Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

230194 ""	2001-06-04 20:04:02
[195.19.5.180] Мария К.

- Гм... Еще немного и по результатом гостевой можно будет провести небольшой конкурс на самое корректное оскорбление...(смайлик с легкой грустинкой) Впрочем это уже прогресс! А пока - поскольку в политике я не сильна - позволю себе маленький житийный анекдотец из "Патерика": " Два старца жили вместе и никогда не было у них распри. Сказал же один другому: сделаем и мы распрю, как другие люди. Он же отвечая, сказал брату: не знаю, какая бывает распря. Он же сказал ему: вот я кладу кирпич по середине и говорю: он мой, а ты говоришь: нет, он мой. Это и будет началом. И сделали так. И говорит один из них: это мой. Другой же сказал: нет, это мой. И сказал первый: да, да, он твой, возьми и ступай. И разошлись и не могли вступить в распрю между собою. " Заговорите, наконец, о литературе - зовите!

230193 ""Невидимый град" Валерии Пришвиной<P><img src="/lenta/images/mini_prishvin5.jpg" border=0>"	2001-06-04 19:47:04
[195.208.220.229] ВМ

- Кстати, один из ближайших вечеров "Русского переплета" преполагается провести в Доме-музее М.М.Пришвина. Остальные могут почитать воспоминания Валерии Пришвиной.

230192 ""	2001-06-04 19:39:14
[199.71.120.66] Петрович

- Уважаемая Татьяна, не обижайтесь. В данном случае я применил "неженскую логику" как некую метафору. Вы правы, обьяснить это выражение так же невозможно как и выражение "девичье непостоянство". И так далее. Постараюсь больше не пользоваться заведомо устаревшими клише. Немного поразмыслив после ответа ДПЛ я понял, что, скорее всего, под этой Дамой скрывался мужчина. Патетики многовато. И наставничества. Здесь, в гостевой, этим грешат.

230191 ""	2001-06-04 19:24:58
[216.13.129.130] MA - Petrovichu	О женской логике

- Петрович, дорогой, ну почему же "неженская логика" Елены? Она ведь - женщина. Или по-Вашему у женской логики есть какие-то определяющие характеристики? Я много раз слышала фразу, причем всегда от мужчин, "женская логика". И каждый раз, когда задавала им вопрос о том, какой смысл они вкладывают в эти слова, собеседники ничего вразумительного не находились ответить.

230190 ""	2001-06-04 19:00:42
[199.71.120.66] Петрович

- Дорогая Дама Преклонных Лет, в вашем послании к Елене в пяти предложениях пять восклицательных знаков. Это многовато. Остыньте, отложите в сторону шумовку (привет Юлию) , и только потом - ясно и внятно разьясните свою мысль. Или мысли. Мне (простите- мужчине) нравится неженская логика Елены. Она как-то убедительней многих заумных, а потому неубедительных (для меня) построений записных дискуссантов гостевой. И не волнуйтесь, все будет хорошо. Со временем даже и в Афганистане.

230189 ""	2001-06-04 18:45:53
[199.71.120.66] Елена

- Доктору из Лохов: милый мой, отвечаю на вашу непристойность по отношению к дамам гостевой. Во-первых, вы не воспитаны. Во-вторых, тест на "новые идеи" придуман не вами, а Юлием. И он уже давно не работает. Придумайте что-либо свое, вроде водяных мельниц или возвания к выпивающим (впрочем, это уже было при лигачевском "Обществе трезвости"). Тогда, остановитесь на водяных мельницах. В заключении позволю себе перефразировать классика: "Самые глупые мысли часто произносятся с самым умным видом". Но это уже относится не только к вам. Видит Бог, я старалась быть предельно корректной.

230188 ""	2001-06-04 18:28:19
[199.71.120.66] Елена

- АМ, насколько я поняла из ответа, - ваши искусствоведческие штудии заключались в ЧАСТНОЙ оценке предметов, обладающих той или иной художественной ценностью. А теперь вы только СОБИРАЕТЕСЬ удивить мир новой теорией развития русской живописи. Это похоже на правду. И тем не менее, вы не назвались. Не скромничайте, назовите вашу фамилию. Я ведь даже в какой-то степени ваша поклонница. К примеру, ваше эссе "Русская идея", подписанная вами как ВОРОШИЛОВЫМ и опубликованная в бостонском "Лебеде" мне даже понравилась. У вас имеется небольшой литературный дар (и ,к сожалению, огромная обида на весь мир). Именно эти два качества вас обьединяет с обозревателями РП Андреевым и Сердюченко. Поэтому я и поддержала вашу кандидатуру для ведения своей колонки в РП. Но, боюсь, это не пройдет. Впрочем, кто знает...

