TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

232687 "Виктор Пелевин написал новый роман: "Вечное нечерноземье"

"

2001-09-26 15:08:57
[10.44.54.35] аксаков
- думаю, что Пелевин сделал неверный с точки зрения любого мало-мальски сведущего маркетолога ход. Рынок уже переполнен его книгами, предложение явно начинает превышать спрос, и в этой ситуации надо создавать принципиально новый товар - то есть либо книгу, в корне отличную от предыдущих, либо свой новый имидж, как это сделал, к примеру, Фоменко, уйдя сначала из музыки на ТВ, а потом с ТВ в автогонщики. Судя по сообщению, не произошло ни того, ни другого. С моей, читательской точки зрения - слава богу. Пелевин - человек несомненно очень талантливый, прекрасно владеет словом и (качество, практически отсутствующее у большинства современных писателей)умеет писать, что называется, визуальную прозу. Но, честно говоря, даже при чтении его первой, лучшей книги, меня хватило только на четыре-пять рассказов. Дочитав шестой и следующий рассказ до середины, я либо уже представлял себе, как это будет выстроено дальше, либо мне просто было неинтересно, а что там дальше произойдет. То же впечатление, кстати, оставляет и Б.Акунин, которого я тоже больше пятидесяти страниц не осилил - складно, даже с претензиями, но зачем тратить на подобное чтение время - неясно. Видно, попросту говоря, что писалось просто ради денег. То же могу сказать и о Пелевине.


232686 "Александр Богатырев - Господину Немцову - человеку и депутату" 2001-09-26 14:56:18
[195.131.95.203] Дедушка Кот prigodich.8m.com
- По-своему блестяще, умно, едко и хлестко; по-своему очень-очень-очень спорно...


232685 "Виктор Пелевин написал новый роман: "Вечное нечерноземье"

"

2001-09-26 13:34:11
[195.208.220.228] Петр П.
- Какие еще Гималаи, господин Варера?


232684 "М.М.Бахтин - Искусство и ответственность" 2001-09-26 13:16:57
[10.44.54.35] Телезритель
- Дедух 12036 Про Глена Гульда и товароведов из "Мелодии" - это хорошо. Можно еще вспомнить московских букинистов, у которых можно было купить и Ницше, и Фрейда, и западные альбомы дадаистов или Миро. "Блоу ап" Антониони я в первый раз увидел в 74-м, равно как и половину Феллини, и раннего Годара, и "Кабаре" Боба Фосса и злосчастного "Крестного отца". Самизатовскую "Лолиту" в 78-м мог купить за 25 рублей - и не купил. А смотреть телевизор и читать газеты меня не заставлял никто. И т.д. и т.п. Это я к тому, что газетной ерунде о том, что "духовную свободу" нам подарила перестройка могут только те, кто в "светлые времена застоя" был младенцем или еще не родился. Когда в начале 70-х моя ныне покойная школьная учительница литературы рассказала мне, что уехавший в Нью-Йорк Наум Коржавин, пожив там, назвал Москву 70-х "интеллектуальной столицей мира", я в силу своей сопливости думал. что это - интеллигентские заморочки. Теперь вижу, что он был прав. И - что немаловажно - та интеллектуальная столица 70-х жила практически как одна коммуна, где каждый был доступен каждому.


232683 "Александр Богатырев - Господину Немцову - человеку и депутату" 2001-09-26 12:02:34
[195.208.220.233]
-


232682 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" 2001-09-26 11:16:48
[193.124.84.51] AVD
- Дедуху - 12037.
Забыли ещё добавить, что Константинополь будет в конце концов наш.
А как насчёт Сорди? Или уже похерен замысел?


232681 "Владимир Варава - Глубочайшая странность жизни" 2001-09-26 10:11:22
[195.208.219.151] qwerty
- а все-таки занятная штука...


232680 "" 2001-09-26 06:36:23
[216.192.205.63] Клавдюша
- Нина - Ну какая же вы мразь, Дедух! Ваше "ты" в ДК, оказывается, это только цветочки. Опорочить такое количество людей может только последний мерзавец. А вы,откуда на нашу грешную землю свалились? С Луны? Или не были в пионерии, комсомолии, партии? Не сидели и голосовали на собраниях? Получите мою виртуальную оплеуху.

