Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

229647 "Анонсенс - Смешная философия"	2001-05-20 17:38:12
[62.118.135.112] один и за тех и за другого

- Уважаемый А Мещекский. Вы, говорите, что, больше, похоже, на, пейнтбол. Это, потому, что, Анонсенс, гуманен, когда, его, обсуждают, и кухарки, и, президенты. Настоящая, операция, проходит, без, дыма, шума, и, пыли. Вы, и, не, заметили. Но, вы, уже, под, охранной.Но, вы, не, бойтесь. Там, возможен, только, негатив. Тушат, свет, кидают, и, он, проявляется. Выявляется, все, как, есть. Многим, точно, понравится. Но только появись серьезное обсуждение философии и Анонсенс будет негуманен. Это уже философия где нет ни молодых ни прайдов. А философстфофать мог только Диоген. Он же грек. Мы русские. Но мы идем потому что философствуем.

229646 ""	2001-05-20 17:37:40
[195.208.219.132] йцукен

- Ув. Мария К.! Простите, что я возможно с первого взгляда был довольно резок относительно, ну впрочем поймете. Мне эта мысль вчера в голову пришла. Не знаю, решил рискнуть. Отностиельно влюбленных, ну с этими все ясно. Я может о другом, вобщем осунувшиеся лица. Там нет никакой тоски, может только интонации ста пудов весу есть. Или просто Грузит. Нда, красиво все началось, а окончилось плачевно...

229645 ""	2001-05-20 17:32:06
[195.208.219.132] йцукен

- Тоска ведь она в принципе не за себя сделана. А грусть противоположность тоске. Или как это все трактуется?

229644 ""	2001-05-20 17:27:45
[195.208.219.132] йцукен

- Уваджаемый доктор Лох, я бы на вашем месте подарил бы девушке средство от облысения(не от буквального облысения конечно).

229643 ""	2001-05-20 17:25:59
[195.208.219.132] qwerty

- Ув. Мария К. Жаль тут смайлики расставлять не разрешают. Ну ладно, хорошо, тогда они в метро все веселые, пусть так будет. С женщиной спорить не рекомендуется... 1)Всех физиков с прошедшим днем физика. 2)Вчеро такой отменный самогон дали попробовать, глотка два, ничего не почувствовал, ни до ни после. Градусов 90 наверное. От спирта бы наверное горло проехало. вот бы научится такой готовить... Уважаемый ВМ. А чем тогда тоска Рахманинова отличается от грусти Тургенева(как впрочем и Радищева), когда он писал "Записки охотника", которые собственно и повлекли за собой отказ России от крепостного права. Оно вседь все почти одно и то-же. И потом, какой смысл от тоски, если она никому не желает лучшего.

229642 ""	2001-05-20 17:14:00
[195.19.5.180] Мария К.	Доктору Лох

- Мне стыдно... Но я ужасно безграмотный человек. Искренне рада была бы исправиться, но на репетитора нет не времени ни денег, а самой себя контролировать удается не всегда. Простите. Будьте снисходительны. Если это возможно.

229641 ""	2001-05-20 17:13:43
[195.208.220.229] ВМ

- Глубокоуважаемый Кверти, он же qwerty , он же йцукен! Тоска и грусть - разные чувства.

229640 ""	2001-05-20 17:06:00
[195.19.5.180] Мария К	Кверти

- Кверти, не верьте лицам! Счастье это не обязательно улыбка до ушей. Меня отчего-то именно в моменты полного и безоговорочного счастья, когда вечер, весна, все цветет, на сердце стихи, так и норовят остановить на улице вопросом "Девушка, Вас кто-то обидел, у Вас такое лицо, словно Вы сейчас заплачете..." НЕ в лицах счастье! В сердцах. (Странно, а мне в метро почему-то одни влюбленные попадаются, может Вам сменить ветку:)))

