Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Юлий Борисович... супердемократия... буду думать...
- "Чтобы понять Америку, я регулярно читал в течение несколькиз лет журнал "Тайм"" - замечательный рецепт. Надо думать, у Рейгана были все основания назвать СССР империей зла - если он пользовалься той же методикой.
"Безраздельный контроль над средствами массовой информации - это необходимый и достаточный признак фашизма" - но, согласитесь, ТВ-6 тем не менее следовало закрыть во чтобы то ни стало.
"Если посмотреть в корень, фашизм - это торжество обнаглевшей посредственности. Последнее определение исчерпывающе описывает сегодняшнюю Америку, да и не только Америку" - а что оно, как всякое красивое малосмысленное определение, не описывает? Укажите мне такую обитель, где бы наблюдалось бесспорное торжество духа.
- Уважаемая Елена! Чрезвычайно любопытно, кто еще входит в вашу "пятерку" помимо Оруэлла и Ортеги?
Я вынужден признаться, что тоже считаю этих авторов и их идеи морально устаревшими (хотя никогда не зачитывался ими и, возможно, плохо и неполно знаю их труды). Правда, мотивировка у меня несколько иная, чем у Юлия. Ситуация, в которой писали они, и ситуация, в которой оказались все мы сейчас, разительно непохожи. Кстати, сегодня начал читать последнюю опубликованную на русском книгу Дж. Сороса, патрона РП, и с удивлением обнаружил, что он вполне адекватно описывает экономически-нравственный аспект современного кризиса, на пороге которого стоит человечество. Правда, еще не дочитал, какие же рецепты спасения им предлагаются. О наступающей катастрофе писал и покойный Н. Моисеев, глубоко мною почитаемый за сочетание необыкновенной внятности изложения и содержательности. Уже почти очевидно, что человечеству в недалеком будущем, зори которого видны сегодня, предстоит кардинальная ломка стереотипов поведения, сопоставимая только с ломкой поведения во времена неолитической революции. Разумеется, меняться будут только выжившие. Предстоит грандиозная социальная мутация. Ни о чем подобном ни Ортега, ни Оруэлл даже не могли догадываться. Реальность, которую описывали они, отличалась от реальности, в которую вступаем мы, как детские игрушки от баллистических ракет. Пользоваться их идеями метафорически еще можно, но настраивать свои мысли по их камертону - то же, что уходить в лес подобно Торо или пускаться босиком на поиски "царствия божьего" подобно Толстому.
Но, повторюсь, возможно, я просто плохо знаком с их трудами и некоторые их идеи вполне актуальны. Было бы интересно в таком случае познакомиться с изложением основополагающих, на ваш взгляд, их (и ваших) идей.
И, позвольте ехидный вопрос: почему американцы, национальный спорт которых - не соглашаться с официальной точкой зрения, послушно выбирают только между двумя партиями, а не самоорганизуются в десяток? Не превращается ли в пустую позу подобная "независимость"?
Присоединяюсь к поздравлениям в адрес Кверти!
| 237010 ""
|
2002-01-12 23:45:31
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Желаю очень Кверти я
Здоровья и бессмертия,
Вина большую кружку,
Веселую подружку!
| 237009 ""
|
2002-01-12 23:32:12
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Елена, я-то не старею, но почему это же должно относиться к Ортеге и Оруэллу? Или наоборот? Я же объяснил, что Ортега не знал того, что знали простые крестьяне, поэтому многие его соображения до смешного наивны, например его отношение к аристократии. Представьте себе, что китайский метод отбора элиты применили, скажем, к коровам. Вы можете себе представить всю нелепость этих воззрений?
Что касается Оруэлла, он не понял, что западная демократия ничем не лучше скотного двора.
Относительно средств одурачивания населения в США - вы не первая жертва этой довольно остроумной системы. Действительно, можно писать что угодно на уровне местечковой газетки, но погоду делают киты, такие, как Уорнер. Если Уорнер объявит, что прохвост Гейтс -национальный герой, то так тому и быть, что бы не писали об этом газетки помельче. Чтобы понять Америку, я регулярно читал в течение несколькиз лет журнал "Тайм". Такой оголтелой националистической пропаганды я не встречал даже в советской печати времен борьбы с космополитизмом. Никогда не забуду рисунок, изображавший Россию в виде проститутки (середина 90-х годов), сопровожденный совершенно хамской подписью.