Уважаемая Нина. Не принимайте так близко злобную писанину этого провокатора. Он коллекционирует оплеухи (жаль- только виртуальные) на всех сайтах в качестве Расены, Гуаны Ворошилова,Фуфлунса,Фефочки и пр., и пр... Мне даже кажется, что все его посты-выделения издают смрадный запах.


232679 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-26 00:18:00
[62.152.65.138] Дедушка Кот prigodich.8m.com
- Дорогой Владимир Михайлович! Как всегда благодарю за неизменно высокое и благосклонное внимание.


232678 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-25 23:35:10
[195.208.220.1] ВМ
- Дорогой Сергей Сергеевич! Все получил - завтра опубликуем. Спасибо.


232677 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" 2001-09-25 22:56:57
[193.233.8.206] Дедух Варере 12034
- Это ты не в Хайфе http://varera.narod.ru с аквалангом?

Да, край далёкий, но нашенский. Хайфа - северная граница поселения наших предков, филистимлян. От них, собственно, и пошло - Палестина.
Всех семиты истребили, никого не осталось.
Это на побережье. А внутри страны тоже жили наши предки - хетты. Помнишь, как Авраам купил пещеру в Хевроне у хеттянина?
Так что ты прав: нынешние арафаты нахально-незаконно называются палестинцами.
Собственно, через несколько веков после "подвигов" Давида (помнишь, как он подло убил нашего героя Голиафа?) имя Палестина было забыто. И всплыло только при римлянах. Что так? Да то, что римляне имели некоторое отношение к филистимлянами. Ибо пеласги (греческое имя филистимлян) - народ, родственный троянцам. А римляне, по официальной версии, произошли от троянца Энея.
Теперь остаётся только выяснить, кто действительный исторический наследник этого куска земли. Скажи мне, ветка Палестины? Сейчас я раскручу.
Византия - наследница Трои. Россия - наследница Византии. А филистимляне, как я уже говорил - родственники троянцев. Так что по транзитивности и получаетcя то, с чего я начал: Палестина - край далёкий, но нашенский.
И ещё. Наследники не только юридические, но и по крови.
Но это уже разговор особый. И длинный. Не для гостевой.


232676 "М.М.Бахтин - Искусство и ответственность" 2001-09-25 22:21:30
[193.233.8.206] Дедух
- Сегодня день рождения музыканта, которого принято называть великим - уроженца Канады пианиста Глена Гульда.
Действительно, пожалуй, никто лучше его не исполнил весь "Хорошо темперированный клавир". Но что касается ре минорного концерта, то я бы предпочёл Эдвина Фишера.
К чему я это говорю?
К тому, что в "светлые времена застоя" музыкальную политику определяли искусствоведы такого высокого класса, что, придя в магазин "Грампластинка", можно было с завязанными глазами покупать зарубежного исполнителя, будучи уверенным, что из множества вариантов вам предложат лучший. Поэтому в продаже и не появлялся ре-минорный с Гленом Гульдом.
Взять хотя бы того же перехваленного Лучано Паваротти. Он и тогда был известен, в меру своих реальных достоинств. Его голос - харАктерный тенор с характЕрным окрасом - не позволял полноценной трактовки ведущей партии. Поэтому никому не приходило в голову тиражировать с ним "Лючию". Зато уж в "Дочери полка" он остаётся непревзойдённым.
А теперь, пожалуйста, по телику уже дважды пускали "Андре Шенье" с Хосе Карреросом. Это в то время, когда существует феноменальная кинематографическая запись с Франко Корелли.
К чему я это говорю?
К тому, что вот она - Россия, которую мы потеряли. Получив взамен вой демократических потаскух.


232675 "" 2001-09-25 21:42:25
[195.34.133.68] Кот Вася
- О доморощенных политологах и собачьей жизни.



На фоне дилетантских рассуждений Карпова, Вареры и других премудрых господ о политике поистине верхом проницательности (на самом-то деле это насмешка над вами, господа) кажется тезис Дедуха о мести за сержанта Маквея храбрых камикадзе из ВВС США. Почему больше всего людям нравится писать о том, о чем они понятия не имеют? Я вот не пишу проникновенных эссе о собачьей жизни...


