Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 232994 ""
|
2001-10-05 17:34:39
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Уважаемый Yuli. Извините, что вмешиваюсь в дискуссию. Считаю ошибочным ваш тезис об ╚авианосном бандитизме╩ применительно к ценам на нефть. Себестоимость нефти в районе Залива составляет $2/бар. Бандитизмом было бы заставлять продавать нефть по ценам ниже себестоимости. Этого не происходит. Цена нефти на мировом рынке долгое время составляла почти $30/бар., сейчас снизилась. Т.о., если вычесть обсуждаемый тезис из вашего сообщения 12355, то следует признать, что Америка хорошо живет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за того, что определенный процент населения хорошо работает. Без каких-либо оговорок. Отличная от Европы социальная организация, на мой взгляд, только способствует упомянутой ╚хорошей работе╩.
| 232993 ""
|
2001-10-05 17:19:55
|
| [193.233.3.42] Paul |
|
- Ум, если вспомнить старика Канта, определяется способностью суждения. А тест IQ характеризует скорость восприятия и переработки человеком информации, что совсем не то же самое. Тот же Кант по жизни был, насколько я знаю, изрядныи тормозом и наверняка IQ у него по тесту вышел бы не супер.
Кстати, интересно, а почему в рунете так не любят частицу "НИ"?
| 232992 ""
|
2001-10-05 17:02:58
|
| [195.208.219.151] йцукен |
|
- Хм, историк не технич. специальность, а знает много такого, чего технарь не углядит, просто от того, что технарь не те книжки читал. Вот тебе и все IQ.
| 232991 ""
|
2001-10-05 16:38:57
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Юрий, Елена и Juli. Разрешите и мне присоединиться к Вашей интересно беседе. В своем посте 12139 я уже сказал, что умным принято считать человека рационального. Именно на выявления этих качеств, по крайней мере направлен, IQ. Однако рациональность, по моему мнению, лишь одна из компонент "умности". О второй я не сказал специально, так как предполагал, что здесь ее все подразумевают. Интересно, что о ней пока и не вспомнили. Видимо, она очень органична для всех присутствующих, и потому незаметна. Вторая компонента - полная противоположность первой. Фантазия или воображение. Ответьте мне господа писатели и их читатели: "Может ли быть умным человек со слабой фантазией?". Без нее без голубушки не может быть не человека - творца, не искренней веры в Бога. В этой связи многое из того, что отметил Юрий, является прямо таки наглядным свидетельством того, как принижение этого компонента, пусть и в той же Америке, ведет к массовому "оглуплению" вполне нормальных людей. Но только ли система образования виновата? Уверен нет. Помните сказку про "двое из ларца одинаковых лица". Так вот когда такая братия начинает за человека фантазировать, добром это закончиться не может. Я так думаю. Опять не буду продолжать. Лучше послушаю-почитаю, что скажут другие.
-
У ГАИШа в телескопе
Обломилась призма.
Призрак бродит по Европе
Антиглобализма.
| 232989 ""
|
2001-10-05 16:15:40
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Америка богато живет именно потому, что хорошо работает, по той простой причине, что других причин для хорошей жизни не бывает.
Сегодня, естественно, уровень жизни американцев в некоторой степени зависит от того, что они грабят другие страны с помощью унаследованного от выходцев с Ближнего Востока ростовщичества и прямого анго-саксонского бандитизма (низкие цены на нефть поддерживаются с помощью авианосцев), но это не составляет основы американского процветания. Американцы жили неплохо и до того, как занялись бандитизмом.
Суть дела в высокой производительности труда и изобретательности, унаследованных от европейских предков.
Иллюзия некоторой расслабленности и разгильдяйства, якобы присущих американцам, возникает по нехитрым причинам, которые лежат почти на поверхности. Первая и главная причина, состоит в том, что высокая производительность труда способствует тому, что непосредственно в производство материальных благ вовлечена лишь совсем небольшая группа населения, 15-20 процентов. Это и создает иллюзию расслабленности, так как работающих практически не видно.
