бросающих в небо шапки в фильме ╚Александр Невский╩? Должен Вас огорчить: Вы заблудились в своем определении. ╚Народ╩ - понятие искусственное, созданное политиками в своих корыстных целях. В реальной жизни то, что мы подразумеваем под народом, состоит из очень разных людей, разных вплоть до своей противоположности, и мешать их в одну кучу невежественная ошибка. Поэтому не стоит никогда выступать от имени всего народа, если Вы искренни в своем порыве. Так и говорите: ╚Ты, Экс, обидел бабку Пелагею тем, что дал ей крошечную пенсию. Ты обидел соседа Васю тем, что взял его сына в армию служить Родине, а он строил дачу генералу. Ты обидел меня тем, что позволил латышам придумывать антирусские законы, и я не могу спокойно съездить к брату в Лиепаю без проблем на границе╩ Это уже будет более конструктивно, чем размахивание обрезом от имени обиженного народа. И вообще, пора привыкать самим отвечать за собственные глупости, а не искать некоего виноватого Экса.
Мое почтение
- Неправда. Я ещё не голосовал, а Ваш сервер утверждает, что голосовал!
| 241627 ""
|
2002-04-08 11:19:42
|
| [62.32.47.253] Барин |
|
- Уважаемый Сергей!
Ваше сообщение ╧21289 по теме компьютеров российского брэнда очень толково. Готов присоединить свою подпись. К сожалению, на этом сайте редкие рациональные мысли тонут в море незрелых ламерских рассуждений.
А что там такое В. Резниченко сочинил о Кубе?
- Полноте, господа, отменный текст (см. мой давний отзыв, "прицепленный" под текстом рассказа). Все бы вам склочничать и ум свой неуемный демонстрировать и марксистско-ленинский пленительный эстетизм...
-
| 241624 ""
|
2002-04-08 05:50:26
|
| [147.8.44.10] Сергей |
|
- Коту Васе желательно подойти к хозяину и "уяснить", что перемие все ж отличается от моратория, введенного в одностороннем порядке. Также желательно ко мне не обращаться персонально по понятным вполне причинам. Лучше -как-либо неопределенно-лично.
- El especialista excelente en America Latina y los Estados Unidos. Su sentido del humor se pierde totalmente. Puede acordarse usted lo que es una parodia o apenas una sonrisa? Usted es extremadamente agressive a otros visitantes.
Usted es un comunista anterior decorado de nuevo tambien?
NO PASARAN!
- Только что прочитал рассказ. В отличие от предыдущего - ("Пальмовые волокна") - этот произвел сильное впечатление. Довольно необычное. Здесь высказывалось мнение(см.21339),что хотя обилие визуальных деталей завораживает, но нет целого, "энергия целого - дурная и мучительная". У меня же такое смутное, скорее всего неверное предположение, что у автора цель как раз была такая - чтобы в результате никакого целого и не возникало - иначе получилось бы похожее на то, что уже найдено другими. В целом эффект какой-то жутковатый. Обилие отделных ярких визуальных образов у меня лично, наоборот, создает и усиливает ощущение пустоты, распада... Если в предыдущем расказе отсутствие смысла(целого) раздражало, то здесь уже "холодок по коже". Что-то будет дальше...
- СЕРГЕЮ. Вот теперь успел прочесть. И сразу захотелось воскликнуть - !CUBA SI, YANQUI NO! !PATRIA O MUERTE! !VENCEREMOS! ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОВЕТСКО-КУБИНСКАЯ ДРУЖБА! СЛАВА КПСС!
| 241620 ""
|
2002-04-08 00:46:49
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Неопрятны Вы, Сергей, в своих текстах, мыслях и привязанностях. Умываться нужно чаще. Запах, извините, нехороший.
- Пытаюсь восстановить свой хрюк по памяти...
Да, и спасибо Вам за теплые слова.
КУБА, ЛЮБОВЬ МОЯ//////////////////
Также к 40-летию
Я ночью сверзнулся с дивана
Феерия приснилась мне -
Смолим с Фиделем La Habana
В Гаване, в гавани, в говне.