232674 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" 2001-09-25 20:42:40
[62.90.2.171] varera http://varera.narod.ru
- Нет, не инвариантно. Необходимо выбирать формулировки, не вводящие оппонента и аудиторию в заблуждение. Правильно в данном контексте означает "отвечает моим личным интересам, интересам моих близких, моей страны и моего народа".



Что же до остальных тезисов статьи, то они либо изначально некорректные, либо до простоты глупые.



Нет никаких предков у палестинцев тут. Само понятие "палестинский народ" появилось не более 60-лет назад. БОльшая часть "палестинского народа" проживает в нынешней Иордании. Более того, в 48 году именно Трансиордания окуппировала и аннексировала львиную долю отведенных для арабского государства Лигой наций земель. Почему палестинцы не воюют с Иорданией? Покойный король Хуссейн во время подавления палестинского восстания резал этих самых палестинцкв тысячами, куда там до Сабры и Шатиллы. И мир это спокойно хавал, не подавился.

Далее. Чтобы был пожар, нужно, чтобы было, чему гореть. "Несгибаемый" Афганистан являлся таковым только благодаря тому, что то русские помогали афганцам, то американцы. Чтобы вести войну, нужны ресурсы, и очень большие. В гипотетическом случае мирового конфликта арабский (читай - исламский) мир лишится этих ресурсов очень быстро. Там это хорошо понимают. Поэтому войны не будет. Масштабной затяжной войны цивилизаций не будет. Могу допустить новые кровавые теракты, но не всеобъемлющие военные действия. Не тот расклад.


232673 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" 2001-09-25 20:42:37
[193.233.8.206] Дедух Андрею Карпову
- Сейчас среди независимых экспертов всерьёз обсуждается только одна версия: что налёт на ВТЦ - провокация израильских спецслужб. Ну, цели понятны: натравить лопухов англо-саксов на мусульманский мир.
Я с этой версией категорически не согласен.
И хочу повторить ещё раз.

Налёт утром 11 сентября 2001 был совершён пилотами ВВС в отместку за злодейское умерщвление народного героя Америки сержанта Тимоти МакВея, казнённого утром 11 июня 2001.


232672 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-25 20:40:27
[195.131.95.13] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) prigodich.8m.com
- Владимиру Михайловичу Липунову

Дорогой Владимир Михайлович! Мне звонил А.В.Богатырев. Получили ли Вы его статью? Примите мои наилучшие пожелания. Ваш (всеобщий) дедушка Кот.


232671 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-25 20:35:52
[195.182.129.37] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) prigodich.8m.com
- Владимиру Михайловичу Липунову

Дорогой Владимир Михайлович! Получили ли Вы статью А.В.Богатырева? Примите мои наилучшие пожеланияю Ваш (всеобщий) дедушка Кот.


232670 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" 2001-09-25 20:26:56
[193.233.41.172] Закиев
- Ув. varera. Полохо/хорошо правильно/неправильно сути не меняет. Инвариантные. А вот вопрос почему надо было убить 19 недочеловеков интересный. Если рассмотреть остальные противостояния выделенные Карповым то можно понять как они возникли и не давно в истории, а сейчас. И может быть стоит поменять что нибудь в самой "консерватории"?


232669 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" 2001-09-25 20:00:35
[62.90.2.171] varera http://varera.narod.ru
- Закиеву

Отнюдь. Читайте внимательнее. Я лишь говорю о том, что полагаю правильным в данной ситуации. А уж Вы вольны оценивать это на "плохо/хорошо" в своей системе координат. Кроме "не убий" есть еще малоизвестная христианам заповедь "пришедшего убить тебя, убей его первым". Убей американцы тех 19 недочеловеков, захвативших самолеты, спасли бы 7000 других жизней.



О чем я хотел сказать? Да о том, что критерий непреложной ценности жизни индивида, может применяться только к тем, кто сам его принимает.


