Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- аборт это убийство маленького...
- Просьба выражаться цензурными словами, это особенно относится к посту 25140
- Уважаемый Сергей Сергеевич! Утверждение о том, что человек "обретает душу" в момент зачатия есть суеверие. "Душа", или, другими словами, самосознание появляется постепенно в течение нескольких лет после рождения. Этот факт известен специалистам и не вызывает сомнений.
В мире так много тайн, что нет необходимости умножать их число за счет известных науке фактов.
- Уважаемый РТФ, "Детей наплодить можно, но вот людей
сделать из них трудно. Особенно при малой зарплате", да
бедным должен расти человек, человеком вырастет, понимать
будет больше(сытый голодного не разумеет), слова разные
не произносить, не оценивать внекотрые вещи на деньги.
| 245411 ""
|
2002-06-10 23:00:39
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемая Кошка Катя! Спорить с людьми, оказавшимися по своей слабости жертвами догмы, нельзя. Объяснить им что-либо почти всегда невозможно. Остается отмежеваться от догмы и продолжать жить, утешаясь тем, что у каждого свой таракан в голове. У женщины, впрочем, есть свой метод борьбы с догматизмом. Нужно уметь распознавать догматиков под личиной добрых людей и не иметь от них детей. Беда в том, что отличить догматика от порядочного человека далеко не просто: присущий догматику консерватизм легко принять за твердые жизненные устои и порядочность.
| 245410 ""
|
2002-06-10 22:47:23
|
| [128.100.136.62] Anna |
|
- Eto bylo ne litso demokratii, a litso takih ubliudkov kak Andranik. A nashy vse ravno poidut dalshe na turnire.
- Б О Л Е Л Ь Щ И К А М !
Наконец-то бразильцы показали спектакль в игре с китайцами. Особенно мне понравился Роналдиньо Гаушо - веселый и легконогий индеец, который играет радостно и без какого бы то ни было напряжения.
Хорошо, что Россия проиграла: "поколение свободы" должно понять, что они ничего из себя не представляют( сборная СССР ни разу не проиграла азиатской команде). Футбол - лицо общества, а лицо демократии - события в Москве недвусмысленно об этом свидетельствуют - пьянство и злоба.
- Статья эмоциональная. Китайские писатели наверное создают подобные хорошо аргументированные работы о жестокостях японцев в Китае.
- Детей наплодить можно, но вот людей сделать из них трудно.
Особенно при малой зарплате или что еще хуже, при малых
мозгах.
Такие слова как "поднять на ноги" некоторым господам не знакомы и не интересны,
им бы обеспечить стройбаты дармовой рабочей силой.
- Уважаемый Василий, извините, но мне странны Ваши слова.
Оправдываться мне не перед кем и не в чем в данном вопросе,
а мои эмоции связаны с тем, что под видом заботы о нравственности
наносится прямой вред душевному и физическому
здоровью девочек и взрослых женщин. Я видела разные примеры
и знаю, о чем говорю. Пусть я и не разделяю мнение
христианина об абортах, мне кажется, это лучше все-таки, чем война,
однако я согласна, что вопрос не такой
простой, и уж во всяком случае надо стараться избегать абортов,
как только возможно,
ничего в них хорошего нет, в этом я с Вами солидарна,
и именно поэтому надо знать некоторые
вещи еще в юном возрасте. Хотя, конечно, все должно делаться
с умом и тактом. Но никак не могу понять, извините
за тупость, что ж аморального в контрацепции, которая не уничтожает
зародыш, а просто не дает ему возникнуть. И при чем тут бездетные
люди, что им, легче станет, если у других будет по 15 детей?
И у Вас ведь, полагаю, их тоже не 15, именно потому, что кроме
размножения, у людей есть еще и другие занятия, что в этом ужасного. Лучше меньше,
да лучше. Ну и при чем тут счастливые или несчастные глаза каких-то детей. Меня с сестрой мама
родила, потому что хотела, и наши глаза в полном порядке, если
не считать небольшой близорукости у меня, и семья наша прекрасная
и счастливая, все друг друга любят, понимают и доверяют. И я не в обиде, что
мама еще работала, кроме того, чтобы нас носить и рожать.
