Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 232747 ""
|
2001-09-27 22:17:48
|
| [193.233.8.209] Дедух |
|
- Что за самоуверенность. Откуда вы знаете, чем занимается Юлий? Я вот, может, больше знаю. Но молчу. Не умеет он. Разве только единичный опыт на бейсике. Это же чувствуется по почерку.
- Дедуху
12096 "" Thu Sep 27 18:47:40 2001
Дедух
- "Юлий, конечно, программировать не умеет. Но вот я, который на этом собаку съел, тем не менее охотно с ним соглашаюсь.
Всё, что он написал, соответствует действительности".
Позвольте с Вами не согласится, прекрасно Ю.А. умеет программировать, более того, именно этим и занимается....
Теперь насчет действительности: ну с географией все ясно. С джипами понятно меньше, могут быть разные трактовки... С программированием, так как это написано в статье, тоже все ясно.
С чем соглашаться? с выводами? которые базируются на произвольно? нет сознательно! подобранных и не доказанных утверждениях (своеобразные такие леммы). Вопрос про керосин, к примеру, весьма сложен, поскольку компании базирующиеся в Техасе, которые и привели нынешнию американскую администрацию к власти, объективно не заинтересованы в падении цен на нефть. Они и так неплохо зарабатывают, тем более им Буш Аляскинские заповедники открыл для разработки - я об этом писал. Джипперу реально по фигу будет галон на 30 центов дороже или дешевле... Так что нескладушки получаются.
А то что надо с этим безобразием что-то делать, так это факт, а качестве меры способствующей убеждению в такой точке зрения могу посоветовать выйти на Московские улицы и у ближайшего таджика, который действительно учился в тех же школах что и я, поинтересоваться текущей ценой на героин...
- господину Закиеву
"Мне кажется "Идиот непредсказуем" это просто пост 12062, а не статья". Должен Вас огорчить и сам огорчится, уже статья. Это манера такая, сначала пост, потом статья, если хотите авторский почерк.
| 232744 ""
|
2001-09-27 19:56:09
|
| [199.71.120.66] Петрович |
|
- Пока, пока, Закиев. А своих нехорошо оставлять. Не по совести. Напоминаю, на всякий случай: Масхадов твой президент. Масхадов.
| 232743 ""
|
2001-09-27 19:52:15
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Душки Петровичи. Опять проговорились. Ваш презедент Буш
не предъявлял (я понимаю пока) никаких ультиматумов моему
презеденту Путину. Не могу не отметить и фундаментальность
мысли о либералах. Я не знал, что это диагноз. И не излечимо.
Пока. Мне уже некогда.
| 232742 ""
|
2001-09-27 19:37:25
|
| [199.71.120.66] Петрович |
|
- Закиев,вытри слезы и сдай лучше оружие. Время ультиматума нашего президента заканчивается.
| 232741 ""
|
2001-09-27 19:30:30
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. ВМ. Не помогайте петровичам менять кожу. А то гражданин
Закиев, скоро плакать начнет от умиления от этих "душек".
- Статья излишне эмоциональная, путаная и бессвязная. Ясно лишь одно - был господин Богатырев либералом, а потом перестал им быть. Значит и не был. Нельзя быть либералом одномоментно. Это "коммунистом" можно было быть, а потом выйти из партии .А потом опять войти.
| 232739 ""
|
2001-09-27 19:20:30
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Дедух. То что Вы сказали, по моему, можно рассмотреть в контексте более общей проблемы. Конвейер - американское открытие ХХ века. Интересно отметить, что не только большая часть программистов стоит сейчас у "грохочущей ленты", но и все более значительная часть ученых. В отношении литературы и искусства судить не берусь. Лязгающее чудовище перемалывает сейчас любые формы творчества. И вот, что я никак не могу увидеть, так это хоть какие то проявления борьбы с этим монстром.