230187 ""Грани евразийской идеи", Владимир Варава<P><img src="/avtori/mini_varava.jpg" border=0>"	2001-06-04 18:04:18
[216.13.129.130] MA (T.Kalashnikova)

- Объемная и тяжеловесная статья, - таково первое ощущение при чтении. Но очень скоро становится ясно, что тяжеловесность эта обусловлена, увы, не самим содержанием текста, но большим количеством специальных терминов, громоздкостью предложений и отсутствием хорошо виделенной основной идеи. Так и хочется остановить автора на полуслове и сказать: "Ну ладно, хорошо все это. Говори главное наконец". Как это не обидно, но автору не удалось избежать "переливания из пустого в порожнее", что иногда свойственно людям философского склада ума. Краткость(а в данном случае, скорее, подойдет ЛАКОНИЧНОСТь) - сестра таланта. Великолепно, на мой взгляд, сделана последняя часрть текста, особенно его абзац, начинающийся со слов: >>"В России же, человек всегда в беде; горе и неурядицы сохраняют в нем чувство человечности (жалости, боли, сострадания). Здесь человек антропологически более обнажен: русское горе помогает изучать онтологический состав человека" Но, увы, и здесь возникает чувство, что это не ново и где-то уже было сказано (не исключаю, что самим В.Варавой, - но зачем тогда повторяться?).

230186 ""	2001-06-04 17:14:07
[195.210.139.62] Игемон

- Yuli.Уважаемый Yuli, спасибо Вам огромное за Ваш любезный совет! Как только выучу правила чтения,- так начну больше читать (как вы правильно советуете), а пока вынужден больше писать В вашем ответе содержится недвусмысленная параллель между, сделанным Вами (как Вы ТЕПЕРЬ утверждаете) ╚провокативным╩ суждением о наднациональном характере философии и отказом от общения с тем, кого Вы посчитали обладателем меньшего социального статуса, чем Вы. Между Вашим ╚провокативным суждением╩ и утверждением о наднациональном характере философии есть Общее. Это общее состоит в том, что обычно называют ╚тоталитарный гегемонизм╩, однако здесь не надо двух слов достаточно одного кичливость, которая странным образом имеет один корень со словом ╚кич╩. P.S. говорят, что с каждым надо разговаривать на том языке , который он понимает. Поэтому дам и я вам совет. Обратитесь к библейским текстам. Многие из тех, чьи имена фигурировали в этих текстах были людьми мягко говоря малограмотными, ОДНАКО...

230185 ""	2001-06-04 16:51:15
[195.208.220.233] ВМ

- Тоарищ Кверти! Спишитесь с МА и ликвидируйте все. Не надо выдирать никаких списков из контекста. Сахаров да и Явлинский здесь ни к месту.

230184 ""	2001-06-04 16:44:03
[193.232.125.10] qwerty

- Юлий! "Ульянов, Сахаров, Явлинский или Новодворская" - это сильно!

230183 ""	2001-06-04 16:09:04
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый Игемон! Речь, устная и письменная, кроме утилитарно-коммуникативной функции, обладет также признаками, позволяющими судить о социальном статусе говорящего. Неграмотная речь свидетельствует о низком статусе, что может послужить причиной отказа от общения. Заметьте, что иногда неграмотная речь присуща человеку, обладающему глубокими знаниями в невербальной области, что, впрочем, к Вашему случаю не относится. В основном же, неграмотность говорит о скудной начитанности, без чего трудно ожидать от человека глубины суждений. Читайте больше.

