Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

229407 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-15 13:51:31
[62.118.129.238] по-Читатель

- Наблюдателю. Слава- и.о. вебмастера от Sat May 12 02:35:25 2001 защитнику женщин "Анонсенса"

229406 "Гоголь, заколдованный папоротник и леверкюн "	2001-05-15 13:48:46
[195.19.5.180] Мария К.

- Юлий, не плачте - я знаю одного ввысшей степени одаренного мужчину у которого число внебрачных детей уже перевалило за десяток. Подозреваю, что он не единственный, просто не все считают сколько нагуляли. Так что умные-красивые размножаются.Прорвемся!

229405 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-15 13:21:08
[140.181.96.11] AVD

- Для qwerty и А.Мещекского. Небезосновательно считается, что Джордано Бруно погубил его скверный характер (хотя это только часть дела, конечно). Он обладал удивительным талантом наживать себе врагов... Он отказывался от любой традиции, которую не воспринимал его разум, и прямо заявлял спорящим с ним, что они глупцы и недоумки... Вдохновленный идеями Коперника, стал пропагандировать идею о бесконечности Вселенной и о бесконечном множестве обитаемых миров. Средневековые схоласты легко опровергали его постулат: не может быть бесконечного множества миров, если Бог один, и Сын его один. А Бруно высмеивал этот аргумент, высказываясь уже не о строении физической Вселенной, а об ошибочности основ веры. Подробнее см. <a href="http://www.peoples.ru/science/philosophy/bruno/">здесь</a>. Хорошая статья Ю.Л. Менцина <a href="http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/VV_HI11W.HTM">"ЗЕМНОЙ ШОВИНИЗМ" И ЗВЕЗДНЫЕ МИРЫ ДЖОРДАНО БРУНО</a> имеется на сайте Vivos Voco (который я бы рекомендовал безотносительно к затронутой теме). С уважением.

229404 "Верховный суд США против медицинского применения марихуаны"	2001-05-15 13:11:16
[195.208.220.229] ВМ

- Спасибо, Кирилл Артурович! Переплет "лежал" всю ночь до 10 утра и утренние новости никто не смог поместить.

229403 ""	2001-05-15 12:46:41
[195.34.133.69] Кот Вася

- Что-то загостилась у нас группа "Анонсенс".

229402 "Гоголь, заколдованный папоротник и леверкюн "	2001-05-15 12:42:43
[195.34.133.69] Yuli

- Если отвлечься от литературных красот, право на которые всегда сомнительно, речь идет о связи таланта и болезни. То, что биологически здоровый человек глуп и консервативен становится все более ясным. Может быть, самым очевидным доказательством тому служит печальный факт преимущественного размножения людей менее одаренных в двадцатом столетии. Мощный инстинкт размножения, свойственный биологически здоровым особям, преодолевает у них рациональные соображения о невыгодности иметь большое количество детей с экономической точки зрения.

229401 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-15 11:18:28
[195.210.139.54] А.Х.

- В огороде бузина, а Москве Анонсенс...

229400 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-15 10:42:05
[195.210.139.54] Еще один по - Читатель

- Всем! Всем! Всем!...люблю АНОНСЕНС я, но СТРАННОЮ любовью!

229399 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-14 23:59:01
[62.118.135.235] В.Г философ

- Qwetry.Философы уже осмеяны из-за своей цели-истины.Но Анонсенс принять прийдется спорь или не спорь, потому что он настаивает на лжи. И здесь уже сдавайся кто только не может. Хотелось, конечно, сдать и сам Анонсенс. Но нельзя он русский.

229398 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-14 23:49:29
[212.152.34.57] А.Мещекский

- qwerty Множественность миров, как и всякая оторванная от жизни абстракция, и в то время мало интересовала власти предержащие. По слухам, Д.Бруно сильно увлекался сатанизмом и был частым участником черных месс. За что и поплатился. Я не дам вам на отсечение голову, да и ничего не дам, но чисто субъективно эта версия кажется мне более убедительной. Хотя и менее красивой.

229397 ""Ненаписанное интервью" Лидии Сычевой<P><img src="/avtori/mini_sycheva.jpg" border=0>"	2001-05-14 23:04:01
[216.13.129.130] MA

- Vam bi, AM, ne meshalo bi nauchit'sya razgovarivat' s lyud'mi, prezhde chem delat' kakie bi to ni bilo zamechaniya drugim.