Я не против жесткости в дискуссии, но логика какая-то должна
быть и смысл.
- Человек обретает душу в момент зачатия...
- ""Не думаю, что у кого-то повернется язык назвать убийством постановку той или иной преграды для соединения двух клеток, извините за медицинские детали.""
Я уже выхожу на сегодня из ДК, но в последний раз прошу: осторожнее в самозащите, не превысьте необходимого уровня. По крайней мере, прежде следующего своего "мудрого" заявления згляните в лица тех, кто хотел бы иметь детей, но... И в лица своих детей, счастливых от того, что они зачались в то время, когда Вы "не были заняты чем-то БОЛЕЕ важным". Увы, дискуссия подразумевает неизбежную категоричность, ненужную и невозможную в другой обстановке. Простите за жёсткость - начётчик!
- Повторю еще раз - я не сторонница абортов, хотя я и не за их
запрещение. Я за то, чтобы не ставить себя в такую ситуацию.
Не думаю, что у кого-то повернется язык назвать убийством
постановку той или иной преграды для соединения двух клеток, извините за
медицинские детали. И не вижу, почему это надо осуждать или
ратовать за то, чтобы подростки и взрослые не знали этих
вещей. Ответственность, кстати, предполагает и ответственность
за детей, возможность их вырастить и воспитать, а не чтобы
они росли как в поле трава.
- Дорогая Катерина, да почему Вы не прочитали мою "Стрекозу"? Давал ж сноски.....
Заканчиваю по этой теме: проблема репродукции есть проблема смысла жизни. И личности, и народа. Всех, родившихся или убитых до того как или во имя того, кто. И кое-чьей ответственность перед Богом. Нелогично осуждать войну и благословлять плацентную косметику. Нелогично жить не ради будущего... А дальше, по-моему, будет только бесконечное словоблудие самооправдания.
- Дорогая Кошка Катя,
Я хотел только подчеркнуть, что преступлениэ совершаемое нами при этой операции, заключается не только в уничтожении человека, который бы развился из этого зародыша, а в уничтожении живого существа вообще. А то, что Вы, почти на все поднимаемые вопросы, отвечаете очень разумно и взвешенно, я просто не смею, каждый раз, повторять.
- Кстати, на страничке Т.Л. Шишовой написано, что у нее три ребенка.
Следуя идеологии бесконтрольной рождаемости, она должна была
бы уже около 15 родить к настоящему моменту. Нехорошо.
А отсутствие информации и нормального воспитания детей приведет
к росту абортов у школьниц. Потому что по интересующим их
вопросам они будут черпать знания из заборного творчества и
бесед подруг, которые сами ничего не понимают. Матери часто
стесняются беседовать на эти темы с дочерьми, да и сами многого
не знают - наука многое выяснила за последние 20 лет.
Даже если девочки вырастут благополучно, выйдут замуж, но все равно не будут знать
некоторых вещей, то они встретятся все в той же палате гинекологического
отделения. Кто на аборт, кто с женскими болезнями.
Вот к этому
и приведет политика, проводимая госпожами Медведевой и Шишовой.
Зато нравственность то-то будет на высоте.
- Уважаемый Владимир Михайлович,
Уже есть index.html
- Уважаемый Василий Дворцов! Я ни в коем случае не позволила бы
себе повысить голос на Вас,
хотя во многом с Вами несогласна. Мне тоже, впрочем, кажется,
что лучше жить счастливо, иметь полноценную семью и воспитывать
детей. Хотя я не считаю, что в жизни все бывает двух цветов,
и существует единственно правильный путь, которому нужно
следовать любой ценой. Не всегда презренные побуждения
заставляют отступить от него; о душевных трагедиях, любви
и одиночестве написаны многие книги, и можно увидеть эти
драмы часто и вокруг. Мать-одиночка не
вызывает у меня никакого презрения, часто это - нелегкий выбор
иметь ребенка, даже если не сложилась личная жизнь, для этого
надо обладать мужеством и желанием дарить любовь.
Впрочем, бывает
по-разному.
| 245397 ""
|
2002-06-10 17:22:53
|
| [195.208.220.226] ВМ |
|
- Алексею Маруфову!
Всякий сайт желательно начинать с файла index.html иначе зачем было давать отдельное имя проекту.