230182 ""	2001-06-04 15:58:40
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый Лэй Фэнь! Прежде всего, мне приходилось учиться вместе с китайскими студентами, а однажды даже руководить небольшим китайским коллективом, так что разрешите мне усомниться в Вашем китайском происхожлении. Впрочем, Вы вольны выбирать себе сетевое амплуа - некоторые подвизаются на Переплете и в более экзотическом обличье. Что касается моих заявлений о единстве философии и ненужности растаскивания ее по национальным и расовым углам, то внутренние противоречия здесь имеются, и немалые. Дело в том, что провести грань между философией и мифологией практически невозможно. Мифология, в свою очередь, действительно основывается на расовом и национальном опыте и достаточно четко делится, скажем, на восточную и западную с довольно узкой переходной областью. Если же допустить, что философия является наукой, то есть областью специфических знаний о мире, обладающей логической завершенностью и подтверждаемой в опытах, то приписывать любой науке национальную специфику есть вещь совершенно нелепая, что и подтверждается простой аналогией с арифметикой. Мое утверждение о наднациональным характере философии является, поэтому, своего рода провокацией, направленной более на обсуждение того, является ли философия наукой, или все еще пребывает в состоянии первобытной мифологии. К сожалению, не все обладают подобающей восточной глубиной, высокочтимый Лэй Фэнь, чтобы по достоинству оценить провокации подобного рода.

230181 ""	2001-06-04 15:35:07
[213.167.32.172] Д.Козловский - Вячеславу Румянцеву

- Г-н Румянцев, дорогой вы мой Вячеслав, при решении "чеченской проблемы", а ей, напомню, без малого 200 лет будет, так вот при её решении я далёк от желания теоретизировать на эту тему, ну какие тут к чёрту Гренады и Панамы. Ещё более нелепо говорить о моей удовлетворённости или неудовлетворённости нынешним подходом руководства России к Чечне, при чём тут это? Я смотрю на то, что происходит сейчас там, последние 1.5 года особенно пристально смотрю, и у меня сложилось впечатление, что правительство исчерпало все разумные средства для решения этой проблемы и при всём при том проблема вырождается в неразрешимую. Мне кажется, в правительстве тоже люди и они могут просто не знать, что делать дальше, и продолжать делать то, что было намечено, уже сами толком не зная к чему это приведёт и даст ли это хоть что-то. Я тем более не сверхчеловек, я вполне могу попасть в небо пальцем, именно поэтому я предлагаю всё обсудить.

230180 ""	2001-06-04 15:19:51
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый ВМ! Из-за ограниченности возможностей человеческих, сегодня трудно иметь профессиональные знания по предметам, находящимся вне круга наших профессиональных обязанностей. В бытность руководителем, я приглашал социологов и психологов для оценки способности сотрудников дейстовать в нестандартных ситуациях, в том числе для оценки отдельных качеств, потребных для чрезвычайных обстоятельств - смелости, способности творчески мыслить, умения находить равновесие между необходимостью принимать рискованные решения и разумной осторожностью. Все, о чем вы говорите применительно к большевикам, эсерам и прочим экстремистам известно современной психологии. Должен заметить, что таких господ, как Ульянов, Сахаров, Явлинский или Новодворская психологи не допустили бы к работе в чрезвычайных обстоятельств в силу наличия у них явных психологических дефектов. Ульянов был, несомненно, просто наследственно больным человеком, тут следует вспомнить о его деде и брате, Сахаров явно неадекватно оценивал действительность в силу ограниченности жизненного опыта в условиях искусственной изоляции от реальной жизни, а Явлинский и Новодворская прежде всего по причине недостаточной сообразительности. Отсутствие доступных книг и статей по этой тематике объясняется, с одной стороны, понятным желанием специалистов сохранять монополию на свои знания, а с другой стороны, естественным нежеланием бюрократической элиты допускать науку в свое святая святых. Должен предупредить, однако, что наряду с подлинными учеными, в этой области и у нас, и на Западе подвизается большое число мошенников, вроде фрейдистских "психоаналитиков", различных знахарей и просто недоучившихся господ с большими претензиями.

230179 ""	2001-06-04 15:01:01
[195.178.202.66] Дама Преклонных Лет

- Елена, вы озлоблены сами! Вы судите о том, чего не знаете! Например, когда говорите об Афганистане! Милочка, уймитесь же, наконец! Не будьте Юлием в юбке!.