229639 ""	2001-05-20 16:59:16
[195.19.5.180] Мария К.	Всем сразу

- Философия как поиск целостности. - Принимается (Я тоже люблю Ортегу-и-Гассета, хотя и не уверена правильно ли написала сейчас его фамилию:) Вопрос в том на каком уровне эта самая целостность ищется. Холистическое мышление присущее, как полагают, детям и дикарям осознает целостность мира настолько полно и убедительно, что даже не пытается облечь это в слова. С другой стороны,как убедительно показал Честертоном мир сумасшедшего с манией преследования поразительно логически обоснован и в этом смысле более целостен, чем мир большинства здоровых людей. Но это убогая целостность, ущербная вечность. В математике в свое время произошла целая революция приведшая к появлению мета-математики, суть ее (если я ошибаюсь, пусть меня поправят более сведущие люди), что базовые понятия одной системы "точка", "множество" и т.д. могут получить свое обьяснение лишь в системе рангом выше, внешней по отношению к исходной, в мета-системе. Полное познание целостности мира возможно только "извне". И это сразу же ставит предел всякому философствованию на темы "целостности". Философы это те самые слепые, которые будучи лишенными возможности обозреть слона целиком пытаются обьяснить его исходя из полученных предыдущими поколениями слепцов знаний о том, что есть хобот, который шершав и бивень, который гладок. С еще большим основанием их можно уподобить эритроциту, который берется постигнуть того же самого слона не выходя за пределы кровеносного русла... Но его теория оспаривается лейкоцитом у которого совершенно иные предпосылки. Мудрый и долгоживущий нейрон может попытаться собрать все, что наболтали эти клетки-однодневки, за многие годы и построить еще более полную теорию, но надо отдавать себе отчет, что слон здорово удивился бы узнав к каким выводам они все пришли. В одной умной книге посвященной проблемам науки мне попалось нелишенное здравого смысла рассуждение о том, что о б ученом следует судить не по уровню его научных амбиций (я занимаюсь раком, а я проблемами жизни и смерти), а по уровню его научных достижений. Если так то сообщество философов-целостников, как их описали вы, заслуживает глубокого, почти медицинского сочувствия.Работников тьма, - результатов ноль. Ведь позиция "сколько людей - столько и мнений", "сколько профессиональных философов, столько и профессиональных истин" - это путь к шизофрении, если относиться к этому всерьез."каждый подлинный философ должен был быть уверен что его картина верная"- чем в таком случае философ отличается от верующего? Только тем, что нежно и трепетно САМ сотворяет себе кумира, "по себе" и в конечном счете "под себя". "На данный момент имеется огромное количество концептов-картин, но все не без изъяна. Просто современные философы кто стремился к профессионализму учитывали ошибки прошлых".-А они и не могут быть без изьяна ПРИНЦИПИАЛЬНО. о причинах см. выше. Это как принцип неопределенности в квантовой физике (только хуже:)), можно хоть всех лаборантов в Гарвард засунуть, а все равно определить координату и импульс (если не ошибаюсь) одновременно удасться не точнее чем предписано постоянной Планка. Профессионалы и диалетанты. С другой стороны медали, поиск целостности это не только интелектуальная игра для немногих, но и без малого физиологическая потребность КАЖДОГО человека. Апломб здесь уместен не более, чем похвальба профессиональной жрицы любви перед простодушной молодою женой. "Ишь, повадились всякие любовью заниматься, нет чтобы оставить это дело профессионалам..." Жажда целостности сильна как жажда любви, и смеяться над ней так же грешно. А невинная претензия назваться "философом", Господи, да вы еще всем девушкам запретите думать о себе как о красавицах... Да под напором смеха, если очень постараться может лопнуть все. Но хотите ли вы жить в лопнувшем, разлетевшемся на осколки мире? О да в нем есть над чем посмеяться: человек бьется в агонии, детское личико корчится от боли, мужчина прокусывает себе губу до крови, чтобы не закричать - какие рожи они корчат! - обхохочешься...

229638 ""	2001-05-20 16:55:32
[193.232.125.10] йцукен

- я вот хожу и мне дъявольски грустно было вчера например стоять перед входом на факультет, когда там был салют. Например сегодня днем неимоверная тоска опять загрызла, когда смотрел на зеленые, качающиеся под ветром деревья. Странно, неужели это так требуется. Я не знаю, разведитесь там, или что. Я так понимаю, хотят, сами не знают чего, точнее недопонимают чего хотят. Странные люди. Кстати, вчера читал такие точные и тонкие характеристика Тургенева американскими писателями, что ойойойооййй... Наши так не пишут о Тургеневе, по крайней мере не встречал. Америка она разная. Вообще, что за стоны, я не понимаю, возьмите описания всех ключевых писателей США, забудется скука мигом. Анонсенс как-то, разбавить что-ли. Столько всего любопытного, а тут тоски захотелось. Оно вам надо? Тоска ведь такая должна быть, чтоб работу захотелось бросить, какой смысл тогда от "суррогатов". Вот Рахманинов, так тосковал, что ничего в США не написал. Ох, люди...