Такого файла на Вашем сайте нет.
- Уважаемый Сергей!
В "Русском переплете" каждый автор имеет собственную
авторскую страничку, которую Вы всегда можете прочесть,
кликнув имя автора.
В этом случае Вы могли бы прочесть следующее:
ИРИНА ЯКОВЛЕВНА МЕДВЕДЕВА
Родилась 5 мая 1949 года в Москве. Закончила Московский педагогический
институт, по профессии психолог-дефектолог. После окончания института
работала в детской психиатрической больнице, потом увлеклась
журналистикой. Стала писать очерки в детские газеты и журналы. Из этих
очерков в 1978 г. родилась первая книга "Подумай, скажи, сделай",
обращенная к подросткам. Член Союза писателей. В 80-е гг. обращается к
драматургии, пишет соавторстве с Шишовой Т.Л. пьесы для кукольных
театров, которые с тех пор широко идут по стране.
В 1990 гг в соавторстве с Шишовой Т.Л. создает оригинальную и очень
эффективную методику психологической коррекции, рассчитанную на детей
с трудностями поведения и общения, которым сейчас несть числа. Работа
по этой методике предполагает тесный контакт с семьей ребенка. Беседуя с
родителями, отвечая на их многочисленные вопросы, И.Я.Медведева и
Т.Л.Шишова собрали материал для своей первой совместной книги,
получившей название "Книга для трудных родителей". Опубликованная в
1994 году, она пользовалась большой популярностью и вскоре была
переиздана, а сейчас готовится к выходу в свет уже в третий раз. В 1996
году вышла вторая книга соавторов "Разноцветные белые вороны", в которой
рассказывается о детской агрессивности, застенчивости, ревности,
упрямстве и прочих проблемах, омрачающих жизнь многих современных
семей . Педагогические статьи соавторов пользуются популярностью и
публикуются как в женских журналах типа "Домового" и "Крестьянки", так
и в профессиональных изданиях, рассчитанных на педагогов и психологов
("Учительская газета, "Народное образование", "Семья и школа" и проч.)
Сейчас И.Медведева и Т.Шишова подготовили к печати третью книгу под
условным названием "Новое время - новые дети?" В ней уже затрагиваются
вопросы социально-политического порядка, ведь коренные изменения,
которые претерпевает в последние годы наша страна, не могут не повлиять
на детей, самую незащищенную, самую уязвимую категорию общества.
Главы из этой книги также были опубликованы в разных газетах и
журналах ( в "Новой", "Независимой", в "Московской правде",
"Мегаполисе-континенте", в "Юности", "Москве", "Октябре" и проч.) и
всегда вызывали живейший отклик читателей. В 1996 г. И.Медведева и
Т.Шишова стали лауреатами журнала "Юность" за серию очерков,
посвященных проблемам детства. А в 1997 г. удостоились премии журнала
"Москва". В последние годы соавторы много занимаются общественной
деятельностью. В 1995 году они избраны сопредседателями
Международного общества арт-терапевтов и арт-педагогов, объединившее
людей, для которых искусство - это, помимо всего прочего, еще и
эффективный инструмент лечения и обучения детей. Это новое,
перспективное направление психологии, психотерапии и педагогики,
достаточно хорошо разработанное на Западе, но пока малоизвестное в нашей
стране.
Cтав соучредителями Фонда социально-психического здоровья семьи и
ребенка, И.Медведева и Т. Шишова принимают активное участие в борьбе с
негативными тенденциями в образовании, здравоохранении и культуре,
которые наносят ущерб детской психике, калечат детские души. Во многом
благодаря их усилиям приостановлена реализация проекта "Половое
воспитание российских школьников" и положен под сукно закон о
репродуктивных правах, способствующий снижению рождаемости в России.
И.Медведева и Т.Шишова - активные противницы политики ограничения
рождаемости, насаждаемой в нашей стране Ассоциацией планирования
семьи и ведущей к депопуляции (вымиранию населения). Выступают они и
против принятия так называемого "Закона Говорухина", который позволит
легализовать растление малолетних под видом просвещения. Однако этим
интересы И.Медведевой и Т.Шишовой не ограничиваются. Когда в Москве
собирались ввести повременную оплату за телефон, И.Медведева и Т.