230178 ""	2001-06-04 14:54:12
[195.210.139.62] Игемон

- Yuli. Уважаемый Yuli, в Вашем ответе нахожу два достойных для обсуждения вопроса. Первый - о грамматических ошибках. Правила грамматики, как, например, и правила дорожного движения имеют сугубо прагматический характер, т.е. их соблюдение или не соблюдение не может быть использовано для оценки того, кто их соблюдает (или не соблюдает) в отличие, например, от этических требований, которые носят абсолютный характер. В грамматике (как и в дорожном движении) главное - не создавать помех другим участникам процесса. Ваша ссылка на несоблюдение мною правил несет в себе противоречие: если бы Вы меня не поняли, то Вы бы и не ответили. Однако Ваш ответ свидетельствует, что Вы, все-таки, поняли обращенное к Вам послание. Следовательно, Дело заключалось вовсе не в понимании, которому мешает не соблюдение грамматических правил, а в чем-то другом. Может быть, в Вашем стремлении использовать правила грамматики для того, что бы попытаться доминировать над собеседником? Второй аспект Вашего ответа. Вы выдвигаете тезис о том, что в философии отсутствуют региональные Традиции. Извините, но если вашу точку зрения проводить последовательно, то легко скатиться на позиции шовинизма ( национального или расового). Точка зрения не приемлющая возможности другой интерпретации и оценки свойственна только представителям народов, находящимся на уровне весьма определенной стадии развития, которую основная масса этносов прошла несколько тысяч лет назад...

230177 ""	2001-06-04 14:35:45
[195.178.202.66] Лэй Фэн

- Здравствуйте, Юлий! В Пекинском университете очень уважаемые профессора учили нас что философия всегда выражает душу народа, линию эпохи и картину мира у человека. Объяните какие исследования Вы сделали, когда опровергаете тысячелетнюю традицию. Я с нетерпением ожидаю ответа и ваши удивительные доказательства Вашей школы. До свидания.

230176 ""	2001-06-04 14:19:02
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый ВМ! Тема, которую Вы подняли, а именно, стоит, или нет сотрудничать с подрывными радиостанциями, чтобы высказывать свои мысли, весьма своевременна. Отвечу прямо, что я в таких случаях сотрудничать определенно отказываюсь. Дело в том, что если кого-то приглашают участвовать в такого рода пропагандистских мероприятиях, то совершенно ясно, что заранее приняты все меры по нейтрализации взглядов человека, которые не совпадают со взглядами и целями разведывательных служб. Мер таких множество, все это продумано до мелочей и используется на рутинной основе. С другой стороны, участие известных обществу людей, даже высказывающих противоположные взгляды, услиливает пропагандистский эффект, создавая иллюзию объективности. Я решительно против поддержки антирусских пропагандистских мероприятий и призываю русскую общественность к отказу от сотрудничества с иностранными разведками в любой форме.

230175 ""	2001-06-04 14:18:30
[195.208.220.229] ВМ

- Еще бы хотел сказать. Я не случайно употребляю в качестве критерия "большевиков", но не коммунистов. Очевидно всем, что люди делавшие революцию - и люди управлявшие СССР - это абсолютно разные психологические личности. Советский работник эппохи Брежнева - это уже тип близкий к нормальному чиновнику Российской Империи. Я говорю не об образовании. Мне кажется "советский диссидент" в массе - это калька с эссеров и большевиков. Это люди умные, даже талантливые, но не глубокие. Кстати, беда их как рах в "уме" и находится. Это вид "горя от ума", несет в себе огромный разрушительный заряд. Они всегда говорят - нас не интресуют подробности, причины и следствия. "Главное ввязаться в драку, а там посмотрим". Им чужда христианская мораль. Они чуть умнее среднего человека. Но не мудрее. Конечно, я бы не хотел всех, так сказать под одну гребенку. Но еще в советские годы меня именно волновал вопрос: кто они по скалду характера, революционеры. Не те, кто по молодости. А те, кто навсегда. Были разные антисоветчики - Ильин, Бородин, Солженицин, Сахаров. Кстати, спросил я у Юрия Федоровича Корякина - как Сахаров относился к Достоевскому. Никак. Не интересоваля. Примерно как и Ульянов. Боже упаси, я не пытаюсь их уровнять. Но тип, тип... Понимаете, тип же определяется не тем, как люди попали в лагеря, но кем люди вышли из лагерей. Посмотрите на Новодворскую - да это же калька Ульянова. Сравните Достоевского с нашими "либералами". Всем очевидно на чьей стороне был бы Достоевский во время Балканских событий. Впрочем, он это уже и показал.

230174 ""	2001-06-04 13:48:57
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый Игемон! Мысль о том, что не существует западной и восточной философии, как не существует западной и восточной арифметики, принадлежит мне. Когда я использую чужие мысли, то считаю себя обязанным ссылаться на авторов. Если Вы хотите, чтобы Вам отвечали с большей готовностью, то следите за своей речью, не делайте грубых грамматических ошибок.