229396 ""Ненаписанное интервью" Лидии Сычевой<P><img src="/avtori/mini_sycheva.jpg" border=0>"	2001-05-14 22:58:00
[193.233.8.209] AM

- Вам бы MA следовало осваивать приёмы машинного доения. А не судить о чужом языке, не имея своего.

229395 ""Ненаписанное интервью" Лидии Сычевой<P><img src="/avtori/mini_sycheva.jpg" border=0>"	2001-05-14 22:14:18
[216.13.129.130] MA(T.Kalashnikova)

- Velikolepnaya rabota! Yazik, postroenie teksta, oboroti i sravneniya... Spasibo avtoru. Poluchila istinnoe udovol'stvie.

229394 ""Свободу" Савику Шустеру! <P><img src="/lenta/images/705mega.jpg" border=0>"	2001-05-14 21:56:26
[193.233.8.206] Гуана Ворошилов	http://www.lebed.com/art2363.htm

- Литератор: великого русского писателя Эдуарда Лимонова Лимонов слабый прозаик и превосходный поэт декадентского направления. Это понимают только его противники. Таков уж культурный уровень "русских патриотов". Лет пять назад его ещё приглашали на телевидение. Помнится, час они с Натальей Медведевой просидели перед камерой - так ничего и не смогли сказать, кроме однотонного нытья о том, что их оклеветали и нигде не показывают. Вот таковы они, "великие русские писатели". Дибров откровенно издеваясь, несколько раз приглашал: Ну, говорите же. Что хотите. Прямо сейчас, здесь Я вам позволяю. Это моё эфирное время.

229393 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-14 20:51:15
[193.232.125.10] qwerty

- Здорово сказано, типа иногда у человека бывает такое состояние, что все окружающие люди кажутся ему минимум квадратами и кубами, ну или на крайний случай додекаэедрами... Если это перенести на философию, то чтож Вы не понимаете, чего хотите? Потом, любой здравый человек так просто не сдаст то, во что он верит. Может быть с профессиноальной точки зрения философ обязан быть нигилистом, но это и влечет соответствующих оппонентов. Это наверное и есть ваша работа - оппоненты, так что если уж вязлись, так отстаивайте в бесконечных спорах, ведь истина она на то и истина, чтобы, как это сказать, обладать ею что-ли... Хмм. Нет не то. Вобщем ежели ваша правда, то все примут вашу точку зрения, а так - спор. Два, ребята, мы тут не философы конечно и вполне вероятно что не знаем очень многих тонкостей, которые ваш хлеб, но вот так вот просто взять и сдать о чем думаешь, не, это не наше. Все-таки смех смехом, но вот так вот взять и обхохмить целого Томаса Мора - это мне по крайней мере странно. Кстати, разве Джордано Бруно сожгли не за то, что он говорил множественности миров?

229392 ""Ненаписанное интервью" Лидии Сычевой<P><img src="/avtori/mini_sycheva.jpg" border=0>"	2001-05-14 20:45:41
[193.233.8.206] am	http://www.lebed.com/guestbook.html

- Юлий, напрасно вы хлопнули дверью в ГБ "Лебедя". Чистая случайность: сходу наткнулись на "девущку Санни", тогдашнего веб-мастера, Сейчас там в качестве постоянных посетителей (и авторов) две очаровательные филологические дамы среднего возраста - Надя Деннис (Алабама) и Марина Стельмах (Москва). Есть и иные, оспаривающие у них первенство (Германия, США). Шабес-гойский рассказец Лидии Сычёвой получил бы на "Лебеде" мгновенный отпор. Мы это уже проходили: если антисемит, значит - мурло. Попробовала бы она взять неформальное интервью у Венички Ерофеева ...

229391 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-14 20:29:13
[212.42.53.200] Марфа

- >Скажите, на милость,а нарисовать"Черный квадрат" - тоже "может >каждый", или, все-таки, его СОЗДАЛ Казимир Малевич? <hr> блин... да я вам любой квадрат намалюю! только приставьте меня к холсту)))

229390 "Юлий Андреев дебютирует в разделе проза"	2001-05-14 20:24:41
[195.34.133.68] Yuli

- Сознаюсь, уважаемый ВМ, не знал я про "документальную прозу", не посмотрел. Что касается Солоухина, как батрака, то и здесь я мог ошибиться, Иногда свидетель уверен, что видел большого белого слона, а была всего-то маленькая серая мышь. Или наоборот. Все дело в освещении.