Шишова одними из первых высказались на страницах газет против этого. Не
ускользнул от их внимания и проект реформы здравоохранения,
разработанный под эгидой Всемирного банка и предполагающий разрушение
бесплатной врачебной помощи, отказ от услуг врачей-специалистов, откат
медицины на фельдшерский уровень и, соответственно, рост заболеваемости
и смертности среди нашего населения. Короче говоря, их волнует все, что
может привести к деградации и вымиранию российской нации. А "зоны
опасности" в последние годы, к сожалению, только разрастаются.
- Да не кричите же Вы на ╚начётчика╩!
Стоит ли опять спорить: личность это разум или более того душа? Народ сумма или совокупность? У каждого (обязательно у каждого, вне выученности и опыта) в кармане есть ответ. Беда, что этот ответ только на сегодня и только для него. Я сказал только о нераскрытости названия статьи. А аборт это всегда убийство души, даже при неразвитом интеллекте. У всех традиционалов, в том числе у индуистов и буддистов. И количество абортов всё же как-то связанно с количеством несостоявшихся семей. Посему предлагаю, как некоторые гражданские права связываются с определёнными гражданскими обязанностями, так и обсуждение проблем защиты нормальной семьи (упокоение стариков, чадорождение и воспитание потомков) прежде всего дать на откуп тем, кто семью ╚тянет╩ не смотря ни на какие соблазны похоти и экономические выгоды. Говорю это с открытым неуважением (но с жалостью) к матерям-одноночкам и презрением к ночным мотылькам с трудно подавляемой тайной гомосексуалией ╚дон-жуанства╩.
- Уважаемый Штирлиц, так и я ведь тоже за это. Неужели Вы думаете,
что есть много женщин, которые бы предпочли аборт контрацепции.
Действительно все-таки живое существо, и кроме того, это
боль даже в нынешних условиях, травма для здоровья и, самое страшное,
риск бесплодия и других осложнений.
Обычно все происходит по неведению, как это ни странно. Я разговаривала со многими
женщинами разных возрастов и знаю, что это так. Хотя не так
уж много и надо знать. Но есть некоторые мифы, жертвой которых
и становятся. Поэтому меня и удивляет, когда говорят
о вреде просвещения на эту тему. Я уж не говорю, что многие
девочки-подростки могут просто оказаться в опасной и ужасной ситуации
из-за непонимания, стоит рядом оказаться мерзавцу. Да и большинство детей все равно об этом
беседует, так лучше уж верную информацию иметь.
- Дорогая Кошка Катя,
Несомненно это не сформировавшийся человек, но тем не менее живое существо! Аборты - явный пример безответственного отношения человека к миру, в котором он живет и частью которого он является. Я надеюсь, что когда нибудь мы научимся контролировать рождаемость, не прибегая к варварским методам.
- "Я не перевожу стрелки, но хочу добавить, что всё-таки жизнь (любого, всякого) народа имеет ещё и мистическое предназначение. Каждый народ богоносец. И простое размножение или ╚просвещение в школе╩ одинаково не должны (да это и не возможно) в любой стране рассматриваться в абсолютном отрыве от религиозной традиции, оформившей этот народ и сформировавшей его государственность."
Должны, не должны... Любим мы долженствования. За этим приказным тоном - убежденность в том, что в ваших руках, запузыренная в фиал, находится истина. А истина меж тем - солнечный зайчик...
Богоносец ли народ? На сей счет существуют разные мнения. Навязывать религию и ее нормы СВОБОДНОМУ человеку только на основании рождения в некой конкретной стране - есть тоталитаризм. И насчет мистических предназначений тоже... поосторожнее. Понимаю, хочется нам этого. Но что там на самом деле? А кто ж его знает! Предназначенье имеем али мы просто плесень из банки на чьем-то рабочем столе? :))
- Уважаемый Василий Дворцов! Я не разделяю христианскую точку зрения
на аборты, так как думаю, что существо с несформировавшимся
мозгом еще не является человеком. Однако я считаю, что абортов
нужно по возможности избегать. В настоящее время выбор таков -
аборт или контрацепция. В России делают, кажется, больше всего
абортов на душу населения. В большинстве случаев из-за отсутствия
необходимой медицинской культуры населения и хороших грамотных,
с тактом написанных
книг. Эти вещи надо знать всем, в них нет ничего порочного,
как надо знать минимально и другие особенности своего тела,
это именно тот случай, когда к беде неопытность ведет (в смысле
незнание).