Вторая причина в том, что даже и те, кто работает достаточно тяжело, не склонны этого обнаруживать по причинам престижа. Быть жуликом, то есть жить, например, за счет покупки-продажи акций или прочих ничего не производящих спекуляций, не говоря уже о паразитировании на привязанности американцев к постыдной эрзац-культуре, считается более престижным, чем быть, например, изобретателем.
Смею заметить, что упомянутые 15-20 процентов работников трудятся как проклятые и почти без отпусков. Они и есть суть нации.
Америка, впрочем, страна богатая, но социально плохо организованная. Качество жизни в европейских странах намного выще американского.
| 232988 ""
|
2001-10-05 15:38:45
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- То, что "Августин" незаметно переходит в "Марсельезу" стоит того, чтобы поразмыслить по этому поводу.
| 232987 ""
|
2001-10-05 15:34:18
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Относительно замечания Андрея относительно того, что злодейство, совершенное гением, отнимает у него дар.
Народная мудрость говорит о том, что "талант не пропьешь".
Рассуждая от обратного, приедется признать, что соображения Андрея по поводу гения и злодейств, увы, безосновательны.
Гений и злодейство - две вещи несовместные.
| 232986 ""
|
2001-10-05 15:24:23
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Юрию и Елене.
Различные процедуры для определения сообразительности не могут дать точного ответа на вопрос, который еще никто точно не сформулировал, но они позволяют вчерне оценить ситуацию. Так, измерение роста при отборе в баскетболисты ничего не говорит о талантах кандидата, но позволяет точно предсказать, кто же не сможет стать баскетболистом. Редчайшие исключения не в счет.
Поэтому, не берите на отвественную должность человека c IQ менее 120, рано или поздно вы поймете, почему под корзиной без двух метров делать нечего.
Могу предсказать, кстати, что случится с американским президентом (IQ < 100). Если советники заставят его принять несколько удачных решений в ближайшем будущем, он, как и любой человек с низким интеллектом, немедленно уверится в своих способностях и перестанет слушать умных советников, при условии, что таковые у него существуют. (К. Райс и К. Пауэлл сомнительны чисто физиономически. Мне как-то не приходилось встречать умных людей с подобной мимикой, что, естественно, не учитывается при стандартном определении сообразительности). В итоге Буш вскоре станет мировым посмешищем, и Америке это дорого обойдется.
Что касается рассуждений Елены относительно порядков в американском образовании, они представляеются мне поверхностными. Это распространенная, чисто женская вера в то, что процесс, в котором субъект участвует, уже по одной этой причине разумен.
Хотелось бы заметить, что для тех, кто работает за рубежом, Переплет предоставляет уникальную возможность не забывать русский язык, поэтому упражнения в английском здесь нелепы.
| 232985 ""
|
2001-10-05 15:23:27
|
| [195.208.219.151] секретарь |
|
- Ув. Елена!!
как русифицировать компьютер можно узнать по ссылке http://winfaq.com.ru/
- Сергей Сергеевич!
Вы это бросьте.
"Призрак бродит по Европе. Призрак
коммунизма."
- это ли не строка из поэмы.
Нет уж, не соглашусь. Никакие они не террористы -
они мечтатели-прозаики, с бойким слогом,
с молодым поэтическим задором. И читателей у них сколько
было?
Какая еще там Маринина?
Да, написано, в дидактическом стиле и
до "Города Солнца" и "Государства Луны" не дотягивает,
но ведь не наука же и не философия.
Нет, мечтатели безголовые не переведутся никогда.
Эх, Сергей Сергеевич, Тютчев понимал, а Вы никак. Неужели Вы не слышите как "Милый Августин" переходит в "Марсельезу"?
Впрочем, Вы скажете еще, что Марсельеза - не песня и не музыка.
Искренне Ваш...
| 232983 ""
|
2001-10-05 14:23:32
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Уважаемая Елена!
Огромное спасибо за участие в нашей Дискуссии.
Но не могли бы Вы руссифицировать свой компьютер.
По крайней мере для WWW это делается элементарно.