229637 ""	2001-05-20 16:45:58
[193.232.125.10] йцукен

- Могу подарить(ну уж простите...)

229636 ""	2001-05-20 16:43:20
[193.232.125.10] йцукен

- Я тут видел неплохое средство от облысения к нам в ларек завезли, рекомендую(продолжая старый разговор :)

229635 ""	2001-05-20 16:41:39
[193.232.125.10] qwerty

- Коту Васе, то-то я вижу в метро сплошное счастье на лицах. Я такое в гробу видел. Да, наверное и не я один.

229634 ""	2001-05-20 16:04:26
[193.124.10.85] Владимир Татаринцев	Реклама. Шепотом.

- В ближайшие дни питерское изд-во "Лики культур" выпускает второе издание моей повести "Близнец". Книжка очень серьезная (в отличие от большинства моих публикаций в Ин-те). Желающие могут заказать ее по адресу, указанному в этом сообщении.

229633 ""Nature" и культура<P><img src="/lenta/images/mini_nature_int.jpg" border=0>"	2001-05-20 15:55:29
[195.19.5.180] Мария К.	К вопросу о ценах

- Передо мною сейчас лежит проспект JMB (это журнал примерно того же уровня, даже чуть попроще в смысле полиграфии) Предлагают онлайновый доступ к материалам журнала. Подписка на год 5000 удобных единиц... С учетом такого порядка цен, дешевле в клозете российскими дензнаками пользоваться.

229632 ""Nature" и культура<P><img src="/lenta/images/mini_nature_int.jpg" border=0>"	2001-05-20 14:45:50
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый господин Мещекский! Журнал порвали не в 1994 году, а на днях, а вот дело тут даже не в цене журнала (кстати, и сейчас, я думаю, выписывать журнал профессору не под силу), но в ценности этого издания.

229631 ""Nature" и культура<P><img src="/lenta/images/mini_nature_int.jpg" border=0>"	2001-05-20 14:24:09
[212.152.32.71] А.Мещекский

- "Роясь в сегодняшнем окаменевшем и т.д." вы, дорогой ВМ, допускаете, на мой взгляд, некоторую ошибку. Ваши рассуждения оправданы, если в научном храме не прибирались с 94-го года. Что маловероятно. Кстати, на сколько номеров "Нэйчур" хватает нынешней зарплаты профессора?

229630 ""Nature" и культура<P><img src="/lenta/images/mini_nature_int.jpg" border=0>"	2001-05-20 13:34:29
[195.208.220.229] ВМ

- Юлий Борисович! Может быть Вы и правы насчет грусти. Правда вот, замечали Вы, что грусть особенное чувство, наверное приходящее с годами, и абсолютно не доступное детям?

229629 "Разговоры с Лоренсом Стерном, или Отменная книга (заметка о романе Александра Житинского "Потерянный дом, или Разговоры с милордом" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-05-20 12:54:00
[212.46.201.196] О`Санчес

- Да, Дедушка Кот, читал и считаю "милорда" лучшим его романом. И рецензию вашу читал, но тут... Впрочем... каждый - сам кузнец своего мнения. Выздоравливайте.

229628 ""	2001-05-20 12:29:11
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Одному из всех Давно подозревал, что ваше восхитительное пренебрежение скучными правилами русского языка есть sine qua non современной философии, более того - осознанная принципиальная позиция и необходимый составной элемент провокации (сиречь антитеррористической операции). Похоже, я был прав. Позвольте выразить восторг и благодарность за роскошный глагол "философстфофать" - он очень удачно описывает ваши экзерсисы. С нетерпением жду ваших новых философстфофаний.

229627 "Анонсенс - Смешная философия"	2001-05-20 12:13:41
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Всем за одного Диверсия или антитеррористическая операция - особой разницы не наблюдаю. Шум, дым и минимум позитива. Допускаю, что в нынешнее горькое время каждая кухарка оружна в философии. Но все равно нет у меня желания резвиться на лужайке, где пригрелся симпатичный прайд молодых философов. И хотя ваша антитеррористическая операция больше смахивает на пейнтбол, на всякий случай пометьте меня как мирное население и оберегайте. Со своей стороны, обещаю не записываться в ополчение. P.S. Я уважаю вашу ненависть к знакам препинания, хотя и не разделяю ее. Однако хочу заметить, что запятые в тексте - не так уж и плохо. Многим нравится.