Осуждение контрацепции церковью мне
вообще непонятно, так как там не происходит никакого уничтожения,
в моральном смысле в этом не может быть ничего плохого.
Чтобы в России не вымирало население, нужно не отменять контрацепцию,
а создавать достойные условия жизни и взрослому населению и детям.
Что касается бактерий, то, увы, несмотря на наш разум, мы
тоже подвержены действию общих законов, если Вы выпрыгнете
из окна, то полетите к земле с ускорением примерно g, как полетел
бы и неживой предмет. Мы должны жить в равновесии с природой,
потому что именно она нас питает. И если мы уничтожим среду
обитания, нас ждет то же, что и бактерий в банке. И разум
дан нам именно для того, чтобы избежать такой ситуации.
Что касается этой статьи, то помимо общей глупости, там
допущены прямые расистские выпады, насчет черно... и желто...,
и вообще, по-моему, она дискредитирует РП.
- Уважаемый ВМ
А кто авторы этой статьи? Это что - для подогрева дискуссий?
- 
Сегодня исполняется 72 года Илье
Глазунову.
Илья Глазунов так писал о Художнике
"Художник обязан понять и выразить
прежде всего свое время с его
расстановкой сил, с его пониманием
добра и зла, с его пониманием гармонии
мира и назначения искусства. Каждое
художественное произведение, несущее
правду о человеке, о тьме и свете его
духовных исканий,- это подвиг,
требующий от художника гражданского
мужества."
Несомненно - Илья Сергеевич Глазунов -
Художник с большой буквы.
"Русский переплет" поздравляет
Художника с днем рождения, желает
ему новых творческих побед и дарит ему
личную Интернет-галерею:
| 245388 ""
|
2002-06-10 16:32:05
|
| [213.147.37.178] Багира |
|
- "Неизбежность и необходимость панспермии, Вам станет ясна, если Вы переборите свой детский страх перед незнакомым.
Мы дети вселенной, Земля - наша колыбель."
Да вы храбрец, как я погляжу! :))
- Эта статья хороша уже тем, что даёт сильный эмоциональный заряд для вопросов и ответов на уже достаточно замыленную тему смысла человеческой жизни. Но, на мой взгляд, всегда нехорошо то, что многие чисто политические (строго современные) мнения прикрываются религиозными (вечными) именами. Название статьи, имеющее за собой достаточно конкретную историю убийства детей ради того, что среди них мог находиться Иисус, далее ничем не адресуется к религиозной традиции христианского взгляда на убийство родителями собственных детей (аборты и ╚предохранения╩). Для чего же мы живём? В том числе и как нация? Ради того, чтобы жить? Тогда привет Климову! Поэтому реакция оппонентов на предложенную однозначность также однобока. Это не оговорка Премудрой, но Сомневающейся Незнакомки о бактериях. Благодарствуем, что не вспомнили о леммингах. Я не перевожу стрелки, но хочу добавить, что всё-таки жизнь (любого, всякого) народа имеет ещё и мистическое предназначение. Каждый народ богоносец. И простое размножение или ╚просвещение в школе╩ одинаково не должны (да это и не возможно) в любой стране рассматриваться в абсолютном отрыве от религиозной традиции, оформившей этот народ и сформировавшей его государственность.
- Уважаемая Багира,
"Из чего это ясно? Разве Земля - не лучшее место для жизни человека (все-таки миллионы лет эволюции... приспособлены мы к здешним условиям...)? Без кого, по вашему мнению, наша жизнь превратится в прозябание и свинство? Улетят те, кто не смог приспособиться к жизни здесь. Улетят авантюристы. Улетят преступники. Все будет так же точно, как когда-то после открытия Америки."
Неизбежность и необходимость панспермии, Вам станет ясна, если Вы переборите свой детский страх перед незнакомым.
Мы дети вселенной, Земля - наша колыбель.