Господа, помогите нашему автору и читателю.
Современный английский, как любой другой мертвый язык,
не способен передать всего многообразия Ваших мыслей и
чувств.
| 232982 ""
|
2001-10-05 12:47:24
|
| [] ВМ |
|
- Уважаемая Мария!
Вы пишите в той же установке примитивного натурализма, раз есть - значит надо бы отразить.
Оно есть, как раз потому, что Вы пишите. Слава Богу,
есть время и необратимость, которые связаны с потерей
информации. Просто надо учиться "терять" то, что надо.
Понятно, что учиться никто не хочет. Но весь вопрос в том, на чьей ты стороне.
- Соглашаясь с Вамми , не соглашаюсь. О литературе, мне кажется, нельзя говорить в терминах "того что осталось". 19 век - век не хуже других, но не стоит возводить еко критерии в абсолют.
Да и разное оно тогда было... "Гаврилиада" и барковские вирши тоже в 19 веке писались... И читались.
И криминальное чтиво появилось тогда же (см "Петергбургские тайны") В этом смысле Акунини Маринина вполне ему наследуют...
Да и для нелюбимого Вами Сорокина наверняка найдется какой-нибудь аналог...
Чтоже касается опасности игры словами, то нынче все опасно. Я готова обсудить необходимость морально-нравственного тестирования для физиков - ядерщиков, програмистов, и биохимиков.
Но считаю нелогичным зацикливаться на одних писателях. У нас вот в соседнем институте человеческих эмбрионов кромсают люди, которые и слов-то таких может не слышали "сорокин", "постмодерн",
им этот пробел не мешает... И народу, который этот цивилизованный канибализм одобряет о возможности омолаживаться тканями абортированных зародышей тоже не Сорокин нашептал...
| 232980 ""
|
2001-10-05 11:49:55
|
| [217.144.98.253] Андрей |
|
- Не пора ли вплотную заняться "МОЛОКОМ"?
"МОЛОКО"
Читайте в новом интернет-проекте прозу Юрия Горюхина и Алима Балкарова, стихи Михаила Бондарева и Дмитрия Комкова, публицистику Артема Ермакова, беседы с Юлием Кимом, Владимиром Орловым, Николаем Евдокимовым.
| 232979 ""
|
2001-10-05 11:44:53
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Юрий, Мне очень понравилось ваше письмо! And before I forgot I would suggest for Vladimir Lipunov to include it into Pereplets Antireform folder. It is very convincing! I cannot argue on a nation/patriotism issue because we are holding fundamentally different views (I could simply negate each of your sentences that is what I honestly see here) and I am not competent in political issues. I do know education better, and as I said before, am very unhappy with the results so far but I fully support the philosophy (in Pereplets colloquial language: its the implementation that sucks). The reason I went to public school after teaching university students is that I believe the results can be better. I can tell you a little bit about standardized testing. There are billions of scantron tests being processed every year; those bubble filling tests can be only multiple-choice. We have researched validity and reliability of those tests and here I can speak only about California Stanford 9 tests for different grade levels currently, those parameters are very high. What you tried to give examples of are called constructed response tests, and we do have them as well as much as we can afford. (For example, most of subject competency tests for teachers are constructed response tests; it is a different question that the majority of American teachers try to avoid them by all means, so mainly foreigners take them, - this is the question of legislature and I would be happy to talk to you on this issue because thats where my present efforts are directed). I mean standardized tests, not the classroom tests, which your teacher corrects. I agree that with her background your daughter may not get enough academic challenge in her first years in school. If you are interested in my advice, do not encourage her to skip grades; if possible, let her stay in her grade, join GATE programs (for gifted children) if they are reasonable in your district, talk to her teachers about separate tracks (most of the teachers are very willing to give a child a higher grade level individual study in separate subjects). I made that mistake with my oldest daughter, she skipped two grades. You end up with more social adjustment problems and why hurry? (Thats another topic I would like to discuss with you in the future, psychological development). You will see that she will be challenged adequately in high school if she chooses AP (advanced placement) classes. If after trying all this you are still completely unsatisfied, enroll her in IB program if you have one nearby. You may research their web site to find out the nearest location. I would say that International Baccalaureate gives you the closest approximation to the best Soviet school.