229389 "Гоголь, заколдованный папоротник и леверкюн "	2001-05-14 20:03:31
[195.208.220.229]

229388 ""Свободу" Савику Шустеру! <P><img src="/lenta/images/705mega.jpg" border=0>"	2001-05-14 18:54:47
[213.85.4.98] Литератор

- Прочему мы молчим о заключении под стражу великого русского писателя Эдуарда Лимонова, а кричим об отстранении Шустера?!

229387 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-14 18:48:29
[216.13.129.130] MA

- Ne znayu, chego na rebyat naehali. Normal'nie veselie teksti, viderzhani "v stile". Individual'no, ne poshlo... Ya pochitala s udovol'stviem.

229386 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-14 18:13:55
[195.210.139.54] Александр 1

- Тем, кто уважает создателя "Черного квадрата", но при этом отвергает АНОНСИЗМ. Неприятие Анонсических идей, в некоторых случаях (должно быть, это как раз, в случаях тех, кто участует сейчас, хотя бы и косвенно, в дискуссии по АНОНСИЗМУ)обусловлено тем, что допуская (или смиряясь?) с радикальными (интенсивными изменениями в таких областях, как 1) естествознание - крушение классической картины мира, появление принципов дополнительности, неопределенности и т.д., 2)живопись - появление кубизма, супрематизма, сюрреализма и т.д и т.п., так вот допуская процессы подобные вышеуказанным в сфере науки и искусства, почему-то не допускают возможности таких же радикальных изменений в той области, которую можно условно назвать, например, ИСКУССТВО мыслить или, если выражаться традиционно, любовь к мудрости=философия. Подобный ригоризм по отношению к философии основывается на игнорировании (или на незнании?) того факта, что время (имеется в виду историческое время, а не физическое)в разных социальных институтах течет не равномерно и то, что уже свершилось в естествознании, искусстве только ТЕПЕРЬ начинает происходить в философии.(Господа-товарищи! В философии сейчас таже ситуация, что и в естествознании начала и искусстве 10-20 гг. прошлого(!) века!) В философии (т.е. в той области, которая непосредственно отвечает за производство понятийного апппарата, мыслительных конструктов и проч.)ТОЛЬКО СЕЙЧАС начали осуществляться не экстенсивные (столь свойственные , так называемому, постмодерну), а интенсивные = радикальные изменнеия, смена самой объяснительной парадигиы и даже носителя ("субъекта" по-старому) философствования. В отличие от столь нелюбимого многими постмодерна , АНОНСИЗИМ не столько делает предметом анализа маргинальные объекты и отношения, а, в первую очередь, маргинализирует сам способ вычленения этих объектов, способы их описания и осмысления. АНОНСИЗМ изменяет самую базовую метафору мышления, которое с античных времен строилось по образу(!) и подобию зрения (умо-зрение, "увидеть истину","рассмотреть подробнее" и т.п.). АНОНСИЗМ, осуществляя тотальную перестройку познавательно-понимательных стрктур, внедряет не солярные способы понимания, мыследеятельности, производства. ТАК-то...

229385 "О философской группе "<A HREF="http://www.pereplet.ru/text/anonsens/sikurs2.html">Анонсенс</A>""	2001-05-14 17:59:18
[62.118.134.30] анонсист

229384 "Поговорим о Солоухине"	2001-05-14 17:34:17
[131.246.252.32] El`zasec

- Рассказ хорош. Хорошее обновление серии анекдотов о Штирлице, например: "Штирлиц шел по набережной Шпрее. На набережной стояли проститутки. Проститутки... подумал Штирлиц. Штирлиц... подумали проститутки"

229383 "Юлий Андреев дебютирует в разделе проза"	2001-05-14 17:34:02
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Юлий Борисович! Вы, как всякий писатель, невнимательны. Ваш рассказ пошел в рубрике "Документальная проза". Впрочем, у меня нет никакой уверенности в том, что мир описываемый Вами, действительно существовал или существует. Не думаю, что Солоухин и есть то самое, что Вы изобразили. Более того, думаю, что Ваш Солоухин никогда и не существовал. Во-всяком случае, как батрак.

229382 ""	2001-05-14 16:35:18
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемая Мария К.! Если воспарить от повседневных представлений об искусстве до уровня профессиональной экспертизы, то все не так просто, как иногда представляется. Чтобы отличить подлинного Матисса от какого-нибудь хитрого копииста, требуется химический анализ, а не мнение "знатока живописи". Поэтому Ваше мнение о том, что подлинно то, чего нельзя повторить, казалось бы, ошибочно. Другое дело, что время, как мне кажется, является такой же неотъемлемой составляющей предмета искусства, как и его вещественная составляющая. Поэтому нельзя еще раз написать ни Сикстинскую мадонну, ни черный квадрат Малевича, нельзя снова оказаться в том же времени. Поэтому по большому счету Вы правы - искусство неповторимо.