- ОТВЕТЫ. 1. БАТРАКОВУ. Видимо, Вы в поэзии такой же ноль, как и во всем остальном. Моя эпиграмма (в некотором смысле, эталонная) - это ЖАЛКИЕ ПОТУГИ ГРАФОМАНА??? Уж постыдились бы, креста на Вас нет - в прямом и переносном значении этих слов. 2. СЕРГЕЮ. К сожалению, никакой Ваш КРЯК - а также никакой КРИК, КРЮК и даже ХРЮК - в сферу моей видимости не попали. С приветом и соответствующими случаю пожеланиями, В.Р.
| 241617 ""
|
2002-04-07 23:38:35
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Уважаемый господин Резниченко!
Дело не в идеологии, просто:
"Нарушать приличия по мелочам неумно." (А.С.Пушкин)
- УВАЖАЕМЫЙ Г-Н КООРДИНАТОР САЙТА! Хотел бы выразить категорическое несогласие с удалением с сайта моей эпиграммы по поводу 40-летия кубинского комсомола. Вы, возможно, не знаете, что я являюсь специалистом по Латинской Америке, жил в разных странах этого региона, был, в частности, и на Кубе. Так что знаю, о чем пишу. Выступать против ностальгирующих по тоталитарному режиму "наследников Сталина" вы вряд ли вправе мне запретить. А строчки "ах, побывать бы там и мне - в Гаване, в Гаване, в г..не" - совершенно безобидный каламбур, отражающий мировоззрение этих людей, многих из которых, кстати, я лично знаю. Убедительно прошу восстановить мои стихи, с сердечным приветом, В.Р.
- >И с компьютерами, к сожалению, много знающих, но мало >понимающих реальную проблему. Тут уже заметками >не обойдешься.
Уважаемый Крупнов! Почему же "к сожалению"? По моему, это хорошо. Лучше, чем 40 лет назад, когда один товарищ сеял кукурузу и поворачивал реки.
- А я, Иван, полностью согласен с Вашей оценкой прозы Н.Горловой. Начал было читать "Пара... что-то там" но не вынес и первых страниц. Как-то все это выглядит нелепо... ну да ладно, продолжать не буду. А народу, смотрите - нравится. Может, у нас с мозгами что-то не так...
-
Уважаемый Алексей Шорохов!
Мне очень понравилась Ваша статья.
Фильм я не смотрел, но мне важно не столько соответствие Вашей мысли с фильмом, сколько сама мысль: "... Уж в чем, в чем, а в длительном опыте безгосударственного бытия России придется отказать. Ведь недаром и само такое бытие именуется у нас не иначе, как смутой. И даже смутное нынешнее (собственно, несколько последних десятилетий) бытие России до сих пор еще обеспечивается не чем иным, как тысячелетней исторической инерцией и государственническим инстинктом русского народа".
Удивительно верная, традиционная и удивительно свежо отчеканненая мысль.
Небольшое замечание. Я бы жестче разводил государство как госаппарат - и государственность как форму существования народа во Всемирной Истории. Государство у нас сегодня действительно является приватизированным и бандитским - но государственность то, что требует восстановления, то, что вы очень точно называете "какой-то идеальной русской государственностью, если угодно - даже не Российской империей, а Святой Русью".
Спасибо.
-
Закиеву (21304)
Уважаемый г-н Закиев!
Вы пишите: "... А вот про то, что в каменный век кидают это правда. Только вот вместо того, чтобы идти туда понурив голову, нужно упираться и лапками. лапками, как лягушечка....".
Совершенно согласен. В этом именно и есть сейчас самый главный и острый вопрос: либо мы окончательно станем паразитическим бандустаном - либо возьмем курс на мировую державу.
И с компьютерами, к сожалению, много знающих, но мало понимающих реальную проблему. Тут уже заметками не обойдешься.
Нужно собирать молодежь, собирать оставшихся стариков-профессионалов и начинать всё заново...
С уважением,
Ю.В. Крупнов
- Сергей, я, кстати, Вас поддержу. Хотя я, как Вы понимаете, не могу разделить пафоса г-на Резниченко и стихотворение его показалось мне жалкой графоманской потугой, свернутой из трех слов фигой, но пусть бы висело как портрет физиономии нашего самодовольного в своей безграничной пошлости современника и его короткой исторической памяти.