232668 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-25 19:51:41
[199.71.120.66] Нина Телезрителю
- Я не за себя оплеуху Дедуху дала - а за "убиенных". Да вы за Дедуха не бойтесь. Останется, он уже сколько раз "уходил". Ему все это божья роса. Главное - для него оскорбить того, кто и ответить не может. Потому и изголяется. Над мертвыми.


232667 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" 2001-09-25 19:51:13
[193.233.41.172] Закиев
- Varera. Вот Вы и занялись формулировкой, что такое хорошо и что такое плохое. Однако сказали много и не договорили. А ведь надо то "не убий", "не укради" и т.д. Вы у Карпова взяли только одну формулировку противостояния. А остальных нет? Или они плохие?


232666 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-25 19:50:28
[199.71.120.66] Нина Телезрителю
- Я не за себя оплеуху Дедуху дала - а за "убиенных". Да вы за Дедуха не бойтесь. Останется, он уже сколько раз "уходил". Ему все это божья роса. Главное - для него оскорбить того, кто и ответить не может. Потому и изголяется. Над мертвыми.


232665 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-25 19:39:04
[10.44.54.35] Телезритель
- Нина 12021 Я, собственно, не за себя хлопочу, за "свободу слова" обидно. Вы вот Дедуха, чуть что, сразу по нику, а с ним здесь гораздо веселее и интереснее.


232664 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" 2001-09-25 19:36:48
[193.233.8.206] Дедух Андрею Карпову
- Мудрый даже поражение умеет обратить к своей выгоде.
Когда бы использовать ситуацию для того, чтобы вернуть Америку к эллинским основам демократии. А это значит - лишить избирательного права, как граждан второго сорта: негров, чиканосов, семитов, славян ...

232663 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-25 19:31:50
[10.44.54.35] Телезритель
- varera Ну уж обида - совсем детское чувство. "Уязвляется", по вашему выражению (я бы сказал - "атакуется"), в таких случаях не сам собеседник, а только занимаемая им позиция. Так что не дуйтесь.


232662 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-25 19:30:37
[199.71.120.66] Нина Телезрителю
- Милый мой, разве у женщины спрашивают возраст?

Что же касается "дешевой публицистики"... Я, к счастью и к горю, прожила все это послесталинское советское время вместе со страной. И мне абсолютно не нужна была перестроечная публицистика для того, чтобы понять в какой стране я живу.

Так что, к сожалению (хотелось быть помоложе), не угадали.


232661 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-25 19:25:55
[199.71.120.66] Нина Телезрителю
- Уважаемый, моя виртуальная оплеуха никоим образом вас не задевала. Уж и не знаю даже из чего это вы вывели. А вот миф о том, что КГБ это нечто иное,чем "пионерия и т.д." даже и обсуждать не буду. "Все" оттуда и все мы оттуда.

"Письма к сыну" Честерфильда давно не перечитывала. Но чего не скажет в педагогической запальчивости английский сноб... Не увлекайтесь, дорогой.


232660 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-25 19:23:54
[10.44.54.35] Телезритель
- Нина, забыл номер Весьма польщен, что вы обратились и лично ко мне. Ответить вам могу только после того, как получу ответ на совсем нетактичный вопрос - вы в каком году родились? У меня складывается впечатление, что знания о тамошних временах вы черпаете из дешевой публицистики.


232659 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-25 19:19:24
[62.90.2.171] varera http://varera.narod.ru
- Телезрителю.



Человек, полагающий себя взрослым, наверное, должен, кроме всего прочего, понимать, что искусство ведения дискуссии имеет мало общего с попытками уязвить собеседника. А взрослость и зрелость - это не есть гипертрофированное чувство собственной важности пополам с непогрешимостью.

Всего наилучшего


232658 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-25 19:16:57
[10.44.54.35] Телезритель
- Нина 12009 Дорогая Нина! Поскольку ваша "вируальная оплеуха" Дедуху краем вашей ладошки задевает и меня, позволю себе вставит свои пять копеек. Если вы внимательно прочтете наш с ним обмен репликами, то убедитесь, что там как раз говорится о том, что "пионения, комсомол, партия" - это одно, а КГБ - совсем иное, причем качественно иное. Иначе вы напоминаете того самого "голосовавшего" на тех самых "собраниях", о которых вы пишите, заявлявшего: "Я Пастернака не читал, но..." Впрочем, я ( не знаю, как Дедух), не в обиде. Как писал сыну граф Честерфильд, "женщины - те же дети, только больше ростом."