- ВМ, свежей бывает рыба и прочее. Научитесь сперва просто внятно изьясняться, а затем уже делать замечания Петровичу.
Что же касается корректности - я ее как-то не замечаю у ваших любимцев: Юлия и Дедуха. Но вас это не смущает.
| 232737 ""
|
2001-09-27 18:49:20
|
| [195.190.96.188] |
|
- Да ну вас всех
| 232736 ""
|
2001-09-27 18:47:40
|
| [] Дедух |
|
-
Юлий, конечно, программировать не умеет.
Но вот я, который на этом собаку съел, тем не менее охотно с ним соглашаюсь.
Всё, что он написал, соответствует действительности. Та серость, которая господствует в интернете (сейчас немного поубавилась) и о которой неоднократно талантливо писал Сердюченко, как раз и обязана своим происхождением этой публике.
Также же было (и продолжается) в кинематографе. Вспомним, какая нахальная бездарь обрушилась на него на первых порах - всякие Веры Холодные, Чаплины ... И это при том, что параллельно существовал, но почти не пересекался с ним, сильнейший театр. Затем положение несколько выровнялось. И уже на наших глазах снова ухнуло в трясину, голливудскую.
В обоих случаях ситуация связана с обилием технических трюков, на поверку, как правило, пребанальнейших.
| 232735 ""
|
2001-09-27 18:31:27
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Господин Петрович!
Ваши посты будут и далее убираться, пока Вы не научитесь говорить корректно. Коржавин тут не причем.
За все время от Вас не поступило ни одной свежей мысли. Простите, думаю, что это специально, а на самом деле Вы способны на многое.
Господа информаторы.
Воздержитесь от пересказывания интернет-мифов и преданий.
- Осмелюсь обратить внимание высокой публики на эту очень злободневную, очень яркую, очень спорную статью моего старого товарища: весьма известного в Питере кинодокументалиста, драматурга и публициста...
- Миролюбивый, 12091
Послушайте, Нестор лебедевской коммуналки, от ваших подробностей скулы сводит. Вы считаете, что запах нафталина возбуждает? Меня, во всяком случае, нет.
- Петрович, 12089
Точно,Мандель. А я все пытался вспомнить. Спасибо, любезный.
- AVD-12077, могу напомнить как все было с Юлией в "Лебеде".
Юлий написал свой традиционный назидательный текст, смысл которого заключался в том, что он знает нечто, чего не знает никто. Посему его надо особенно внимательно выслушивать.
Санни блистательно ответила: "к примеру, вы, Юлий, знаете как работает ваш желудок. Этого не знает никто кроме вас. Но нам этого совершенно не надо знать." Далее следовали довольно убийственный прибамбасы Санни.
И посрамленный Юлий из Лебедя удалился. Навсегда (поэтому не надо гнать пургу,Гусыня, больше этого умника в "Лебеде" не было).
| 232730 ""
|
2001-09-27 17:57:21
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. господа писатели, критики и читатели. "Милая" перебранка а ля Балаганов-Паниковский никак не может остановится. Если каждый теперь будет доказывать, что он не дурак, а умный, в то время как..., то на РП можно не заходить еще довольно много времени. Мне кажется "Идиот непредсказуем" это просто пост 12062, а не статья. Сказано остроумно и резко, но, все же, не хладнокровно и глубоко. Обращаясь именно к 12062, хочу заметить, что если вдруг всех сделать очень умными, драки не исчезнут, а только круче станут. В таком духе высказался Хаксли ("О дивный новый мир"). Именно поэтому у него большинство людей делают не совсем идиотами, но и не умными. Я, например, себя отношу именно к этой категории. К 12062 хочу добавить следущее. Сейчас дураки действительно дерутся. Однако не только они одни. Дерутся и умные. Причем из-за чего дерутся можно узнать и у дурака (в курсе). Один мой не очень близкий сосед стрельнул сегодня у меня совсем небольшую сумму. В момент, когда он ее получал телевизор (было утро) "выстрелил" очередными событиями. Сосед скомкал бумажки и со вздохом сказал:"Из за них проклятых и дерутся. эх-х". А керосин и бензин он принципиально не употребляет.