-
Се вид отечества - гравюра:
На лажаке дурак и дура.
Хозяин чешет мёртвый бок.
Се вид отечества - лубок.
- АБ!
Вы правы! Виноват.
Вчера никто из наших космических корреспондентов слова не написал о первом спутнике, разве что "всвязи".
Я обыскал весь Русский интернет и единственное что нашел = этот снимок. Пришлите правильный - заменим.
- Уважаемый Сергей Сергеевич!
Вы говорите, извиняюсь, ошибочные вещи о роли слова
и литературы.
К русской литературе, к тому, что осталось от
19 века, произведения Сорокина не имеют
никакого отношения.
Любовь "профессионалов" к игре словами и смыслами
абсолютно небезобидна.
И если уж подводить литературные итоги ушедшего века,
то, по-моему, он выявил строго обратное - сила слова, "миссионерство" писателя,
в частности, в России имеет огромную непредсказуемую мощь.
Весьма поучительна история о двух молодых людях, которые собрались
вместе и написали за
недельку небольшую такую брошюрку. Ее на прилавке сейчас бы и не
заметили. Но брошюрка эта сыграла решающую роль в жизни сотен миллионов
людей, причем миллионы при этом лишились своей жизни. Маленькая эта
"новелла" называлась "Манифест коммунистической партии", а звали
молодых людей Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Для меня нет сомнений, что
этот опус принадлежит к жанру утопии. Таким образом, прошедший век
элементарно продемонстрировал, что именно слово является самым опасным
и самым мощным оружием массового уничтожения.
- Ну... можно было в качестве картинки поместить действительно
Р-7.
Интересно, а что на фотографии? Не "Молния" ли?
- Бывает, что я рекомендую поэтов "по обязанности" - отдавая им должное умом, но не более,
но Кузьмина советую от всего сердца. Это первый поэт за последние несколько лет, чьи стихи хочется заучивать наизусть.
| 232973 ""
|
2001-10-05 09:21:30
|
| [64.12.107.156] Юрий |
|
- Елена, мне не легко коротко ответить на ваши возражения, потому что вы поднимаете одновременно много разных вопросов. Постараюсь ответить на них так, как я их понял, по возможности разделив РАЗНЫЕ вопросы. Во-первых, что касается того, какими должны быть тесты: необходимо исключить подсказки, то есть перестать давать четыре (или хоть десять) варианта ответов. Умный человек в большинстве случаев сможет догадаться, какой ответ правильный, что является мощным стимулом, чтобы не учить. Я подчеркну: при американской системе тестов с подсказками умные люди обречены на лень, потому что им слишком легко. Из всех тестов мне пришлось сдавать только на водительские права, что было смехотворно легко, причем достаточно дать только 70% правильных ответов. Плюс я из любопытства брал IQ тесты на интернете. Моя дочь только что пошла в первый класс (и прекрасно учится, конечно, и говорит на трех языках, что американцам кажется непосильной нагрузкой), так что о школе я сужу не столько по своему печальному опыту, сколько со слов других. В советской школе или университете нужно было самому написать ответ на экзаменационный вопрос, так что нужно было действительно учить. Конечно, многие списывали, но это другой вопрос. Во-вторых, что касается fiscally feasible: составить тесты БЕЗ ответов не будет стоить дороже. Несколько дороже будет стоить оценка ответов, то есть время учителей. Но может быть, дураки, которых такая система исправно производит, стоят все-таки дороже? В третьих, absolutely all-inclusive public education ... in the same classroom - это полный идиотизм (не к вам обращено, Елена). В частности, мнимое "достижение американской демократии", совместное обучение черных и белых, почти полностью разрушило американскую школу и колледж. Я даже не говорю про бандитизм черных, хотя это очень серьезная проблема. Более важно, чтобы "доказать" равенство черных и белых, Америка вынуждена была занизить критерии как школьного, так и колледж образования. Вы к тому же упоминаете про больных детей (does the term 'disabled' include 'mentably disabled'?). Сейчас в США происходит равнение на слабейшего, и как следствие, умные дети не получают достаточной нагрузки. Это еще в большей степени, чем тесты с подсказками, приводит к недоразвитию способностей наиболее талантливой части молодежи. Я в США приехал не бизнес создавать, а сначала несколько лет проработал в академической науке. Всем известно, что в науке в США работают в основном иностранцы (до 50%), так же как докторские степени в graduate programs получают тоже в основном иностранцы (более 50%). Причиной этого является просто неспособность самой Америки произвести достаточное количество умной молодежи. И с этой провалившейся системы образования мы берем пример, при этом разрушая гораздо лучшую! Да, в Советском Союзе была лучшая система образования, хотя просьба не воспринимать это за симпатии к коммунизму. В четвертых, чтобы прояснить мою позицию касательно Blacks and Whites, Arabs and Jews, Russians and Afghanis, etc.: США абсолютно не имеет шансов выжить даже не как супердержава, а как государство, именно по причине мультирасовости. Только единая нация может быть основой государства. Неминуемый коллапс доллара (какая разница, произойдет это через год или через 20? Рано или поздно зеленая бумага вернется к родному печатному станку) вкупе с Величайшей Депрессией вызовут такие межрасовые бои, что США могут развалиться и сами по себе. Но самим по себе им это вряд ли удастся - уж очень много будет помощников, уж очень многим надоел "Большой Брат" за последние 60 лет. Если бы США имели одну НАЦИЮ - они бы выжили, пройдя эти потрясения. Россия выживет, несмотря на все беды и всех внутренних (главное) и внешних врагов. Потому что Россия это Русский народ. А США это просто клуб, дающий определенные материальные выгоды своим членам. Здесь под "нацией" понимается гражданство. Неужели китайцы или мексиканцы, арабы или негры, приняв американское гражданство после нескольких прожитых здесь лет, сменят свою национальность, свою историю, свою культуру? Здесь жить легко и приятно, и почти совсем не нужно работать, чтобы очень неплохо зарабатывать, особенно по сравнению со странами третьего мира, откуда приехали большинство репатриантов последних десятилетий. Никогда не верьте, что Америка так богато живет, потому что много работает. Если вы это слышите от какого-то "русскоязычного", обвиняющего русских в лени и пьянстве как причине русской бедности, знайте, что этот человек сознательно лжет. Но тема не причины богатства Америки. Я это к тому, что НИКТО из новоприбывших не чувствует Америку Родиной, за которую не жалко и жизнь отдать. Потому рассыпется она, как карточный домик. Говорю это без злорадства, потому что встречал в Америке довольно неплохих людей. Но, тем не менее, крайне примитивных, плоских, не умеющих самостоятельно думать, и как будто без души живой, как будто роботы запрограммированные. А причиной этого, как мне кажется, является именно американская система образования.
| 232972 ""
|
2001-10-05 03:06:40
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Yuri, I would have to disagree with you on the issue of testing. You cannot disregard multiple-choice type tests because it is the only fiscally feasible instrument of maintaining accountability so far. Of course they dont give a perfect picture of your knowledge, skills, or intelligence (especially if you take into account all kinds of Gardners intelligences). But they reflect quite adequately school performance, as well as individual achievement. You are in business, you can probably give me a realistic figure of how much more constructed response tests will cost on this massive scale. You must have taken those tests too, and essays, and portfolio assessments. We do have them as much as we can afford.
Could you just detach yourself from your personal educational experiences and simply look at the picture: an absolutely all-inclusive public education, with disabled kids (excluding severe disabilities), LEP (Limited English Proficiency) students (and here in California every fourth child falls into that category), all having the same chance, with Blacks and Whites, Arabs and Jews, Russians and Afghanis, etc., in the same classroom, with such a variety of cultural and socio-economical backgrounds, intellectual dispositions, and learning styles And with all that the majority of them come to school for other reasons than learning! (Here maybe is the main difference with IB (International Baccalaureate) system, which claims an unprecedented diversity as well with much better results, much more elaborate assessment, and much better developed bureaucracy. But it is selective, not all-inclusive diversity). If this is not a challenge, I dont know what is.