232657 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" 2001-09-25 19:09:52
[62.90.2.171] varera http://varera.narod.ru
- Не знаю, бывал ли г-н Карпов в Израиле, но суть происходящего тут ему явно недоступна и непонятна.

1. Речь не идет о том, что Израиль "карает" палестинцев за террористические акты. Вовсе нет. Речь идет о том, чтобы недопустить эти акты в дальнейшем. Это главный акцент. Поставить террористов и их окружение отказаться от своих планов. Показать им, что никакие цели, политические или военные, не будут достигнуты таким способом. Заставить их платить за продолжение войны слишком большую цену. Т.е. защитить граждан своей страны от атак террористов . И уже только после этого решать все остальные проблемы.

2. Очень легко искать третью тайную сторону, устроившую заговор с целью изменить миропорядок. Только зачем? Спросите Оккама и его бритву. На мой взгляд, этой третьей силы нет и не будет. Есть столкновение ленивой и разжиревшей, расслабленной и сытой евроцивилизации и крайне реакционных сил, объединившихся вокруг ислама. Откуда взялись последние - это вопрос. Я полагаю, эти силы, которые я называю вооруженной дикостью, существовали еще очень давно. На них держалась Османская империя, к примеру. Они ушли в тень, когда в Европе экономический и технологический рост привел к резкому усилению военной мощи. Они усилились в последние годы именно потому, что огромные денежные потоки потекли из всего мира в полудикие арабские страны, богатые нефтью. Именно этот сплав моментального богатства и средневекового полукочевого уклада жизни привел к таким уродливым и страшным для человека цивилизации явлениям.

3. Речь идет ИМЕННО о конфликте цивилизаций. И главный вопрос здесь - ценность жизни индивида. Для человека "свободного мира" она непреложна. Для тех, кто совершил теракт в США, тех, кто убивает нас здесь, она не стоит ничего. Таких людей крайне сложно напугать смертью. Они ее не боятся, они ее ждут. Именно это так пугает европейцев, которые не могут понять и принять такого отношения. Именно поэтому BBC размазывает по экрану розовые сопли про гуманизм и справедливое возмездие.

4. Речь же не ижет о наказании виновных. По крайней мере не должна идти. Речь идет о том, чтобы раз и навсегда изменить мироустройство ТАКИМ суровым образом, чтобы посягать на жизни мирных людей стало НЕВОЗМОЖНО.

5. Речь при этом идет не столько об уничтожении террористов-боевиков, сколько об уничтожении ЛЮБЫХ сил, которые оказывают им поддержку. Неважно, какую, моральную или материальную.


232656 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" 2001-09-25 19:09:42
[62.90.2.171] varera http://varera.narod.ru
- Не знаю, бывал ли г-н Карпов в Израиле, но суть происходящего тут ему явно недоступна и непонятна.

1. Речь не идет о том, что Израиль "карает" палестинцев за террористические акты. Вовсе нет. Речь идет о том, чтобы недопустить эти акты в дальнейшем. Это главный акцент. Поставить террористов и их окружение отказаться от своих планов. Показать им, что никакие цели, политические или военные, не будут достигнуты таким способом. Заставить их платить за продолжение войны слишком большую цену. Т.е. защитить граждан своей страны от атак террористов . И уже только после этого решать все остальные проблемы.

2. Очень легко искать третью тайную сторону, устроившую заговор с целью изменить миропорядок. Только зачем? Спросите Оккама и его бритву. На мой взгляд, этой третьей силы нет и не будет. Есть столкновение ленивой и разжиревшей, расслабленной и сытой евроцивилизации и крайне реакционных сил, объединившихся вокруг ислама. Откуда взялись последние - это вопрос. Я полагаю, эти силы, которые я называю вооруженной дикостью, существовали еще очень давно. На них держалась Османская империя, к примеру. Они ушли в тень, когда в Европе экономический и технологический рост привел к резкому усилению военной мощи. Они усилились в последние годы именно потому, что огромные денежные потоки потекли из всего мира в полудикие арабские страны, богатые нефтью. Именно этот сплав моментального богатства и средневекового полукочевого уклада жизни привел к таким уродливым и страшным для человека цивилизации явлениям.