- Милейший, я вам уже обьяснял, ПОЧЕМУ у нас разговор не получается. "Пропадает в туне", как вы туманно выразились, именно то, что модератор по своему невежеству вытирает. К примеру, откуда ему писателю-фантасту знать, что МАНДЕЛЬ это подлинная фамилия Наума Коржавина, а не оскорбление с моей стороны уважаемого мной поэта (вот он и вытер мой пост). И так далее - примеров я могу привести множество.
Что же касается
"рубаха-парень" я или "интеллигент" - когда с кем. Вот в этом и есть, по моему скромному мнению, то, что вы опять-таки весьма туманно назвали "чистотой жанра".
- Путаница с географией и каша в голове В очередной раз Юлий Андреев меня потряс своим постом. Серьезно обсуждать подобные вещи просто нельзя, но удивительно насколько все передернуто и откуда что берется, непонятно... Ну давайте попробуем разобраться с географией. В первом предложении речь идет о программисте из Силиконовой долины (Калифорния надо полагать), разъезжающем на джипе. Потом в середине тескста делается вывод о том что мол Америка страна равнинная и гор в ней вообще то мало!
Это уже Калифорнии не касается вероятно? Дело в том, Силиконовая долина отделена от океана Береговым хребтом, который в центральнойсвоей части - район г. Пало-Алто называется Русский хребет, он не очень высок в среднем 800-1000 м, но достаточно крут. И в целом штат весьма гористый, в в паре часов от долины находятся самые высокие в США горы, за исключением Аляски и это называется Сьерра Невада.
Так что гор в округе достаточно, грунтовых дорог тоже, кроме того зимой в горах бывает и снег и лед, а многие столь не любимые Ю.А. програмеры еще и на лыжах катаются.
Итог c географией наврали. Использование джипа в Калифорнии более чем оправдано.
Теперь о символах. А откуда вообще взялось, что символ Америки програмер на джипе? Ну кто-то ездит на джипе, в основном местные геологи, коих здесь много, как-никак USGS (Геологическая служба США) в Менло Парке находится (это соседний городишко с Пало Альто, т.е. середина Силиконовой долины я уж теперь поробно буду про географию, а то беда с географией). Ну короче нет такого символа, скорее програмер на роликах или на велосипеде. Скорее символом преуспевающего програмиста является тойёта Лексус, японский вариант мерседеса, понадежнее и подешевле. Вроде даже у столь нелюбимого Б.Г. лексус был, но я не видел, он здесь не живет.
Промежуточный итог: горы в Америке есть, джип оправдан, а символа нету.
Не знаю дальше продолжать? Про програмеров про языки?, в некоторых из которых запрещен оператор "go to" (тут еще раз Ю.А. сомрамши) про "тупых" выдумывателях алгоритмов и про простых кодировщиках, только стоит ли?
Думаю что не стоит и продолжать, а милейшему Ю.А. прежде чем рассказывать небылицы, на страницах РП про Америку, которой мы не знаем, следовало бы зайти в ближайших книжный магазин и купить себе атлас. Это для начала, а то так и пойдем по жизни с "прилагательным джипом" который к програмеру прилагается.
Последний вопрос для чего это деза писалась?
-
А вот и автор.
- Приглашаю отдохнуть на поэзии...
"
Какой деловитый ползет муравей
По линии жизни короткой моей!"
| 232725 ""
|
2001-09-27 14:49:41
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- И правда, что программисты не очень-то проницательные. Вот Канстантин пишет, что у некоего Yuli винды грохнулись. Так как бы он посты свои посылал?
И вообще, вдруг у него Линух установлен?