Но главный источник отравы - это, естественно, американское массовое телевидение и кино. Говорить здесь просто не о чем. Здесь можно вспомнить и Ортегу с его ламентациями относительно вселенского хамства. США сегодня - это рассадник невежества, насилия, обезьяньих нравов. Это самая главная угроза разуму и добру на нашей планете.
| 237008 ""
|
2002-01-12 23:14:38
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Кверти, с днем рождения!
Я и не знала, что Вам уже 24 (по фотографии больше 18 не дашь), а то бы послала бутылку хорошего вина. (Буду ждать следующей оказии).
| 237007 ""
|
2002-01-12 22:55:29
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Юлий,
Только недавно Вы утверждали, что не стареете, а теперь ╚Орвелл и Ортега устарели╩. Смею Вас уверить, что они более живы, чем мы с Вами. (Для меня, например, оба они входят в ╚пятерку╩ авторов, чьи работы наиболее непосредственно созвучны моим мыслям.)
Что касается ╚оболванивания пропагандой╩ и фашизма в Америке, то Ваше высказывание просто смешно. Например, каждый день по всеамериканскому публичному радио, которое слушают десятки (если не сотни) миллионов людей (радио некоммерческое, без рекламы, центральные и местные станции держатся только за счет пожертвований, корпоративных и личных личные по общим суммам значительно превышают корпоративные, за год их десятки миллионов (вкладов, не долларов, - долларов, конечно во много раз больше)) идут передачи, ставящие под сомнение все, в том числе и ╚лигитимность ам. элиты╩. (Как я многократно замечала, не соглашаться с чьим угодно (тем более официальным!) мнением здесь почти дело национальной гордости). Могу заверить, что этому отводится более эфирного времени, чем любой другой теме: это либо беседы интервью с независимо мыслящими авторами, либо лекции профессоров, выражающие альтернативные точки зрения, либо репортажи молодежных групп, остро высказывающихся против установленных порядков, и т.д.
- Как вообще так можно писать по-русски?!:
"Россия содержит в себе (часто не подозревая) "резерв" благодатной бытийной энергии, которая спасает эмпирический Запад и Восток от исчезновения в небытии; своеобразная защита мира от небытия"... Что, черт возьми, это значит?! Что?!
| 237005 ""
|
2002-01-12 22:09:16
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Редакция поздравляет дорогого qwerty с днем рождения!
Добрая часть всего программного продукта написана
молодым человеком, который не только не получает денег за это, а еще и приплачивает корреспондентам научной
ленты. Сейчас у него трудные времена, ему бы сдать еще пяток экзаменов, открыть пару новых проектов
(наш девиз: "новая неделя новый проект") и все это в январе. Счастья и успехов тебе, qwerty!
- Цель фашизма - установление абсолютной несправедливости, коммунизма - абсолютной справедливости (что для человека невозможно). Очевидна разница меж тем, на что купились немцы, на что - русские. Я к тому, что Платонов все-таки знал о русских больше, чем Горький, человек довольно поверхностный. Ну и Ф.М. Достоевский, побывавший в мертвой зоне, не зря, наверно, считал... Ну, все знают, что он считал.
Да, в христианских терминах фашизм есть служение дьяволу, коммунизм - антихристу.
Политкорректность есть безусловное зло, поскольку она подменяет нравственый выбор - инструкцией, лицо - пластиковой маской, и, ткм обр., лишает человека достоинства. П-корректность, как и двойной стандарт, не есть изобретение 20-го века - достаточно почитать "Дневник писателя" ФМД, главы, посвященные войне с Турцией. Тогда эталоном этих вещей был Дизраэли, ака Биконсфилд. Ну и у нас были джентльмены, утверждавшие, что раз православные едут помогать православным, то и мусульмане России должны вступать в турецкую армию. Не знаю, есть ли это на сети.
- мнда, а мне сегодня 24 года стукнуло, а я такой раздолбай...
глянул на календарь случайно, вдумался, не верится как-то,
даже не заметил, как время пробежало. Эх...