3. Речь идет ИМЕННО о конфликте цивилизаций. И главный вопрос здесь - ценность жизни индивида. Для человека "свободного мира" она непреложна. Для тех, кто совершил теракт в США, тех, кто убивает нас здесь, она не стоит ничего. Таких людей крайне сложно напугать смертью. Они ее не боятся, они ее ждут. Именно это так пугает европейцев, которые не могут понять и принять такого отношения. Именно поэтому BBC размазывает по экрану розовые сопли про гуманизм и справедливое возмездие.

4. Речь же не ижет о наказании виновных. По крайней мере не должна идти. Речь идет о том, чтобы раз и навсегда изменить мироустройство ТАКИМ суровым образом, чтобы посягать на жизни мирных людей стало НЕВОЗМОЖНО.

5. Речь при этом идет не столько об уничтожении террористов-боевиков, сколько об уничтожении ЛЮБЫХ сил, которые оказывают им поддержку. Неважно, какую, моральную или материальную.


232655 "Современные свиньи и киты имели общих предков

"

2001-09-25 19:07:16
[24.112.158.226] МА
- Уважаемый ВМ! Я вообще-то совсем о другом говорила. Вы просто в МОЁМ высказывании прочли НЕ МОИ мысли. Иногда (а скорее, всегда) так быает, автор пишет про свое, а читатель понимает про свое.


232654 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-25 19:02:59
[199.71.120.66] Нина
- Телезрителю, диссиденты это порождение нашего замечательного советского общества после сталинской поры, а не какие-то выпавшие из заоблачных высей элементы. И ничего нет удивительного в том, что в своем прошлом это чаще всего были идейные советские люди с так называемыми "революционными идеалами" и соответствующими принципами.

Дело именно в этом, а не в том, что им были доступны какие-то неизвестные материалы. Кто хотел - тот почти все мог или прочесть, или услышать.Марченко из самой простой семьи и таких примеров много.

А как тонко работало КГБ видно из соответствующего поста Дедуха. Провокационно работало.


232653 "" 2001-09-25 18:59:03
[193.233.41.172] Закиев
- Аксаков. Так я, собственно, с этого и начал, когда согласился с Петровичем. О выборах я не случайно. Сейчас последние региональные были в Ростовской области. А я как раз оттуда родом. Точнее коренной ростовчанин. До сих пор у меня там много друзей. И я знаю, что такой оглушительной победы, какой была у Чуба, там просто не могло быть. Нет, я не против конкретно Чуба. Дело в том, что в СМИ все время идет информация, что там что-то такое положительное происходит. А Ростова-на -Дону "застойных времен" просто уже нет. Маленькая деталь. Еще в 95 там на улицах торговали инструментом, сделанным в инструментальных цехах заводов города. В этом году, я за три дня поисков так и не смог найти хоть одного такого торговца. Говорят, что стоят все заводы... Какие-то импортные машины собирают всего лишь в одном(!) цеху Сельмаша. Теперь о выборах. Мы уже такие выборы проходили. А здесь говорят, что вообще ничего нельзя делить на плохое или хорошее. То есть все вроде как Богом данное. Но это опять уже проходили. И об этом говорит новое поколение. Оно ведь должно быть максималистским. Как тогда ему, если не через выборы объяснить, что коль все что не дают от Бога, то ешь это самое и не ропщи. Письмоводителем (дизайнером) будешь.


232652 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-25 18:52:02
[10.44.54.35] Телезритель
- varera 12008 Мы, кажется, начинаем спорить о литературных вкусах. Это,действительное, пустое. Вкус либо есть либо нет. Третьего не дано. "Исаака Фридберга с его "Ареной" не читал. И даже о нем не слышал. И не жалею. К Стругацким личных счетов не имею.Чтение их в определнном возрасте "духовного созревания" столь же неизбежно, как и чтение Генри Миллера в период полового созревания. Но нельзя же всю жизнь оставаться впубертатном состоянии...