230173 ""	2001-06-04 13:47:27
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Юлий Борисович! Недавно мне позвонили с радио "Совобода" . Корреспондент, не помню ее фамилии, обнаружив на нашем сайте письмо против основных положений реформы системы образования, попросила меня высказаться. (Ей нужно было готовить передачу к следующему дню). Я сказал, что не готов высказываться по телефону, и посоветовал обратиться к академику Колесникову. В ответ, я услышал жалобу на цейтнот, мол девушке, очень нужно и она не может ждать, а вскоре она объявила, что уже идет передача и начала пулеметной очередью задавать вопросы. Поневоле, я отвечал - минут пять, и последствиями не интерсовался. Меня удивил стиль работы. Подчеркну, что самое главное почему я не хотел давать интевью - это желание "войти самому в тему". Спрашивается, а как совместить политику радио "Свобода" с личным участием в такого рода интервью? Мне кажется, что давать свою точку зрения, все-таки необходимо. Например, Кожинов дал довольно пространное интервью несколько лет назад и поверьте, что он не испытывал к деятельности этой радиостанции никакого сочуствия. Но он находил возможным вступать в спор с любым оппонентом на любой территории. Поймите, то что хотят нам навязать сейчас, это большевистская непремеримость к другому человеку, если его идеи или биография противоречат личным представлениям о собственной судьбе. Скажите, стоит ли вступать в диалог с "Верой Засулич"? Нет, не власти, не полиции, но думающему человеку. Понятное дело, что Вы услышали бы от Веры Засулич - "царский прихвостень", "ретгроград", и уверен было бы кое-что еще покрепче. Эти люди пытаются собой подменить не только суд Божий, но и суд государственный. Но повторяю, я бы вступил в диалог и с ней.

230172 ""	2001-06-04 13:33:15
[195.2.66.23] Вячеслав Румянцев

- Господину Козловскому. И все-таки я не могу понять, почему при решении "чеченской проблемы" Вы не хотите использовать в качестве эталона соотвествующие действия проверенных демократических государств?! Предлагаю обратиться к опыту США. Как Вы помните, они совсем иначе подошли к решению проблем Гренады и Панамы, вводя туда войска и арестовывая несогласных с этим политических лидеров. Почему я Вам предлагаю такой, более жесткий вариант? - Да потому, что нынешний подход руководства России к Чечне Вас явно не удовлетворяет, а ведь он куда как либеральнее американского подхода к "своим" (на самом деле не совсем своим) территориям.

230171 ""	2001-06-04 13:12:19
[195.34.133.69] Yuli

- Иногда трудно понять, как могут господа либералы оправдывать человека, который, в свою очередь, оправдывал отрезание голов у захваченных бандитами людей. Речь, конечно же, идет о Бабицком. Я могу предположить, что неадекватная оценка истинного состояния сегодняшнего мира может подвигнуть юнцов и либералов на иррациональное поклонение отдельным государством, особенно разбогатевшим на чужих несчастьях США, но как можно пасть до поддержки Бабицкого, не очень понятно. Можно естественно, вспомнить, что жестокость и недостаточная сообразительность составляют естественную пару, что либерализм часто является следствием трусости и слабого характера, а трусость и жестокость тоже ходят вместе. Все это, однако, самые общие соображения, а было бы интересно знать, как все это работает в применении к отельной личности. Защитники Бабицкого, похоже, интуитивно понимают скрытую мерзость своей позиции и не распространяются о том, что подвигло их на это. Дальше банальных баек о свободе слова дело, как правило, не идет. При этом те из либералов, что похитрее, старательно камуфлируют разницу между свободой слова и свободой зарубежной подрывной пропаганды, на доходы от которой они часто и существуют, обычные же либералы этого просто не понимают. Американская пропаганда беззастенчиво использует и этнический фактор с целью дальнейшего развала России, постоянно изображая русских как поработителей остальных этносов, что часто позволяет этнически мотивированным либералам оправдывать отрезание голов - даже если это и не русские головы, но отрезаются они врагами русских, а значит, все здесь правильно. Поддержка Бабицкого и откровенно антирусской "Свободы" младшими научными сотрудниками в России еще найдет, мне кажется, своего исследователя. Сегодня долг честного человека заключается в том, чтобы ни под каким видом не общаться с защитниками Бабицкого. Соблюдение интеллектуальной и моральной дистанции совершенно необходимо для здорового развития общества.