- "Большущий козырек моей новой кепки явно сдерживал мои головные манипуляции и придавал им эффект вдумчивости".
Где Вы потеряли Вашу кепку, позвольте Вас спросить?
Господа, но кто у нас редактор прозы? Что означают все эти художества? Ей-Богу, становится стыдно за "Переплет".
- Уважаемый господин Морозов!
Речь идет не просто о благодарности "Русского переплета"
к тем кто поддерживает его материально (никто же не удивляется, что бумажные журналы покупаются), но и о том, в частности, чтобы обсуждать пути развития журнала с теми, кто действительно желает ему процветания.
- Достойный дебют!
| 236999 ""
|
2002-01-12 20:34:24
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- И Оруэлл, и Ортега устарели, на мой взгляд, безнадежно. Так ли это важно, кто кого переводил?
| 236998 ""
|
2002-01-12 20:29:08
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Именно это высказывание Ортеги (см процитированный анонимным автором ниже отрывок об аристократии) и побудило меня высказаться об ограниченности его взглядов.
| 236997 ""
|
2002-01-12 20:25:55
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Массовое возмущение и неприязнь на современном Западе не стоят ровным счетом ничего. Несколько статеек, нацарапанных продажными журналистами - и вот уже весь Запад ненавидит сербов или русских, притесняющих гордых албанцев или чеченцев. Фашизм в той же Америке сегодня расцветает под вполне антифашистскими лозунгами о свободе и демократии. Те, кто оболванен пропагандой и этому не верят, могут провести свой, независимый и однозначный эксперимент со свободной прессой: попробуйте опубликовать в широкой печати любой материал, который ставил бы под сомнение легитимность западной элиты.
Безраздельный контроль над средствами массовой информации - это необходимый и достаточный признак фашизма, в какие бы одежды он не рядился. Если посмотреть в корень, фашизм - это торжество обнаглевшей посредственности. Последнее определение исчерпывающе описывает сегодняшнюю Америку, да и не только Америку.
| 236996 ""
|
2002-01-12 20:18:14
|
| [193.232.122.74] |
|
- "К сожалению, богатое по смыслу слово "благородство" подверглось в обычной речи безжалостному искажению. Большинство стало понимать его как наследственную, кровную аристократию; и оно превратилось в нечто пассивное, безличное, подобное "всеобщим правам", которые не требуют личных усилий и заслуг, их получают автоматически.
Однако подлинный смысл слова "nobleza, noblessa, nobility" совсем иной, в нем динамика. Noble, nobilis - значит знаменитый, всем известный, возвышающийся над неизвестными, безымянными массами. Здесь подразумеваются личные усилия, заслужившие славу. Итак, "благородный" - это заслуженный, выдающийся. Благородство или слава сына - уже чистая милость. Сын известен только тем, что его отец стяжал славу. Слава сына - лишь отражение; и действительно, наследственное благородство - нечто отраженное, как лунный свет или память о мертвых. Единственное живое и динамичное в нем - это импульс, передаваемый потомку и побуждающий его сравняться с предком. Таким образом, и здесь - noblesse oblige, хотя и в несколько измененном виде: благородный предок обязывал себя добровольно, благородного потомка обязывала необходимость быть на высоте. В переходе благородства по наследству кроется известное противоречие. Китайцы поступают логичнее, у них обратный порядок наследования: не отец облагораживает сына, а сын, достигнув высоких почестей, облагораживает своих предков, свой род. При этом государство указывает число предыдущих поколений облагороженных заслугами потомка. Таким образом, предки оживают благодаря заслугам живого человека, чье благородство в настоящем, а не в прошлом [Моя цель - вернуть слову "noblesse" его первоначальное значение, исключающее наследственность. Здесь не место исследовать вопрос о наследственной аристократии, "благородной крови", которая играет такую видную роль в истории. - прим. автора ]. Латинское понятие "nobilitas" появилось только в эпоху Римской Империи, в противоположность старой наследственной аристократии, в то время уже вырождавшейся."
| 236995 ""
|
2002-01-12 20:13:19
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Ортега-и-Гассет мог бы стать действительно выдающимся мыслителем, сумей он разглядеть то, что было всегда известно каждому крестьянину - наследование человеческих качеств.