229626 "Разговоры с Лоренсом Стерном, или Отменная книга (заметка о романе Александра Житинского "Потерянный дом, или Разговоры с милордом" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-05-20 02:43:29
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогие Юлий Борисович и О'Санчес! Привет от дедушки Кота радикулитного. О'Санчес, изволили ли Вы прочитать роман А.Н.Житинского...

229625 ""	2001-05-20 02:22:42
[62.118.135.36] В.Г философ

- Марии К. Не знаю правомочно ли влезать в Ваш разговор с одним из тех, но все таки. Когда вы обижаетесь, что анонсисты прикрываются дипломами, вы забываете. Анонсенс смешная философия. Это прикрытие ради смеха, потому что глупое прикрытие. Но оно вписано в концепт самого Анонсенса, как подлинной профессиональной философии. Некоторые из них не имеют дипломов с круглой печатью. Но все образованы, как профессионалы. Философия развивалась как профессиональная. Это означало что философы конструируя из своих идей картину всего, хотели получить целостную картину. И каждый подлинный философ должен был быть уверен что его картина верная, иначе он должен молиться на чужую. Чужую пытались или подвинуть или низвергнуть На данный момент имеется огромное количество концептов-картин, но все не без изъяна. Просто современные философы кто стремился к профессионализму учитывали ошибки прошлых. Это все подобно сражению. Суть победа но оружие меняется. Сократ не должен был знать тонкости, современных антропологий,, аналитических философий или герменевтики. Но тогда и воевали на дубинах. Дальнейшая философия шла от Сократа, или от его оппонентов. Но оставалась философией только в том случае если решала проблемы не решенные Сократом или другими древними философами. В современной войне знания необходимы. Какой ты честный и смелый не был но против тебя бомбардировщик ╚Стелс╩ И в философии нельзя строить концепт не зная изъянов выявленных ранее. Не профессионально. Анонсенс как спецназ тоже шутка, но входящая в концепт философии. Шутка не отменяющая серьезности. Анонсенс профессиональная философия а не баловство. Кому хотят всучить Анонсенс так это философам. Профессионалам. Но многие из них чувствуя зыбкость своих позиций боятся схватки и бегут. Простые люди Анонсенс не интересуют. Просто дилетантские, неполные ╚концепты╩ (изначально ╚дырявые╩ по незнанию а не от того что никому до сих пор не удавалось построить целостный концепт) любителей помудрствовать в классических философских школах надо было долго развенчивать удаляясь в историю. В Анонсенсе они лопаются сами под напором смеха. Это не желание отобрать у людей право размышлять о том что им дорого. Это отделение подлинной философии. А там как на войне как на войне. И философия не признает лучших средств. Она признает единственное. Гильотина и другие средства создают в конечном одно целое. Анонсенс на то и концепт, что он единственное средство философии.

229624 ""	2001-05-20 01:18:03
[212.46.198.60] О`Санчес

- "Человек, надевший настолько кривые очки, что через них ничего разглядеть нельзя, через несколько дней привыкает..." Вы конкретно правы, но дальтоник останется дальтоником и через несколько этих самых дней.Вылечим дальтонизм - выяснится, что он не умеет читать или глух как пень... И так далее. Пока его доведем до приемлемого уровня адекватности - глядь, он уже умер и надобно реставрировать восприятие его самого. Не, не, разговоры об адекватности восприятия лучше вести в оффлайне и без свидетелей, в противном случае восхищенные, но далекие от науки собеседники побегут за санитарами. Но, как только буду в Вене... С удовольствием!

229623 ""	2001-05-20 00:55:22
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый О'Санчес! Относительно искажений на уровне восприятия - это интересно, но здесь может помочь интересное явление. Если у человека, скажем, кривые очки, то вставив стекло с обратной моделью очков в фотоаппарат, можно компенсировать искажения при рассматривании фотографии через эти злополучные очки. Более того, у человека существует, оказывается, компенсаторный механизм на кривые очки в головном мозге! Человек, надевший настолько кривые очки, что через них ничего разглядеть нельзя, через несколько дней привыкает и видит мир адекватно(!). Что касается науки, то увы - быть против науки опасно. А вдруг случится аппендицит?