229381 "Юлий Андреев дебютирует в разделе проза"	2001-05-14 16:20:03
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый ВМ! Зачислять разрозненные фрагменты моих воспоминаний в разряд литературы не кажется мне правомерным. Настоящая литература даже и не обязательно является моделью реальной жизни, она - отдельная форма жизни, от начала и до конца существующая лишь в воображении автора. То, что в литературе чаще всего действуют двуногие, очень напоминающие людей - всего лишь дань не всегда адекватному воображению читателя. Смешно, когда Льва Толстого называют великим реалистом - созданный им мир чужд действительной жизни, но не менее велик и разнообразен. Это не значит, однако, что литература никак не связана с реальностью. Она есть одна из форм реальности, другой формой является обычная жизнь, еще одной формой является нечто, совершенно нам неизвестное, но все это связано между собой, разве что связи с неизвестным теряются в тумане, а литература, - она здесь и сегодня. Литература - плод воображения реального человека, потому она и есть одна из форм реальности, и чем далее она отстоит от обыденной жизни, тем ближе она к литературе подлинной. Вам ли этого не знать. Связь между литературой подлинной и описанием фактов лишь в том, что и здесь и там используются иногда похожие технические приемы, это и создает иллюзию того, что фактограф занимается литературной деятельностью. Так манометры и термометры используются и в автомобиле, и на космическом корабле, но грузовики по орбитам не летают.

229380 ""	2001-05-14 15:43:19
[195.19.5.180] Мария К.	Одному из них

- "Черный квадрат "создал Малевич, но после него это может нарисовать каждый. А Вы попробуйте по памяти воспроизвести "Троицу" или хотябы "Петроградскую мадонну"... Да даже и не по памяти... Вопросы приоритета важны в науке, в искустве же важнее неповторимость.

229379 ""	2001-05-14 15:37:23
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Сергей Сергеевич! Я справился, где надо, относительно Вашего радикулита, и мне было объявлено, что Ваши шутки причиной оного не являются. Сказано было также, что наказание послано Вам, напротив, по совокупности добрых дел и особенно, приятных речей. Поэтому я подозреваю, что для здоровья не мешало бы Вам иногда говорить то, что Вы на самом деле думаете. Об излечении, кстати, речи не было, эта инстанция вообще не занимается лечением или чем-то в этом роде. Что касается обычной медицины, то мой знакомый врач Мартин Доннер, одно из светил местной позвоночной гильдии, велит иногда взять теннисный мяч, положить его на пол и елозить по нему позвоночником. Никому не советую катать мячик без согласования с собственным врачом, дело это рискованное.

229378 "Юлий Андреев дебютирует в разделе проза"	2001-05-14 14:58:47
[195.208.220.1] LOM

- Хватай его, братцы! Вредитель! Сам признался! Вот, значит, кто Чернобыль нам устроил! Спасибо, дорогой друг. Хотя, если Вы в Австрии преподаёте также, как когда-то косили в России, то всё в порядке. Такие люди, как Вы, нам нужны там.

229377 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-14 14:33:11
[195.210.139.54] Один из них

- Г-ну Лохову. Уважаемый оппонент! В Вашем рассуждении об Анонсических текстах одина из основных посылок:"Так может каждый. Точно также как каждая домохозяйка может фотографировать, или снимать кино, или петь любимые песни через караоке...". Скажите, на милость,а нарисовать"Черный квадрат" - тоже "может каждый", или, все-таки, его СОЗДАЛ Казимир Малевич?

229376 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-14 12:48:15
[213.147.39.199] Лохов