В 90-м году, в вологодской глуши я разговаривал о возрождении дореволюционных порядков с деревенскими мужиками. Один из них сказал следуюшее: чтобы возродить хозяйство, нужно разыскать потомков тех людей, что были богатыми. От скоробогатых толку не будет, подчеркнул он.
Ортега этого не понимал, как мне кажется.
| 236994 ""
|
2002-01-12 20:07:03
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Кто-то забыл подписать посты об Ортеге
Фашизм и аналогичные течения о какой ╚массовой поддержке╩ вы говорите сегодня? В западном мире это скорее, массовое возмущение и неприязнь.
По поводу ╚Восстания масс╩ у меня есть давно мучавший меня вопрос, который как занозу хочется если не вытащить, то хотя бы ковырять.
Дело в том, что с этой книгой связана одна из загадок литературы прошлого века. Эта работа Ортеги оказалась очень популярной на западе после ее перевода на английский язык. Перевод, сделанный в 1932 году анонимный, это вам скажет и сейчас любое английское издание. В то же время, именно в этот год Орвелл имел время, финансовую нужду, интерес к теме и знание испанского, чтобы заняться такой работой. Более того, язык перевода напоминает об Орвелле. Конечно, в то время он был практически неизвестен, но несколько биографий говорят, что он занимался переводами. Кто-нибудь здесь может помочь?
Русский перевод, очевидно, появился гораздо позже.
| 236993 ""
|
2002-01-12 19:44:07
|
| [193.232.122.74] |
|
- Всем рекомендую читать оригинал, но если кто не разглядел ссылочки, то вот:
"Но с 1800 по 1914-й, т.е. за одно столетие с небольшим, население Европы возросло со 180 до 460 миллионов! Сопоставив эти цифры, мы убедимся в производительной силе прошлого столетия. В течение трех поколений оно массами производило человеческий материал, который, как поток, обрушился на поле истории, затопляя его. Этого достаточно для объяснения как триумфа масс, так и всего, что он выражает и возвещает. В то же время это подтверждает самым наглядным образом то повышение жизненного уровня, на которое я указывал.
Но одновременно это показывает, насколько необоснованно восхищение, какое вызывает в нас расцвет новых стран, вроде США. Нас поражает рост их населения, которое в течение одного столетия достигло 100 миллионов, и мы не замечаем, что это лишь результат изумительной плодовитости Европы. Здесь я вижу еще один аргумент для опровержения басни об американизации Европы. Рост населения Америки, который считается наиболее характерной ее чертой, вовсе не ее особенность. Европа за прошлое столетие выросла гораздо больше, Америка же наполнилась за счет избытка населения Европы.
Хотя подсчет Зомбарта и не так известен, как он того заслуживает, все же факт необычайного роста населения не тайна и сам по себе не заслуживал бы упоминания. Дело, собственно, не в нем самом, а в головокружительной быстроте этого роста и в последствиях его: массы людей таким ускоренным темпом вливались на сцену истории, что у них не было времени, чтобы в достаточной мере приобщиться к традиционной культуре. "
| 236992 ""
|
2002-01-12 19:38:02
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Может и не звонил (Путин), дорогой Дедушка Кот, но если и звонил даже, то ничего предосудительного в том нет, вряд ли приказывал раскрыть преступление в три дня, пожелать сделать порасторопней мог, а дальше уж известное дело - ретивость чиновников. Но так на пользу в результате. Тех не тех, но взяли!
| 236991 ""
|
2002-01-12 18:57:19
|
| [193.232.122.74] |
|
- Кстати, Ортега-и-Гассет винил в ситуации демографический взрыв сотрясавший Европу в его эпоху (и в предшествующий период). Когда молодежь просто не удавалось "воспитать" по причине ее многочисленности. Интересно, что чуть позднее пространственная локализация "взрыва" сместилась в иные регионы, приведя к еще более тревожным последствиям.
- Неплохо сказано. Но вот любопытно: проведи сейчас поголовный опрос в Штатах - много бы американцев высказались против существующей политической системы?
Впрочем, помнится мне, существует здесь тенденция и американскую демократию относить к разновидности политических извращений.