229622 ""	2001-05-20 00:40:43
[195.34.133.68] Кот Вася

- Тот, кому грустно - счастливый человек.

229621 ""	2001-05-20 00:39:31
[212.46.198.60] О`Санчес - Yuli

- Не знаю, не знаю... На одной из гостевых мы с ярославским поэтом Рудисом обменялись сегодня парой реплик по поводу Матушки-Волги. Даже те, кто нас давно знает по Хулинету (худ. лит. инет - часть Рулинета, состоящая из трепа в гостевых и на форумах), вряд ли бы точно воспроизвели диалог,- искажения собственного восприятия нас догадчиками помешали бы. Но я не против науки и ее возможностей.

229620 ""	2001-05-20 00:20:45
[195.34.133.60] Yuli

- О'Санчесу. Приезжайте в Вену, поговорим и запишем. Через двести лет кому-то будет интересно. Впрочем, я почти уверен, что разговор Пушкина с Дельвигом можно восстановить с достаточно высокой точность используя компьютерные технологии. Вплоть до тембра голосов - об этом можно судить по анатомическим признакам. Дело в том, что любой разговор в значительной степени есть дань рутине, которая моделируется сравнительно легко - по материалам писем, допросов, пьес, дневниковых записей, по "дешевой" литературе и по газетам. Может быть, такие специалисты уже существуют, а если нет, то скоро появятся, паче чаяния и с нащей легкой руки. Изобразить на холсте разговорной речи что-то принадлежащее Пушкину и Дельвигу - это уже проблема для литераторов и историков.

229619 ""	2001-05-19 23:53:28
[195.208.220.1] Стеснительно

- Хоть бы кто зашел и сказал: грустно мне...

229618 ""	2001-05-19 23:38:50
[212.46.194.202] О`Санчес

- Да, но было бы любопытно, к примеру, послушать магнитофонную запись любого разговора Пушкина и Дельвига. Или хотя бы стенограмму оного, свободную от правил и условностей эпистолярного общения.

229617 ""	2001-05-19 23:21:02
[62.118.138.159]

- Простите Уважаемая Мария К. Сразу быстро отвечаю. Не ответил на главный ваш вопрс. Ну и нечего. Один из Анонсистов сказал "Нет Ничего. Есть только Это. И Это Ничего"

229616 ""	2001-05-19 23:15:43
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемый доктор Лох! Увы, возраст имеет значение даже в Интернете, но к дамам это, естественно, не относится. Я тоже загрузил тексты клуба на диск, у меня есть гора всяких инструментов для поиска в Word, но пользуюсь я ими не очень часто - дискуссионный клуб развивается по своим собственным законам и преемственности здесь почти не наблюдается. Срок хранения информации составляет около пяти лет, потом диск "летит", и если он не переписан на компакт-диск или на новый диск, история на этом кончается. Компакт-диск живет до двадцати лет, если верить изготовителям. Дело, однако, в том, что информация устаревает очень быстро и проваливается в какой-то колодец. Немногие могут сказать, например, что знают историю своей семьи далее третьего колена, а старые носители информации - бумага и чернила живут порой лет по двести-триста, а то и больше. Что бы мы о себе ни думали, нашим детям и внукам читать наши тексты будет не очень интересно. Вечные проблемы остаются вечными и не зависят от того, как они преломляются в нашем сознании сегодня, а проблемы актуальные меняются слишком быстро, чтобы наш частный опыт имел хотя бы минимальную ценность - общество имеет механизм обобщения опыта, как часть сложной машины общечеловеческой культуры. Будем же ценить своих современников, живущих здесь и сейчас, в этой юдоли учтивости и корректности, где так ценится печаль, как утвержает Сергей Сергеевич, которого банально переиначил Дедушка Кот.