230170 ""Электронные пампасы": продолжение повести Юрия Нечипоренко<p><img src="/detstvo/pampas/img/otec00.jpg" width=185 height=150 border=0>"	2001-06-04 12:33:15
[193.233.6.39]

230169 ""Грани евразийской идеи", Владимир Варава<P><img src="/avtori/mini_varava.jpg" border=0>"	2001-06-04 12:23:20
[195.208.220.229]

230168 ""	2001-06-04 12:14:54
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый господин Козловский! "Пикейными жилетами в батистовых портянках" - это выражение по-видимому Вы готовы приложить и к Александру Солженицину? Удивительно. От Вас я не ожидал, что Вы будете понижать уровень дискуссии. Господа, старайтесь не повторять чужих ошибок и не ссылаться (занимаясь доносительством) на то, что кто-то, где-то сказал или подписал. Все это надо долго и нудно доказывать. А в результате окажется, что как полагается безгрешных среди нас не найдется. Моя позиция по Бабицкому абсолютно не совпадает с позицией Юрия Карякина. Это не помешало нам 4 часа разговаривать о Достоевском и Гойе. ПС. Господин Карякин, который бывал в нашем Дискуссионном Клубе никакого отношения не имеет к Юрию Федоровичу Карякину, статьи которого о Достоевском мы публикуем.

230167 ""	2001-06-04 11:57:06
[62.118.142.180] Д.Козловский (Лох) - Dr-у Leo Bode

- Г-н Leo Bode, ваше предложение: " ввести смертную казнь только как исключение на период борьбы с чеченскими террористами", - может ли оно решить чеченскую проблему? Можно ли вообще рассматривать её через призму Песчаного лагеря под Карагандой? Чем наши бандиты лучше? Не знаю, насколько вы соотносите себя с пикейными жилетами в батистовых портянках, но вы наш человек, и Yuli-й вас когда-нибудь по плечу похлопает. А теперь по существу: Если взглянуть на эту проблему со стороны России, то при всех доводах в защиту принципа целостности и неделимости её территории, как основы её стабильности и процветания (а попросту говоря, как единственного принципа, позволяющего ей не развалиться окончательно), так вот пришло время, мне кажется, вспомнить, что нет принципов, законов и просто правил без исключений. Более того, разумные и своевременно принятые исключения, основа незыблемости этих правил, законов и принципов. Перейду сразу к сути предложения, а оно таково: 1). Необходимо в самое ближайшее время подготовить и провести на территории Чеченской республики референдум по вопросу её полного отделения или сохранения в составе России на общих основаниях, повторяю, на общих, никаких исключений быть не должно, принципы, на которых основывается неделимость и целостность России должны оставаться незыблемыми и равными для всех её субъектов. 2). Референдум должен проводиться под наблюдением стран Европейского содружества и вообще всех стран, пожелавших прислать своих наблюдателей. 3). Решение о сохранении Чечни в составе России может быть принято не простым, а абсолютным большинством голосов, то есть 2/3 и более. 4).Решение о выходе из состава - простым большинством, то есть 50 и более %. 5).Если количество голосов за то, чтобы остаться в составе России, находится в пределах 50-66,6 %, проводится повторное голосование. 6).Если простым большинством будет принято решение об отделении от России, таковое состоится, но Россия ближайшие 50 лет будет рассматривать Чечню не как государство, а как свой отделившийся регион и ни о каких межгосударственных отношениях и взаимовыгодном сотрудничестве речи быть не может хотя бы потому, что сам факт процветания Чечни как независимого и суверенного государства, ставит под сомнение незыблемость принципа целостности Российской федерации. С другой стороны, признание или непризнание Чечни другими государствами никоим образом не повлияет на отношения России с этими, признавшими Чечню или Ичкерию, государствами. 7).Если решение о сохранении Чечни в составе России будет принято подавляющим большинством, то будут продолжены и доведены до логического завершения нынешние меры по восстановлению законности и порядка. Эффективность таких мероприятий в ЭТОМ случае не вызывает сомнений уже потому, что основная работа будет проводиться самими чеченцами, а присутствие Российских войск перестанет носить оккупационный характер не только и не столько в глазах международной общественности, сколько в глазах местного населения. Другими словами, борьба будет вестись не с национал-патриотами, а с бандитами, и воевать с ними будут уже сами чеченцы, а значит недолго. Ещё раз повторюсь: Вопрос о выходе или невыходе из состава России должен решаться самими чеченцами; решения такого рода, дело исключительное и национал-эгоистическое, если можно так выразиться, чреватое возможностью повторения этой практики, то есть чреватое в конечном итоге развалом Российской федерации с одной стороны и немалыми бедами для отделившихся регионов с другой. Поэтому основной упор нужно делать на то, что проводится такого рода мероприятие в первый и в последний раз, по крайней мере в ближайшем обозримом будущем. Что будет через 50-100 лет, когда Россия станет наконец, будем верить, процветающим государством, и процветающим не только в смысле экономики и бюджета, но и в смысле интеллектуальной зрелости её сынов и дочерей, сейчас загадывать преждевременно, так что на эти ближайшие 50-100 лет необходимо объявить мараторий на такого рода референдумы. А чеченцам, которым будет предоставлено такое исключительное право, предстоит просто решить, будет ли похоже их независимое государство на Финляндию, спустя 60 лет после 39-го года, или оно будет похоже на Афганистан после 88-89гг. И там, и там Россия потерпела поражение, но судьба победителей оказалась очень разной и очень непохожей. Так что выбор должен быть сделан самими чеченцами и им самим нести ответственность за принятое решение перед своими же потомками.