- Удачнейшее название для неё было найдено Х. Ортегой-и-Гассетом - "Восстание масс" . В одноимённой своей работе он пишет следующее: "особенность нашего времени в том, что заурядные души, не обманываясь насчёт собственной заурядности, безбоязненно утверждают своё право на неё и навязывают её всем и всюду". "Масса захватывает место меньшинства. Сегодня мы присутствуем при триумфе супердемократии, когда массы действуют непосредственно, помимо закона, навязывая всему обществу свою волю и свои вкусы при помощи материального давления. Масса, вообразившая себя элитой, несёт разрушение".
| 236988 ""
|
2002-01-12 18:40:03
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, и фашизм, и нацизм, и сталинский коммунизм вполне адекватно, как мне кажется, описываются термином "супердемократия". Кажется, до меня его никто в употребление не вводил, именно в этом смысле. Дело в том, что никакие политические системы не получали такой массовой поддержки, как упомянутые извращения.
| 236987 ""
|
2002-01-12 18:25:13
|
| [10.0.0.6] хм... |
|
- да каким бы термином не назвать, русские же на украине и в баку и в казахстане не торгуют на базаре(им и не дают). А эти все тут ошиваются. Ну отсюда бессмысленный и беспощадный. Разве не так? Это мой дом и нечего тут открывать китайские рестораны, как во Владивостоке или где-то там, куда русским вход запрещен. Как тараканы лезут со своей идеологией и знанием специфики карманников.
- ...и уж совсем крамолой и недомыслием будет выглядеть даже само допущение того, что обидчики Жванецкого были схвачены без звонка Путина (который в Кремле не спит) или целенаправленного радения высшего милицейского начальства, а так - просто попались. Как попадались многие до них.
Этого, конечно, допустить никак нельзя. Должна быть вера в то, что у нас а) простой человек надеяться на справедливость не может и б) власть может все, когда захочет.
Что ж. Быть знаменитым, возможно, и не очень красиво, зато практические выгоды очевидны. Надо стараться.
- Господа, простите великодушно: не следует путать термины "фашизм" и "нацизм"...
- Валерию Суси
Дорогой Валерий! В случае с М.М.Жванецким все так и было (кроме вмешательства В.В.Путина; само начальство милицейское московское расстаралось).
- Передними лапами голосуя за предложение Г.Морозова, прошу высочайшего позволения разрешить котам греться в дворницкой (поближе к печке и кухне).
| 236982 ""
|
2002-01-12 17:08:57
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Структура ФСБ и МВД состоит из отделов, подотделов и различных подразделений специального назначения. Узкая специализация. Так, например, тот, кто занимается квартирными кражами не имеет навыков борьбы с карманниками (такие навыки приобретаются годами и годами). Своя кухня у тех, кто нацелен на изобличение преступников в сфере кражи автомобилей, своя у тех, кто гоняется за грабителями, за насильниками, за маньяками, кто действует против организованных преступных группировок, рекэта, против злоупотреблений на рынках столицы. Отдельная работа у тех, кто призван бороться с нелегальной иммиграцией и т. д.
Никто не мешает одновременно бороться с бритоголовыми и с нелегальной иммиграцией. Разные подразделения, разные задачи. Но можно ли при этом говорить о приоритетах? И можно, и нужно. Международная юриспруденция исходит из понятия "степень общественной опасности". В любом государстве принято считать, что наивысшую общественную опасность представляют собой преступления, направленные против государственного строя и общества.
Велик ли ущерб (и ущерб ли?) для России (для Москвы) в том, что так называемые "черные" снабжают город фруктами, овощами и цветами? Или в Москве начали выращивать цытрусовые? Их ли вина в том, что московские рынки плохо организованы, что контролируются бандитами и т. д? Кто виноват в том, что тетка из Подмосковья не угодна на московском рынке? "Черные" или власть предержащие? Каков состав преступления в том, что грузин привез в Москву мандарины и продал их? И, наконец, какова степень общественной опасности в таком грузине (армянине, азербайджанце)?
Другое дело неофашистская идеология, воздействующая на умонастроения масс в условиях беспримерного упадка экономики. Это настоящая не мнимая угроза и для страны, и для всего общества в целом.