- Коллега, созданное вами РКО необходимо для того, чтобы неприспособившиеся к жизни в новой России люди могли улететь на другие планеты. Господа Шишова и Медведева должны быть приняты в созданное вами РКО без промедления. Это не пожелание, это приказ.
Второе, боюсь, что коллега Андреев перешел на сторону врага. Не поддержав отличного противоамериканского текста двух вышеупомянутых дам. Надо проверить . Это уже не приказ, а только пожелание.
- Пропаганда чистейшей воды! Несерьезно и при определенных обстоятельствах даже опасно.
- "Ни одного гения в нищих странах еще не родилось."
А как же... пардон... "Россия, нищая Россия"? Или Индия? Или Китай? Я уж не говорю о том, какие интересные писатели рождаются в странах Латинской Америки.
"Мест, куда лишнее население могло бы "улететь", в космосе не обнаружено. Даже если и будет найдено такое место, ясно, что улетят те, без которых жизнь на земле превратится в нищее прозябание и свинство."
Из чего это ясно? Разве Земля - не лучшее место для жизни человека (все-таки миллионы лет эволюции... приспособлены мы к здешним условиям...)? Без кого, по вашему мнению, наша жизнь превратится в прозябание и свинство?
Улетят те, кто не смог приспособиться к жизни здесь. Улетят авантюристы. Улетят преступники. Все будет так же точно, как когда-то после открытия Америки.
- Редкая чушь и лицемерие. Неужели непонятно, что люди сами должны
решать, заводить ли им ребенка. Потому что если ребенок рождается
нежеланным, то от этого хуже и ему, и родителям. Все
должно происходить в свое время. И грамотность
в вопросах пола и контрацепции может только помочь сохранить
здоровье нации, от этого будет меньше абортов, которые опасны
для здоровья и способности к деторождению. Конечно, никого
нельзя силой склонять к каким бы то ни было решениям.
Интересно, следуют ли
авторы этого опуса своей идеологии. Подозреваю, что нет: если
бы они рожали 20 раз, как моя прабабушка, вряд ли у них осталось
бы время на писание всякой ерунды. Что касается перенаселения,
то человечество должно все-таки находиться в равновесии с
природой, иначе мы погибнем, или однажды наше количество резко
сократится. Таким законам следуют системы нашего типа, вроде
бактерий в банке: после перенаселения наступает катастрофа.
- Чудовищной глупости и жестокости защитников неконтролируемого роста населения приходится только поражаться. Слепота этих людей потрясает. Неужели непонятно, что место на Земле ограничено, и если не остановить рост сегодня, это обязательно нужно будет делать завтра? Лозунг "плодитесь, размножайтесь" придуман в те времена, когда земли было больше, чем людей, сегодня все наоборот.
Глупым является и заявление о том, что чем больше людей, тем больше гениев. Ни одного гения в нищих странах еще не родилось. Ситуация здесь гораздо серьезнее, чем это кажется глупцам, ратующим за беконтрольное размножение. "Фашизм наоборот", когда не обращают внимания на проблему перенаселения, ничуть не лучше настоящего фашизма.
Мест, куда лишнее население могло бы "улететь", в космосе не обнаружено. Даже если и будет найдено такое место, ясно, что улетят те, без которых жизнь на земле превратится в нищее прозябание и свинство.
- Уважаемый Владимир Михайлович,
Я на месте, РКО можно объявлять.
- Кратко, правдиво и талантливо.
| 245378 ""
|
2002-06-10 08:52:37
|
| [212.164.4.59] Дворцов |
|
- Уважаемый Alex K!
Я и Сергей Сергеевич - не москвичи и вздыхали (осмелюсь высказаться за обоих) именно о футболе. После матча "вырубил" телевизор и о событиях в столице узнал гораздо позднее. Это без комментариев - в смысле пародии на "революционную ситуацию" 1905 года.
- Какой ужас!
Боже,спаси Россию!
- Прекрасная, очень тонкая проза, удивительно умно перемешанная с поэзией. Осень передана бесконечно чувствительно. Только вопрос - Он родился уже?
- Отлично, коллега. Инструкции выполняете. Штирлицу-Шмокенштейну привет. За создание РКО его ждет заслуженная награда. "На всей Германией безоблачное небо" - я надеюсь, вы меня понимаете.
Назад
Далее