230166 ""	2001-06-04 10:59:50
[62.118.133.83] Dr. Лох

- Ознакомился со шквалом вчерашних здесь выступлений и пришёл к выводу, что эмоциональная их составляющая значительно превосходит интеллектуальную. Если это не так, поправьте меня и укажите хотя бы одну оригинальную и действительно новую идею, нигде не пропечатанную и заслуживающую внимания, с которой можно было бы поспорить. Такое, господа, простительно только дамам, здесь присутствующим. Ну сколько можно мусолить эти ваши мысли о личностях в пикейных жилетах и батистовых портянках, неужели так интересны эти личности, неужели других мыслей нет?

230165 ""	2001-06-04 10:58:55
[62.118.133.83] Dr. Лох - А.Мещекскому

- Г-н Мещекский, сказать, например: "Химию уже тошнит от ваших неправильных формул" - это примерно то же, что вы сказали про Историю. Говорите уж лучше за себя, и уж лучше что-нибудь про дамские духи и портянки, как вот г-н Глебов это делает. А сослагательного наклонения История не терпит в процессе своего написания, учёного-историка интересует вопрос: почему было так, а не иначе. В процессе чтения исторических сочинений сослагательные наклонения вполне допустимы хотя бы потому, что ей они уже глубоко по барабану. У ещё: что значит История в перспективном плане? - вы там оборвали свою мысель.

230164 ""	2001-06-04 10:40:46
[195.210.139.62] Игемон

- - Yuli. Уважаемый Yuli! Сегодня в понедельник 4.06.2001, вернувшись в Москву после выходных, перечитал материалы дискуссии и НЕ ОБНАРУЖИЛ Вашего ответа на поставленный Вам вопрос! А ведь Вы настойчиво пропагандируетте ОТВЕТ-СТВЕННОСТЬ, поэтому вынужден вновь повторить свое послание от Fri Jun 1 11:51:37 2001. Вот оно: "Вы пишите:"Thu May 31 20:01:15 2001 ....никакой "восточной" или "западной" философии не существует, как не существует "восточной" или "западной" арифметики..." Интересно, где Вы почерпнули столь "интересное" мнение(имеется в виду наличие традиций в философии, и если не затруднит дайте ссылку на Автора!), или это Ваше собственное "размышление"?"

230163 ""	2001-06-04 10:23:06
[193.233.8.206] am

- Крайне любопытно было бы узнать о ваших искусствоведческих штудиях. Дружок, Елена! Я понимаю, что вы из мелко номенклатурной семьи и мыслить иначе не можете. Речь идёт о том, что вам понадобилось приобрести произведение искусства (нпр, картину), которая предназначена в подарок Лицу, либо будет висеть на вашей литературной тусовке. И вы, конечно, рискуете так оскоромиться (да ещё за свои деньги), что не дай божЕ. Вот в этом случае вы вряд ли сыщете среди ваших друзей консультанта, который дал бы вам дельный практический совет: что вот этого не следует брать ни в коем случае - со 100-процентной гарантией. Если же вас интересуют академические исследования, то, пожалуйста, и так можно. У меня в планах эссе на тему можно ли считать самостоятельной отечественную живопись, и, собственно, с кого началась (и закончилась) подлинно самобытная линия. Коротко, с Петрова-Водкина, а не с Левицкого или Кустодиева.