229615 ""	2001-05-19 22:53:01
[62.118.136.48] один из всех

- Уважаемая Мария К. То, что Диоген не кончал университетов. На то он и Диоген. Не было университетов. Те кто были в университетах, были современниками Диогена.То чего они могли научить, он восновном знал сам. И только поэтому он мог философстфофать своей жизнью, отвергая идеи Платона. Те кто прсто залезли в бочку философами и тогда не считались а теперь даже если кто то будет мыслить как Диоген никого не удивит. Кто то его просто пожалеет. Что касается приведенных примеров "необразованных" основателей религиозных писаний то обсуждать их видится не корректным. Все они для верующих являлись голосами божественного проведения. Причем здесь образование. Что касается НОВОГО, то это больше критерий науки.Оно относительно старого. Но в наше время время врядли есть такие новаторы, которые не зная формулу силы тяжести ничего другого будут делать открытие в области молекулярной физики. В Философии критерий не новое а истинное. Философы описывают целостную картину, и проблемы здесь сложнее чем в науке. Можно не понимая современных философских проблем ускользания истины из любой системы философии не прочитав почти ничего говорить что ему открыл истину Бог но тогда объявляйте себя пророками нечего лезть в философию. Безумен мир или нет это ценностная оценка. Просто Анонсенс единственный кто целостно может описать мир в рамках философии.Поэтому ведя себя еще хуже чем киники он не нуждается в жалости.

229614 ""	2001-05-19 20:58:57
[62.118.134.179] Dr. Лох Yuli-ю

- Извините, Yuli-й, что встреваю в Ваш диалог с Дамой, преувеличивающей свой возраст, который, кстати сказать, в Интернете не имеет никакого значения. Над тем," Что заставляет нас писать тексты, которые через день будут забыты навсегда" я не задумывался, но Ваши тексты, а также посты ещё примерно десятка-двух корреспондентов, я, не ломая голову, записал на жёсткий диск, вместе с произведениями классиков, афоризмами и т.д. И когда в голове моей пусто, я набираю ключевое слово и начинаю поиск, в том числе и по Вашим постам. Кстати, посетителям Переплёта, у которых в голове тоже иногда бывает пусто, очень рекомендую. На первый взгляд это напоминает шпаргалку, но ведь не секрет, что частое обращение к тому, что в ней написано, приводит к запоминанию её содержимого, и именно такой способ зубрёжки следует считать разумным и рациональным.

229613 ""	2001-05-19 20:58:14
[62.118.134.179] Dr.Лох Марии К.

- Группу "Анонсенс" нужно срочно запретить и в Переплёт не пущать ни под каким видом,- общение с членами этой группы до добра не доводит. До недавнего времени из постов Марии К. изучал орфографию русского языка, а в последнем её послании с изумлением обнаружил аж 6 (шесть) орфографических ошибок! - такого не то что раньше, вообще никогда не было. Словом, завсегдатаи Русского Переплёта, будьте бдительны, не поддавайтесь ни на какие провокации, помните, что Вас читают и читают, возможно, тысячи людей, и один из них - я! И ещё Вы, Мария, говорите: "Человека делает ученым не знакомство с историей науки и владение ее богатствами (это делает его лишь толковым педагогом и образованным человеком), но умение ставить НОВЫЕ вопросы или получать НОВЫЕ, более полные ответы на вопросы старые."- всё это делает человека изобретателем, подобно Эдисону. Учёным человека делает именно изучение истории науки и накопленных ею богатств, так что более корректно было бы: " не только знакомство". С уважением, Лох.

229612 ""	2001-05-19 20:56:49
[62.118.134.179] Dr. Лох ВМ-у

- - "Перплёт" не воспринимает абзацы, это печально. Я бился 1 час, и вот смирился. Если переплетено будет, как в окне предварительного просмотра, это уж не моя вина. Уважаемый ВМ, подобные проблемы, особенно у новичков, возникают постоянно, даже если они об этом не говорят открыто, их тексты говорят за них. Предлагаю дать небольшое пояснение если не у входа в Гостиную РП, то хотя бы в том окне предварительного просмотра, после которого сообщение появляется на форуме, например в таком виде: Посетителям Дискуссионного клуба РП не владеющим HTML-грамотой: Для переноса строки необходимо поставить в конце предыдущей (BR), но взятое не в круглые, а угловые скобки. Для переноса абзаца (P) - латинское, тоже в угловых.

229611 "И еще о поэзии Бродского"	2001-05-19 20:04:21
[195.158.131.176] Dr. Leo Bode	?