If you have any specific suggestions or any documented concerns about the multiple-choice tests you took, please tell test makers! (The majority of our tests were created by Harcourt Educational Measurement Company, they would love to hear your feedback.)
- Глубокоуважаемый Телезритель! Сердечно благодарю за благосклонное внимание. Господин Сорокин, полагаю, излише здоровый человек (нас всех переживет). Большой плут, все тщательно взвесивший и просчитавший: Вы, друг мой неизвестный, реагируете на его тексты... Между казнью, запечатленной на пленке, и измышленными литературными хитроумными фокусами существует разница, простите, о чем тут говорить. Господина Сорокина читали, натурально, несколько тысяч человек. А "кино" (голливудское, в частности) смотрят ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ. Однако мир не рухнул, правда, изрядно покосился. Желаю Вам покоя и примиренности с миром, который "речью и языком" (Соссюр) изменить нельзя.
| 232970 ""
|
2001-10-04 23:17:13
|
| [195.16.37.105] Андрей |
|
- Гений и злодейство несовместны. Господа, как можно путаться в таком простом вопросе? Гений, как и любой человек может совершить злодейство, но плата будет высока - потеря дара или смерть. Это видимо понимал Пушкин на Черной речке и ждал выстрела... Кому больше дано, с того больше и спрос.
| 232969 ""
|
2001-10-04 21:51:38
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Пост 12307 я не подписал по ошибке, прошу прощения.
Уважаемый ВМ, относительно состояния пола можно только предполагать:
а) народ собаку съел;
б) белый пудель шаговит
| 232968 ""
|
2001-10-04 21:17:21
|
| [64.12.102.51] Юрий |
|
- Всем выступившим с критикой по поводу IQ тестов: вы совершенно правы, что они ничего не доказывают. Моя ошибка, что я вставил это слово, пытаясь выразить различия между гением и умом. Мне следовало ограничиться "ум - это способность решать задачи и понимать, что вокруг происходит". Брошу и я свой камень в болото IQ тестов: по определению, количество набранных баллов не может превзойти IQ уровень составителя теста (точнее, уровень, который он себе приписывает). Вообще, составление таких тестов стало такой же профессией, как и составление кроссвордов. ОДни и те же люди из года в год пыжатся, выдумывая все новые варианты одних и тех же штампованных вопросов. Знаете, как в США относятся к всяческим тестам (не только IQ, но более важно - SAT и т.п.)? Они тренируются отвечать на них. Пройдя такие тесты несколько раз, ты узнаешь правильные ответы, даже если ты сам ответил со множеством ошибок. Главное понять логику этих вопросов, тогда ты сможешь угадать правильные ответы на другие тесты с другими вопросами, поскольку их составляли наверняка те же люди. Если посмотреть несколько более широко, то тесты есть важная часть американской системы образования, цель которой - убедить людей, что всегда существует только один правильный ответ, и он именно такой, а не иной, а остальные три варианта - неправильные. Цель перевести мышление в рефлекторный режим, чтобы человек перестал думать сам, сделать из людей роботов. Это чудовищное преступление, что и в России переходят на эту систему тестов с выбором из нескольких альтернатив. Вот против чего надо бороться всеми силами, даже больше, чем против 12-летнего школьного образования.
- Как всегда, здорово.
- Урок литературы отменили. Взяли сами да отменили. Даже плохой реформы дожидаться не стали. Мальчишки достали трубочки и принялись плюваться жеваными-пережеваными бумажными шариками, - не больно, но очень противно. Девчонки забились под парты, и занялись, согласно старинной традиции, выж вышиванием.