Несколько слов об ограблении сатирика Жванецкого (избили и угнали Мерседес). Подозреваемые задержаны чуть ли не на второй день. Оперативно, не так ли? На самом же деле, ничуть в этом не сомневаюсь, дело выглядело следующим образом. Узнав об ограблении известного лица, Путин позвонил министру МВД. Тот собрал подчиненных и дал команду в три дня преступление раскрыть. По цепочке команда дошла до начальника отделения, которое целенаправленно организует работу по угонам автотранспорта, имеет агентуру среди угонщиков, в автосервисах и на автомобильных рынках. Все задержанные лица были давно установлены, на каждого в сейфе хранилось увесистое досье. Задержать и доставить их на Петровку было делом пяти минут. Почему так? Это уже другой разговор...
- 16835
"ВМ
- Подписчики и меценаты "Русского переплета" становятся членами Клуба "Русского переплета" - специальной, с ограниченным доступом зоны на нашем сайте."
Уважаемый Владимир Михайлович!
В развитие идеи создания "закрытого клуба" для меценатов и подписчиков, предлагаю следующие новации:
1. Разделить сайт на две части - для бедных и богатых.
2. В резервации для "бедных" публиковать маловысокохудожественные произведения начинающих авторов и явных графоманов, астрологический прогноз и сводку погоды на прошлую неделю.
3. В элитарном Клубе для "богатых" публиковать только гениальные произведения, которые профессиональные литераторы бесплатно предоставят Русскому Переплету.
4. Запретить посещение резервации для "бедных" подписчикам и меценатам, под страхом исключения из элитарного Клуба.
5. Один раз в году разрешить "бедным" посетить Клуб на срок не более пяти минут, в сопровождении мордератора, чтобы чего-нибудь не сперли.
6. Каждому члену Клуба прикрепить персонального редактора, который будет вычищать грамматические, текстологические и стилистические огрехи уважаемых элитарных дискуссантов.
7. На входе в портал вывесить Доску Почета, на которой поместить, хорошо отретушированные, двадцатилетней давности портреты членов Клуббюро.
8. В элитарном Клубе, слева от входа, разместить спецраспределитель, где члены смогут отовариваться по дореформенным ценам.
9. Учредить Орден Трудового Литературного Знамени и Медаль Гумбольда-Гумберта, каковыми награждать за большие успехи и в ознаменование юбилеев выдающихся членов Клуба.
10. За большие успехи и в ознаменование юбилеев награждаемых членов Клуба, проводить переименование авторства литературных произведений, например - считать с такого-то числа автором "Тихого Дона" не Шолохова, а такого-то члена Клуба.
11.Для наиболее достойных и преданных делу членов "резервации" учредить, в виде награды, Грамоту, с правом ознакомления с ассортиментом спецраспределителя (без права выноса и наследования).
12. Учредить гимн Клуба, стихи - басня Михалкова, музыка - Дунаевского из к/ф "Цирк".
В случае использования предложенных новаций, а ровно и любой их части, прошу гонорар направить на создание и установку, в резервации для "бедных", гипсовой композиции финальной сцены пьесы Н.В. Гоголя "Ревизор".
- Уважаемый Юлий! Здравомыслящее население, по-моему, поголовно ненавидит всякие кланы, неважно, восточные они, западные или российские. Несколько российских кланов, попавших в нужное время в нужное место и там закрепившихся, нанесли и наносят славянскому населению нашей страны и соседних стран гораздо больший урон, чем вся восточная мафия. Так случилось, что я живу (с детства) в районе Охты Санкт-Петербурга, где охотно селятся многие переселенцы из кавказских и азиатских республик. В целом район мирный, хотя в 90-х годах почти все торговые точки контролировались чеченцами. Сейчас, кажется, крышуют здесь в основном славянские группировки. Впрочем, это догадки, но вот про то, что в 90-е здесь собирали дань чеченцы, знаю точно. Сейчас пришельцев много, все чаще на улице слышишь не русскую, а иноязычную речь. Подрастают их дети (рожают они охотнее славян). Но в целом район мирный. На рынке неподалеку продают картошку, в основном, "черные", но это, мне кажется, исторически сложившаяся ситуация. "Разделение труда" между этническими мафиями уже закрепилось: рынки в Петербурге контролируют азербайджанцы и среднеазиаты, сферу ритуальных услуг - казанцы, торговлю бензином (куда более выгодную, чем торговлю картошкой и морковкой) - подмосковная славянская братва, владельцев ларьков и магазинчиков - свои "спортсмены", когда-то с этими владельцами потевшие в одних и тех же спортзалах. Серьезных, поднявшихся до определенного масштаба, бизнесменов - крышуют милиция и ФСБ (что давно является секретом полишинеля). Так что кипеть праведным возмущением против "восточных кланов" как-то странно: уберите этот клан, появится другой, а вот сумеет ли он организовать торговлю овощами и фруктами, большой вопрос.