- Описательная литература, талантливая, но не дотягивающая ни до уровня Юрия Казакова, хотя бы, ни до уровня Толстого, родоначальника подобной прозы и ее столпа. Читаешь вроде бы воспоминания, но вместо девочки видишь грузную, неопрятную женщину, которая грустными глазами, полными слез, смотрит в зеркало и шепчет: "О, где ты мое далекое детство!" (при том, что женщине только 27 лет!). Потом наш автор наморщинивает лоб и, склонившись над листом бумаги, торопливо пишет фразу: "и белые куры были как корабли в волнах укропа и хвостов моркови" Фраза прекрасна сама по себе, но девочка, глазами которой вроде бы смотришь на все это, бледнеет, тускнеет, тает в воздухе не как легкое дыхание, а как призрачный фантом. Такова и вся проза Горловой, чей болезненный талант явно преувеличен местными зоилами. Фразы и фразочки иногда завораживают, но целого нет, энергия целого - дурная и мучительная, неживая, ВЫДЕЛАННАЯ.
И результат очевиден - тоска. Белая земля останется утопией, до белой горячки, надеюсь, дело тоже не дойдет. Я бы прописал Надежде Горловой зарядку и пробежку, потом контрастный душ. На завтрак - пучок укропа с яйцом всмятку. Характерно, что при обилии визуальных подробностей, некотором количестве осязательных, - ярких звуковых и вкусовых деталей почти не наблюдается. Стоит послушать залихватский джаз, посмаковать варенье. Порезать себе палец и посмотреть, как капает кровь. Подставить пустой стакан и послушать звук падающих капель живой крови. Понюхать сворачивающуюся кровь. Лизнуть языком. Закрыть глаза и прислушаться к ощущениям. Стошнит - очень хорошо. Записаться в секцию дзю-до. Через полгода попробовать сменить тональность. Может, что-то и выйдет, но, боюсь, что Н. Горлова уже попалась в сплетенные самой ею и ее почитателями сети: тональность беспричинной и никуда не ведущей тоски (совсем не элегической) разъела ее художественный организм как некогда ржавчина декадентства разъела старинный меч Поэзии, долго хранивший память о свисте разрезаемого пополам воздуха. Ныне же воздух выпит поэтическими алкоголиками...
- Блестяший период! Абсолютно совершенно!
| 241608 ""
|
2002-04-07 20:52:18
|
| [147.8.235.61] Сергей |
ВМ |
- Уважаемый ВМ - а стихи Резниченко были хороши, особенно последняя строка - такое ярчайшее сочетание слов! Такое созвучие! Да такое только с огромной любовью к Острову Свободы можно так оттопырить! Зря Вы их смахнули - от души человек написал. Только не говорите, что все это для пущего рафинирования сайта, что де школьники иногда его посещают. Они-то уж сюда лепят вещи совсем неприглядные.
Короче - жаль. Думаю, Резниченко мой ответный кряк успел все-ж увидеть.
| 241607 ""
|
2002-04-07 19:55:03
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Предыдущее сообщение было посвящено эпохальному труду г-на Шевченко "Скромное обаяние атома".
| 241606 ""
|
2002-04-07 19:52:47
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Что заставляет людей повторять зады и писать подобные недотыкомки? Тот же фактор, что препятствует у кота открыванию второго глаза после сытного обеда - лень.
| 241605 ""
|
2002-04-07 19:12:42
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Уважаемый Арчибальд! Если Вы нашли какую-то старую книгу, то читать ее врядли стоит. Информация, содержащаяся в большинстве книг устаревает на 95 процентов в течение первых пяти лет. Очень многие, если не все, книги в древности писались с целью манипулирования населением. Об этом тоже не стоит забывать.
Почему бы Вам не сходить в кино, или, еще лучше, написать в клуб нечто такое, чего другие не знают?