232651 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-25 18:41:51
[10.44.54.35] Телезритель
- Дедух 12007 Солидарен с Вашим замечанием насчет того, что "у них у всех были родители из ЧК". В том числе, за некоторыми исключениями, и у будущих диссидентов - ибо только в элитной кагэбэшной,не партаппаратовской (я, естественно,говорю не о районном масштабе) среде ребенок мог слышать и читать ВСЕ. Кстати, об Юлиане Семенове. Вы ведь , должно быть, помните, что в те времена он тоже воспринимался как не только занимательный писатель, но и некий апологет если не свободы, то доступности информации. Это к вопросу о том, что ГБ работало куда более тонко, чем кажется некоторым высказавшимся здесь.


232650 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-25 18:36:48
[199.71.120.66] Нина
- Ну какая же вы мразь, Дедух! Ваше "ты" в ДК, оказывается, это только цветочки. Опорочить такое количество людей может только последний мерзавец. А вы,откуда на нашу грешную землю свалились? С Луны? Или не были в пионерии, комсомолии, партии? Не сидели и голосовали на собраниях? Получите мою виртуальную оплеуху.


232649 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-25 18:26:00
[62.90.2.171] varera http://varera.narod.ru
- Телезрителю:



"Задеваться" можно в принципе чем угодно, включая расстановку запятых и разбивку абзацев. Это дело личное. Я же полагаю АБС все же "хорошей литературой", которую не грех вспомнить и даже процитировать. Хотя в контексте данной беседы меня интересовала конкретная модель поведения, не более, ни менее. Конструкция судьбы, если хотите. Иллюстрация. Если Вам неугодны Стругацкие по каким-либо личным причинам, может быть, подойдет Исаак Фридберг с его "Ареной"?


232648 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-25 18:16:18
[193.233.8.206] Дедух
- Телезритель, салют!
Вы не поверите, но мне было не более 10 лет. В нашей районной детской биб-ке устроили "встречу с читателями" тогда совсем ещё молодых Стругацких. Я воодушевился и написал рецензию на их книжку. Она была жутко критическая. Но сильно понравилась Стругацкому и он фактически весь вечер возвращался только к ней одной.
Я же, подлец, вместо благодарности на всю жизнь сохранил мнение, что Стругацкие - это барахло. И более никогда уже к ним не возвращался.
Касательно их причастности к КГБ. Наблюдательные знают, что на работниках "органов" лежит особая печать - независимо от национальности. Так вот, их внешность не противоречит этому предположению.
Кого мы ещё знаем из плотно сотрудничавших с госбезопасностью? Ну, во-первых, Юлиан Семёнов. Константин Симонов. Илья Эренбург. Всякие, которые пострадали вместе с Михоэлсом. Наверное, не надо объяснять, что Вайнеры-Адамовы-Леоновы прямо вышли из органов (НКВД). Я бы даже сделал ещё более смелое прдположение: что в начале своей карьеры к ним мог иметь отношение А.Галич. (Я беру только послевоенных из тех, у которых бывали трения с властями.)
Ну а то, что у них у всех родители, кланы из ЧК - так это аксиома.


232647 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-09-25 18:11:45
[62.90.2.171] varera http://varera.narod.ru
- Ув. Закиев. У взрослого человека кроме понятий "что такое "хорошо" и что такое "плохо" есть и другие критерии, более четко формулируемые. Хорошо и плохо - это вообще из области нечетких представлений. Не хочется говорить банальности, места жалко. Для Осамы бин Ладена американский ужас - это великий подвиг. А для меня - подлое убийство неповинных людей.



Действия любого политика и другого публичного лица следует оценивать по тому, насколько его действия соответствуют Вашим личным интересам, как сиюминутным, так и общим. Как это влияет на Вашу жизнь, на жизнь Ваших близких, знакомых, Вашего окружения и Ващих врагов. По тому, какими принципами он руководствуется, какими методами он решает поставленные перед ним задачи. По тому, насколько честен он перед публикой в принятии и выполнении тех или иных решений. И т.п.



Но говорить, что он хороший или плохой... увольте...

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
Модератору...

Rambler's Top100