Один Вовочка не плювался. Он сидел на последней скамье, угрюмо уткнувшись в постмодернистский роман ╚Идиот непредсказуем╩, и сопоставлял прочитанное с увиденным. ╚Вот амство,╩ - рассуждал Вовочка, вычеркивая из романа непонравившиеся слова и выражения, отчего текст делался только постмодернистее и постмодернистее.
╚Эх, вот бы желаемое было действительным, - думал Вовочка, заменяя в тексте слово ╚хороший╩ на слово ╚русский╩, - вот бы перестали оне плюваться и не было б книжек таких амских-июльских, а было б а был бы только я╩.
- Не умничай, - шепнуло ╚я╩ Вовочке, - ничего такого и нет; сам знаешь, что только я и существую. Остальное иллюзия. И ты в том числе.
- Почему иллюзия?! Неправда! воскликнул уж совсем по-ребячески Вовочка и захлопнул глупую книгу. Есть еще сайт. Мой собственный новый сайт.
- Дедушке Коту 12329
Спасибо за ответ. На самом деле все не так просто, как кажется на первый взгляд. На одном из первых европейских театральных фестивалей авангарда актер из Японии не то изнасиловал, не то попытался это сделать (безо всякого плутовства и эпатажа) сидевшую в первом ряду зрительницу. Чтение Сорокина вполне может разбудить некие, мягко говоря, антисоциальные инстинкты, доселе придавленные в индивиде общественными нормами. Если это ЛИТЕРАТУРА, то тогда и проведенную с чувством, толком, расстановкой и запечатленную на пленку казнь можно назвать ИСКУССТВОМ. Равно как и акт дефекации, продемонстрированный публично, желательно в картинной галерее. Да вот стоит ли? Сорокин - не плут, как вы сказали. Сорокин - литературно одаренный, но все же, как мне кажется, больной человек. Торговать болезнью или, паче того, имитировать ее, дабы заработать - это все же как-то не того... Да и станут ли ваши внуки дожидаться совершеннолетия?
- Глубокоуважаемый Телезритель! Разумеется, я не дал бы своим внукам читать опусы господина Сорокина до достижения ими совершеннолетия. Много есть чего на свете из того, что не кажется мне детским чтением. Вырастут внуки - разберутся сами. Я не читал "Сердца четырех". Простите, а зачем Вы изволили это читать? Не нравится - бросьте в корзину. Я прочел "Норму", "Голубое сало" и "Пир"... Противно, тошнит и т.д. Этого и добивался автор-плут и низкий (высокий) искусник. Однако это литература, другая, плохая, низкая (высокая), эпатажная, тошнотворная, но ЛИТЕРАТУРА.
- Дедушке Коту
Уважаемый высокий сетевой дедушка Кот! Думается мне, что в Вашем посте среди нескольких, как вы изволили выразиться, "дельных писателей", совершенно напрасно промелькнула фамилия Сорокина. Что он собой представляет как человек, не знаю,как рассказывал мне его издатель, весьма приятный в общении. Стилист неплохой, хотя и скучный. Но тут, как даже мне, человеку достаточно циничному, кажется, должны вступить в силу такие старомодные понятия как писательская порядочность. Скажите, дали бы Вы своим внукам прочесть, ну, скажем, "Сердца четырех"? Если человека интересует, предположим копрофагия, ведь есть же клубы по интересам, при чем здесь литература?
- Закиеву 13323
В продолжение сказанного о тестах IQ. Максимум, что они дают в прикладном плане - возможность найти посредственного исполнителя, который будет в состоянии быстро выполнить поставленную начальником задачу - одним из(подчеркиваю) подсказанных начальником способов. Хорошего исполнителя - то есть того, что сам определят, какими путями можно выполнить поставленную задачу, тест найти уже не поможет. Но и посредственных и даже хороших испонителей в современном мире пруд пруди. В нем не хватает людей, которые могут правильно поставить задачу (иначе говоря - сформулировать вопрос). И уж совсем мало - тех, кто в состоянии в окружающем мире эту задачу (вопрос) вообще увидеть. Это я к тому, что сегодня в мире многое решают люди, первичный отбор которых в юности проводился вот таким примитивным способом - тестированием. Печально.