- за*бись!!
| 241603 ""
|
2002-04-07 18:19:01
|
| [212.152.37.24] Арчибальд |
|
- Бывают в жизни дни или события, которые остаются в памяти, как зарубки на прикладе снайперской винтовки, только не известно, по какую сторону прицела ты находишься, и воспоминания укладываются листами прочитанной книги, и этот том все тяжелее и толще, шрифт на первых страницах как будто бы выцвел, и утратил четкость, но вдруг, - о, это волшебное слово, вдруг! - сидя в кресле, в вечерней полудреме, ощущая тяжесть фолианта на коленях, лениво перелистывая пожелтевшие страницы, натыкаешься на абзац, или всего лишь строку, которая вспыхивает огненными знаками, пылающими буквами, что сразу обретают объем и рельефность, рождая намек узнавания и тревоги, не искупленной вины, за сделанное, или, не сделанное, что уже никогда не исправить, потому что Кто-то, там, наверху, ведет свой неумолимый счет, неведомым образом фиксируя в Его Книге дни и события, и абсолютно все равно, выводит ли затейливые буквы и линии гусиным пером на пергаменте белая рука, или крепкие сильные пальцы бьют по клавишам печатной машинки, у которой западает буква "о", отчетливо впечатывая свинцом литеры в белизну бумаги, чье сияние не могут вынести ничьи глаза, - все равно, огромная Книга парит где-то там, наверху, становясь с каждым мгновением совершеннее и тяжелее, и ты, иногда, в особенно ясный день, или на горной вершине, где воздух прозрачен и чист, можешь вдруг увидеть этот грозный прямоугольник, висящий в зените, но ты никогда не угадаешь, в какой момент тяжесть сделанного, или не сделанного, преодолеет неведомую точку равновесия, и Книга обрушится на тебя, сомнет и уничтожит, и сделает бессмысленными все твои воспоминания, которые ты листаешь в вечерней полудреме при свете желтой лампы, и ни одна буква или строка не вспыхнет и не запылает, и страницы рассыплются в прах, потому, что уже некому будет листать твою книгу...
- передо мной поставили большре кол-во вопросов, но, к сожалению, не дали на них ответа...:((
- Дорогой Шурале - спасибо! Пригрелись во-он за тем лесочком на Урале (у М.Сидельниково). Подтягивайтесь на базу, роджер.
| 241600 ""
|
2002-04-07 10:41:19
|
| [212.192.230.110] Шурале |
|
- Ветра и солнца братьям -- поздравления и наилучшие пожелания.
Кстати, LaTeX, по-моему, создал Лесли Лэмпорт, а вот TeX -- Дональд Кнут
- - Энтузиастам - по случаю 40-летия кубинского комсомола///////
КУБА, ЛЮБОВЬ МОЯ/////////////////////////////////////////
Во сне я подскочил с дивана
Феерия приснилась мне -
Смолим с Фиделем La Habana
В Гаване, в гавани, в говне.
-
| 241597 ""
|
2002-04-07 03:58:36
|
| [10.0.0.6] апатия |
|
- апатия кончилась, работать пошел, а то совесть замучает... бррррр...
- кажется, что жизнь проживается как-то дибильно, вроде все
окей, все отлично, но чего-то центрального нет.
Как будто ползаешь вокруг или просто ползешь... достиг
вот какой-то квалификации, захожу в технические
форумы, вижу, что могу ответить на
добрую половину вопросов, все окей, стремиться вроде бы
не к чему, потому что знаешь, что добъешься и так
изо дня в день, точнее из дела в дело. А чего-то центрального
и основополагающего для этой деятельности нет.
Добиваться там чего-то более сильного... можно, но понимаю, что не
принесет оно удовлетворения. Может быть деньги да, работу да,
но эта вот безысходность со смешной улыбкой заставляет взглянуть
на успехи и те-же финансы... само
дело становится жиром, тянущим вниз.
Хотя результаты упорного труда, видимые опосредованно в
ком-то(на ход слов влияет) мгновенно заметны и внушают уважение...
но желания внушать это уважение нет, обветрилась
путеводная нить, да и цель уже не так заманчива(сидеть
на арбате в макдоналдсе что-ли, своеобразная ипостась)...
Повесил на стенку недели три назад бумажку:
Поступай так чтобы максимум твоей воли мог
быть принципом всеобщего законодательства.
Автор то знал, для чего выражена эта мысль, для него
она необходимый промежуточный шаг.
Но все равно как то все это дибильно и что то есть деструктивное
в самой постановке вереницы дел. Вот в "принципом всеобщего" не деструктивно
а это все ровно что воду с рук стряхнуть, как ненужное.
Назад
Далее