- Анонсисты, на сколько это видно, готовы отвечать за свои жесты, иначе, зачем весь этот форум! Евангельское ╚будьте как дети╩ призывает к непосредственной вере. Бог открывается верой непосредственной, простой, детской. Но во что верят анонсисты? Они часто говорят в очистительную, прямо таки, мессианскую роль смеха. Смех, действительно, важный элемент, и далеко не последний в жизни человека, тем более, советского. Это уже закрепилось в отечественной культуре. Достаточно вспомнить такие имена как Бахтин, Пропп, Лихачев, Ильф и Петров, Булгаков, Олеша, Зощенко, Хармс, феномен советских юмористов Райкин, Жванецкий, Хазанов и др. Но стоит ли так превозносить смех, так его идеализировать, как делают это анонсисты? Что это, имя очередного идола? Скорее всего, это стремление выделить смех в качестве субстанции. Но вот такого, пожалуй, еще не было! О смехе литературы полно. Но вся она рассматривает смех как нечто производное, но не производящее, не самостоятельно существующее. У. Эко писал об утерянном трактате Аристотеля, который был посвящен смеху. Аристотель определял человека не только как единственное разумное животное, но и как единственное смеющееся. Стремление к мудрости, по каким-то причинам, стало пониматься как стремление к разуму. Разум обрел самостоятельный статус. А смех стал уделом "низовой" культуры. А что если мудрость это соединение и смеха и разума? Интересно, а кто-нибудь, кроме анонсистов двигался в этом направлении?

229375 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-14 12:38:09
[213.147.39.199] Кеша

- Лохову! Да, но дети, они непосредственны, а анонсисты нарочиты. Тогда что это, нежелание взрослых, переучившихся дядяй и тетей, быть взрослыми, т.е. ответственными за себя и за свои действия?

229374 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-14 12:31:00
[213.147.39.199] Лохов

- Если разобраться хотя бы в тексте "Иц-зин", то даже не напрягаясь видно, что он состоит из языкового мусора, паразитирующего на самостоятельных смыслообразующих частях речи, и является абсолютно бессмысленным. Это языковой отстой, хлам из засаризмов, симуляция доведенная до предела. Предельность эта заключается в том, что подобного рода тексты настолько просто симулировать, что проще уже некуда. Так может каждый. Точно также как каждая домохозяйка может фотографировать, или снимать кино, или петь любимые песни через караоке. Любое осмысленное высказывание на счет подобного рода текстов, по меньшей мере, не серьезно. Да и вообще такого рода творчество сильно напоминает детское. Детское творчество - это серьезно? Мне представляется, что вопрос о серьезности, в этом случае не совсем корректен. Дети есть дети, в их мире нет различения на серьезно и не серьезно. Это придумали взрослые для того, что бы денежки зарабатывать: серьезное оно дороже продается.

229373 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-14 10:29:39
[195.210.139.54] по-Читатель

- Всем!Всем!Всем! ..."Пароход-хорошо!Самолет-хорошо!", а АНОНСЕНС - лучше!!!

229372 ""Ненаписанное интервью" Лидии Сычевой<P><img src="/avtori/mini_sycheva.jpg" border=0>"	2001-05-14 10:18:40
[195.19.5.180] Мария К.

- Рассказ Лидии оставляет двойственное впечатление из-за двойственности же жанра. Если это мемуары, то отчего повествователя зовут Ольга, а не Лидия? Если же это художественная литература, то отчего было не заменить фамилию писателя, ну хоть на Солухина и не расказать притчу обо всех таких "солухиных" земли Русской. А так не то ни се. Рассказ Юлия очень выразителен.

229371 "Музыкальная афиша"	2001-05-14 08:40:33
[195.239.5.221] В.Сидоров

- Уважаемый Глюк! Так какого же числа-месяца и где эта Чакона?

229370 ""Свободу" Савику Шустеру! <P><img src="/lenta/images/705mega.jpg" border=0>"	2001-05-14 07:39:42
[195.239.5.221] В.Сидоров

- А разве в России уже есть свобода слова? О свободе слова можно говорить только тогда, когда она одинакова на центральных каналах телевидения для всех, кто слева, справа и по центру. Так что не хитрите, господа от иностранных государств.

229369 ""	2001-05-14 01:48:38
[212.152.34.50] А.Мещекский

- Дедушке Коту - примите со-болезнования. Диклофенак, поди, колют? Однако не выдумывайте лишних причин. Это вы повернулись неловко, или продуло вас. Лучше впредь будьте осторожны, а шутить не бойтесь.

229368 ""Свободу" Савику Шустеру! <P><img src="/lenta/images/705mega.jpg" border=0>"	2001-05-14 01:39:17
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Гнусная и позорная история. Вот они - пресловутые двойные стандарты. Человек же на НТВ о футболе говорил, не о политике.

229367 "Стефан Машкевич - Стихи"	2001-05-14 01:35:11
[162.33.229.25] Стефан Машкевич

- am: Спасибо за интерес. Написанное собой обсуждать по очевидным причинам не буду, но вот Ваша фраза "набор штампов"... Больший штамп в устах критика, чем сама эта фраза, и придумать-то трудно. Эрго?..

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...