Вы, в общем-то, верно ставите вопрос, но несколько ретушируете ситуацию: в следующем году России придет срок возвращать международной мафии долги - наибольшую сумму за все последние годы. Цифр не помню, экономисты должны знать. Откуда взять деньги? Возможно, нас ждет сценарий Аргентины. Голодные бунты и грабеж магазинов. Или мы просто похороним (подкинем денег в общак казанской братвы) определенный процент своих соотечественников, которые останутся без лекарств, без тепла, без еды, и в очередной раз героически заплатим по преступным долговым обязательствам. Чтобы американские пенсионеры могли с комфортом путешествовать по миру. Построим имидж благонадежной страны на костях собственных стариков и детей. Сделаем еще несколько движений тупой пилой по суку, на котором сидим. Вот где корень всех зол и бед. А разжигание межнациональной розни и обличение одних только восточных кланов - удобный предлог пустить энергию обывателя в дурное русло и отвлечь внимание от конкретных социально-экономических причин его невзгод.
Как всегда, готов с интересом выслушать аргументы против изложенной точки зрения.
| 236979 ""
|
2002-01-12 15:25:51
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Может быть, Европейкий Союз - мудрое решение. При едином экономическом управлении остаются индивидуальные квартиры для национальных семей. Попытки устроить коммуналки всегда проваливались - и на очереди, конечно, Америка.
Законы о гражданстве и о визовом режиме Россия должна ужесточить, но самое главное - восстановить непроницаемые границы, что только и может обеспечить дружбу народов. В Европе это уже поняли, и с каждым годом пробраться туда все труднее и труднее. Кроме того, эмигрантов безжалостно выгоняют за нарушение законов.
Естественно, полностью развести всех по семейным квартирам невозможно - квартир нехватает. Ненависть, накопленная в процессе совместного проживания часто настолько велика, что никакого просвета, что называется, не видно.
- Ужасно убийство академика Глебова. Господи, человек, родившийся еще в Российской империи, забит до смерти какими-то негодниками. Я согласен с господином Граевым в том, что это были не неонацисты-скинхеды, а просто молодые негодяи, куражившиеся над старым стариком. Грустно и гнусно, господа. В Питере скинхеды, конечно, есть, но они не столь активны, как в Москве. У нас это все происходит прикровенно. Летом в Петергофе я постоянно бываю на рынке, понятно, управляемом выходцами с Кавказа, которым принадлежат также магазины, ларьки, ресторанчики и т.д. Так вот, милиция проживает с ними в теплом, надышанном, уважительном симбиозе. Полагаю, что по коммерчески-денежным причинам никакое выступление скинхедов было бы невозможным: милиция сразу и весьма жестко подавила его. Около моего дома на Лиговке был азербайджанский магазин и ресторанчик (кстати, с весьма хорошей кавказской кухней, кто понимает). Недавно азербайджанцы продали бизнес и снялись с места. В двухстах метрах от магазина-кабачка находится отделение милиции. Свидетельствую: милиционеры трогательно и заботливо охраняли кафешку-лавочку. В Питере живет и процветает весьма обширная чечено-ингушская диаспора. Все, кому нужно, знают: нельзя выходить на улицу вечером, когда играет питерская футбольная команда "Зенит". Вне зависимости от голевого результата матча лица "кавказской национальности" (дивное словосочетание)могут под горячую руку получить заушения разгоряченных водкой-пивом болельщиков. В статье Кирилла хорошо передано загнанное чахоточное дыхание Москвы. Питер дышит легче...
| 236977 ""
|
2002-01-12 13:31:15
|
| [10.0.0.6] хм... |
|
- все эти крики о фашизме...
| 236976 ""
|
2002-01-12 13:30:53
|
| [10.0.0.6] хм... |
|
- гм, "русский национализм", ну а то национализм американский, что лучше?