230162 "Президенту Российской Федерации, Депутатам Федерального собрания РФ"	2001-06-04 08:19:03
[38.32.11.138] Argosha

- Уважаемый г-н Смирнов! Приношу Вам глубокую благодарность вместе с извинениями за столь непростительную опечатку. Конечно же это она- Мария Васильевна(цитата из интервью "Времени" годовой давности)! Вот кто растерзал бы Юлия- не чета нам, либералам. С наилучшими пожеланиями.

230161 "Президенту Российской Федерации, Депутатам Федерального собрания РФ"	2001-06-04 04:05:43
[38.32.91.93] Argosha

- <center>ТЕКСТ,ИЗЪЯТЫЙ ЯКОБЫ ИЗ-ЗА ОСКОРБИТЕЛЬНЫХ ЭПИТЕТОВ ЛИЧНОСТНОГО ХАРАКТЕРА </center> Г-н Юлий! Не сочтите за труд уточнить,кого Вы числите в мудрецах, обращаясь к доктору ЛОХу со следующим: сегодня самый верный путь для мудрого- быть сильным... Если Вы,как говорится,разделяете собственное мнение, позвольте попотчевать Вас цитаткой из М.В.Рязановой:"Ведь когда за колбасой очереди, дети в парше,жена колотится на двух работах,в доме грязь и срам, то,может быть,единственное,что греет- это мысль,что до Парижа три танковых перехода. Бедные люди не имели возможности узнать,что сытость,здоровье и довольство собой намного приятнее,чем сознание силы". А Ваши "одномировоззренцы" всегда делали все,дабы оставить этих людей в неведении. Сегодня Вы достойно продолжаете то же черное дело в условиях побежденного социализма.

230160 ""	2001-06-04 03:53:13
[195.16.37.56] Андрей

- С интересом ознакомился с новым взгядом на противостояние Востока и Запада. Кстати, об оружии, уничтожающем нации, я читал в "УКУСЕ АНГЕЛА" Крусанова, там это называлось "ПСЫ ГЕКАТЫ". Идеи витают в воздухе и, надо отдать должное, Крусанов их уловил. Но, по моему мнению, на этом тоталитарном бульоне щей не сваришь, нет больше объективной необходимости уничтожать нации. Мир безнадежно меняется. True sailing is dead... Империи рухнули и осталась одна голая власть - контроль за ... можно не продолжать.

230159 "Запад есть Запад, или ОБЖ... (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-04 01:38:26
[199.71.120.66] Елена

- Уважаемый Сергей Сергеевич. значит я ничего не напутала с Косыгиным? Прошло уже 30 лет и я не была уверена. Спасибо. Хорошо только осталось в памяти, что академик Конрад не дожил буквально нескольких месяцев до выхода книги, рисунки Неизвестного к которой он очень ценил. А был мой дядя знаток живописи первоклассный. Какую коллекцию рисунков западноевропейской живописи собрал и завещал Русскому музею!

230158 "Запад есть Запад, или ОБЖ... (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-04 01:30:40
[195.182.128.8] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Сия рецензийка посвящена весьма любопытной и глубокой книге философа Зиновьева. Дорогая Елена! Все правильно, все так и было. Уж очень хотелось изничтожить рисунки Эрнста Неизвестного к "Преступлению и наказанию". Какие доносы были написаны, Боже мой. И письмо академиков помню. Тираж книги, действительно спас Косыгин. Было, было, хорошо бы никогда не повторилось. Примите мои наилучшие пожелания.

230157 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-04 01:28:45
[212.248.5.216]

230156 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-04 01:28:20
[212.248.5.216]

230155 ""	2001-06-04 01:14:46
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Юлий Борисович, друг мой высокий, простите... Я не сгораю от любви к господину Бабицкому лично, к его творчеству в кавычках и проч. Однако у нас свободная страна. Можно НЕ ВЫСТУПАТЬ в защиту господина Бабицкого, но можно и выступать манифестированно, истерично и прочая и прочая. Можно. Каждому - его.

230154 "Один в трех, или Три в одном (о трех книгах Бориса Акунина) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-04 01:09:55
[195.131.7.35]

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...