- Всех с праздником!
| 232960 ""
|
2001-10-04 16:30:55
|
| [193.233.8.206] Дедух |
|
- Телезритель, что это вы такой морально неустойчивый? Нет здесь никаких "тёрок", а просто самый обыкновенный пир графоманов.
Закиев, вы очень верно заметили насчёт двух тенденций. Но всё равно ваши рассуждения ни копейки не стоят. На вас пятно несмываемое. Вы вступали в философские беседы с петровичами - после того, как они обзывали вас чуркой.
-
| 232958 ""
|
2001-10-04 15:15:37
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Телезрителю. Как мне кажется, самая слабая сторона тестов, да и большинства всякого рода конкурсных задач это то, что они уже сформулированы как задача, причем с некоторыми подсказками на предполагаемый технический аппарат их решения. Я в своей жизни встречал людей, которые занимали первые места на олимпиадах, но столкнувшись с "некрасивыми" реальными проблемами пассовали. Так как вначале не могли понять, что именно они не знают, для того чтобы быстро решить ту задачу, которую они видили, а потом, когда обнаруживали, что поставленная задача нечетко сформулирована, неконкретна и возможно требует неоднократной переформулировки в процессе работы бежали от таких задач как "черт от ладана". Вообще, как мне кажется это тема довольно серьезная. Сейчас имеют место две негативные тенденции. Одна - засилье ниспровергателей основ. Я как то случайно зашел на какой то сайт и увидел претензии на новую парадигму всей физики не много не мало. Так как я тогда еще плохо представлял, что такое Интернет, то не поленился и основную концепцию автора разобрал по пунктам. Он оказался довольно порядочным молодым человеком и даже спасибо сказал. Другая негативная тенденция идет уже от самых, что ни на есть "профессионалов". Пишутся работы, которые никто никогда читать не будет. Иногда, автор даже об этом сам "догадывается". И эта вторая тенденция дает почву для первой. И преградить дорогу возможно только им обоим одновременно. Вот только как это сделать?
-
- Закиеву 12319
Согласен. Проходя первый в своей жизни тест IQ, был немало удивлен его примитивностью и убогостью.
- ВМ 13017
Был в советское время один неплохой режиссер неплохих детских фильмов. Он настолько болезненно переживал любые замечания по поводу своих творений, что даже не ходил на заседания худсовета киностудии. Рассказывала мне об этом одна пожилая дама, с умилением почему-то вспоминая о том, сколь беззащитен был художник перед бюрократами от кино. На самом деле, уверен, художник (если угодно -творец)всегда был, есть и будет вынужден расплачиваться за недоступную любому другому непишущему, нерисующему, неснимающему и пр. смертному возможность побыть хоть на время демиургом местного масштаба. В том числе и тем, что любой может бросить в него камень. Есть еще и так называемый гамбургский счет... впрочем, рассуждать на эту тему можно до бесконечности. Сожалею о том, что влез, сам того ни желая, в какие-то переплетовские терки. Готов как-нибудь предоставить в качестве компенсации для всеобщего поругания свой собственный опус.
| 232954 ""
|
2001-10-04 13:05:18
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Кверти, я к сожалению уже не помню где, лет пять назад прочитал, что американские психологи провели такой эксперимент. Они собрали три группы. В одной были признаные творческие личности. Ее костяк составляли архитекторы (но было и несколько серьезных ученых). Вторую группу составили представители бизнеса. Третью домохозяйки. И оказалось. У первой группы IQ ,был как правило ниже даже очень средней нормы. Вторая группа, хоть в среднем и достигла этой нормы, но явно не "блистала". Третья группа выступила лучше всех. Автор этой статьи, ссылаясь еще на ряд аналагичных экспериментальных результатов, делал вывод:"Тесты не могут адекватно заменить не вступительные экзамены в вуз, не собеседование при приеме на работу." После этого я стал подозревать, что IQ - это что-то типа анализа мочи. Собственно, поэтому, IQ в самой Америке играет вспомогательную роль.
Назад
Далее
"
"