- Если смотреть на вещи просто, то прежде всего видны бритоголовые, обижающие людей восточных.
Это, впрочем, не совсем так. Еще в девяностом году в Москве на меня напали вооруженные чеченцы, которые сидели на игле, и которым хотелось покуражиться. Они этого и не скрывали, повторяя, что каждая русская сволочь должна знать, кто в городе хозяин.
Население России унижено, а это неизбежно ведет к усилению националистических настроений. Унижение люди испытывают ежедневно и ежечасно. Восточные люди, организованные в кланы, как это у них принято, захватили множество ключевых позиций в Москве, самый простой пример - пойдите на рынок и попытайтесь продать мешок картошки.
Террор восточных группировок гораздо более жесток и эффективен, но не демонстративен, как террор бритоголовых.
В первую очередь милиция должна воевать не с бритоголовыми, хотя они внешне выглядят гораздо страшнее, а с восточными кланами. Но те просто покупают милицию, и продолжают безнаказанно хозяйничать. Как только исчезнут из Москвы кланы, пойдет на убыль и русский национализм. Генетические и психологические корни у русского национализма весьма слабы, если вспомнить, никто в СССР не принимал "дружбу народов" всерьез, за исключением славян, евреев, да армян с грузинами.
Это, естественно, не значит, что с бритоголовыми не стоит воевать, но должны применяться и более тонкие методы.
Впрочем, на практике все выглядит достаточно безнадежно. Существует три структуры: кланы, милиция и бритоголовые, интересы которых не совпадают, но милиция унижена и сама тем, что берет взятки у кланов, а поэтому экономически она с кланами, а идеологически - с бритоголовыми. Бритоголовые экономически независиы, но психологически унижены, кланы независымы экономически, но ненавидят и милицию, и бритоголовых.
Не думаю, что погромы удастся предотвратить и в будущем. Говоря о бритоголовых, следует прежде всего помнить, что ненависть к восточным кланам охватывает славянское население почти поголовно. Особенно сильна она стала после того, как Запад демонстративно помог албанцам отнять земли у славян в Сербии, что ничуть не лучше поведения бритоголовых и есть самый настоящий фашизм. Так что опасность фашизма в значительной степени приходит в Россию с Запада, как это и раньше было.
- Репортаж Кирилла Крылова впечатляет, все представляется очень живо и... страшно. А что московская пресса? Там не появляются подобные репортажи? На чьей все же стороне общественное мнение?
Неофашистские организации возникают повсюду, есть они и в Финляндии. Но здесь в виду малых размеров страны и населения скинхеды не так заметны. В Хельсинки их деятельность усилиями полиции почти совсем сведена на нет. Бывают редкие стычки в основном с сомалийцами. А вот в Средней Финляндии положение похуже, там бритоголовые ощущают себя достаточно вольготно и есть впечатление, что полиция и суды смотрят на них со снисхождением.
Судя по прессе наибольший отпор неофашисты получают в Германии. Но может быть в Германии просто самый активный реваншистский неофашизм, а потому и столь заметна борьба с ним? Даже если так, то все равно это лучше, чем делать вид, что проблема малозначительна. МВД России получили в наследство от Советской милиции пагубный совершенно стиль работы - укрывать количество преступлений, занижать их опасность, а наверх давать фанфаронскую статистику. Если это положение не изменится, то, думаю, фашиствующие патриоты еще заявят о себе не раз и самым громким образом.
Дорогой Дедушка Кот, я радуюсь Вашей безмерной снисходительности ко всем вподряд, христианскому смирению, прекраснодушию, Вашей позиции невмешательства и прочая, прочая. Не поймите меня превратно (я желаю Вам здоровья и покоя), но остановят неофашистов, если вообще остановят, такие люди, как Кирилл Крылов. По крайней мере, глядя на таких людей, я верю в будущее.
| 236973 ""
|
2002-01-12 10:15:26
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- Полю Корри, по моему все-таки Горький
Назад
Далее