- Очень уж "жестко" высказались Вы о червях! И.Бродский много пережил будучи в России, его стихи тех лет были своего рода призывом к молодому поколению, к освобождению от советского идеологического гнета. Мы должны его уважать за это. Что же касается его стихов последних 10-20 лет, то я их или не понимаю, или они плохие. Стихи "выдавленные", написанные "от ума", сконструированные. Бродский метался в то время. Он потерял почву и писать ему стало трудно, так как тема отсутствовала, а к успеху он привык. Это было отчаяние. У меня есть знакомые в Лондоне, которые каждый его приезд были с ним рядом и мне говорили, что если так дальше с ним пойдет, то он не долго протянет. Курил он беспрерывно, то и дело его взрывало, он на всех набрасывался и вел себы как "гений", которому все должно быть позволено. Все это привело его и к коллосальному самомнению, да еще и Нобелевская премия. Получена она была "сложно", нужно хорошо знать из кого состоит нобелевский комтет, чтобы разобраться как и кому так легко даются премии. Но дело не в этом. Стихи его не мой взгляд плохие, это не стихи. Это попытка "показать свою глубину и нестандартность". Это ему не удалось. А самомнение часто вызывало улыбки у окружающих. Я занал Иофсифа в Лениграде в 60 годы, тогда он был другим, и его мы слушали и слушали. Он бунтавал, была тема. Сложная это история, господа.

229610 ""	2001-05-19 19:41:10
[193.233.8.203] am

- Теперь понятно, почему и физики и лирики были единодушны в общей неприязни к "философии".

229609 ""	2001-05-19 19:36:30
[195.19.5.180] Мария К.	В догонку. НЕсколько злых и простодушных вопросов

- "Из-за наивысшей сложности подлинного философского понимания кто только не лень считал, что может быть философом." Вопрос - схоластика - философия?... Фома Аквинский философ?... Учебники уверяют что так. В таком случае следующий вопрос, Аквинат базировался на Аристотеле и Писании, с Аристотелем все ясно, а вот авторы Нового завета люди по Вашим критериям вполне себе темные. (ну кроме разве, что ап. Павла) Что мы видим, что книжка написанная лекарем (Лукой), парой бывших рыбаков и не то крестьян не то ремесленников (Петром, Иоанном, Иаковом) определила развитие всей западной философии по меньшей мере на тысячу с лишним лет. Точно так же как мысли некого индийского царевича и китайского бродяги определили развитие философий Восточных. Мухамед - был купец и воин, Диоген лентяй и циник (киник),Сократ - болтливый бедняк, подлинно кто попало спал с этой продажной девкой всех измов сразу и зачинал от нее детей. Айяйяй какой скандал в благородном семействе... Ну ничего пришло племя младое, дипломированное, оно наведет порядок... Оно всучит тупицам Анонсенс и обьявит себя спецназом Философии. С большой буквы. Благородной дамы, чья родословная устлана дипломами, званиями и прочими гербовыми бумажками.

229608 ""	2001-05-19 18:54:11
[195.19.5.180] Мария К.	Всем без одного

- Мне кажется поставленную Вами проблему на бытовом, если можно так выразиться, уровне решил еще Фромм, когда обьявил, что всякий человек никогда не видевший велосипеда, но мастерящий, изобретающий велосипед (с нуля "из головы") - изобретатель, а не компилятор. А вообще в постановке проблемы как-то нездраво много амбиций, тех, кто именно так ставит вопрос - "мы читали, мы знаем мы знакомы со всем наследием, а они невежды" И ссылка на естественные науки здесь мягко говоря не уместна. Человека делает ученым не знакомство с историей науки и владении ее богатствами (это делает его лишь толковым педагогом и образованным человеком), но умение ставить НОВЫЕ вопросы или получать НОВЫЕ, более полные ответы на вопросы старые. Тоже и в философии. Но тут, что должно быть до смерти обидно всякому дипломированному философу, новизна отнюдь не всегда сопутствует "общему уровню развития". Вообщем Диоген Синопский Вас бы не понял. Он, как известно университетов не кончал... Вообщем помесь детского сада и сумашедшего дома такой подход... Я не спорю, наверное "в лучах Анонсенса" все становится филосовией, но ведь и в лучах безумия весь мир становится безумным... Это решение в духе "лучшее средство от головной боли -гилльотина". Сказать - "все философия" - легко, вы мне ответь те на следующий вопрос "ну и что?"

229607 "Рейтинг популярности произведений за 2000 год"	2001-05-19 18:39:50
[195.34.133.69] Кот Вася

- Я написал стихи для поэтов и писателей из города Гуково: Пригов, горе луково, Мы к тебе с приветом. Приезжай к нам в Гуково, Сделаем поэтом.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...