Что касается кирпичиков, так в серьезных науках кирпичиком может быть целая другая наука. При ловле мышей таковыми являются динамика и этология. Ничего подобного при программировании Виндов не употребляется.
- В дополнение к предыдущему посту - Петровичу, персонально. Поскольку, как я понимаю, мы с вами в дальнейшем все равно останемся соседями по чату, у меня есть деловое предложение - следите за стилем. Вы как-то быстро под оним и тем же ником перешли от убогого словаря эдакого рубахи-парня к интеллигентскому лексикону. Поскольку трудно поверить, что человек мог за столь короткий срок столь разительно эволюционировать, остается предположить, что вы просто не блюдете чистоту жанра. А это режет слух.
- Во многом спорная статья. Автор довольно предсказуем, значит, следуя его логике - умный человек.
- Похоже, у Борисыча (который Yuli) винды в очередной раз грохнулись..
А что, хорошая идея оценивать степень творческости професии по сложности строительного кирпичика, игнорируя ажурность фасадов и фронтонов. Так, у программеров кирпичик правда-ложь (или если-то-иначе, что то же самое) берём за 2. Писательский кирпичик 33 для русскоязычного и 26 для англоязычного (уря, русские обскакали!). Писатели примерно в 15 раз более творцы, чем программеры. У композиторов и художников их творческий кирпичик - длина волны (звуковой и электромаггнитной соответственно). Это для оценки их творчества даёт 1 (единицу). Убожество. Учёные вообще никакие не творцы. У них и кирпичика никакого отродясь не водилось, и вообще они ничего не создают, а только воруют у Природы.
- Всем переругавшимся. Психологи различают три последовательных стадии любого разговора. На первой человек сообщает собеседнику какую-либо информацию. На второй - продолжает разговор, дабы получить удовольствие от сознания того, что он завладел вниманием собеседника. На третьей - завладев вниманием собеседника, пытается манипулировать им. Отвечая на враждебные реплики мы тем самым дарим оппоненту кайф от того, что он нас вызвал на ответ, то есть уже нами манипулирует. Суть ответа при этом его мало трогает и наши якобы "ядовитые стрелы" кажутся ему намазанными живительным бальзамом. Он без них просто зачахнет. Я внятно объяснил - или переходить на личности?
- Петрович 12061
После ваших обращенных ко мне "уважаемый" и "милейший" логично будет, очевидно, назвать вас "ЛЮБЕЗНЫЙ". Итак, ЛЮБЕЗНЫЙ, общения, действительно, не получается. Вы меня явно с кем-то путаете. Это забавно, но тратить время на расшифровку вашего "пропадающего втуне" подтекста жаль.
| 232719 ""
|
2001-09-27 11:46:47
|
| [195.178.202.66] Андраник |
|
- Уважаемые Закиев и "телезритель"! Всегда с интересом и пользой читаю Ваши выступления в дискуссионном клубе. Однако, полагаю, что люди достойные и мыслящие самостоятельно должны, особенно во времена смуты "смуты" умов, систематически изложить свои взгляды на решение глобальных проблем. Не могли бы Вы выступить в "Русском Переплете" как авторы статей?
- К автору статьи "Леонид Леонов "Пирамида""
Хотелось бы почитать книгу, прежде чем оценивать Ваши о ней суждения.
Если не трудно, пришлите мне ссылку на текст или сам текст на e-mail.
Спасибо.
Кирилл.
| 232717 ""
|
2001-09-27 10:12:03
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- Миролюбивый - 12071.
Помню, помню этот эпизод. Если говорить, хм, корректно, то Санни, хм, девушка
увлекающаяся, понесла тогда откровенную пургу. Глупую и агрессивную. Мне было за
неё неловко. Юлий Борисович поступил тогда мудро, ретировавшись, а не став
возить оппонента фэйсом по фэнсу. Тем самым сохранив своё лицо и, отчасти,
Саннино.
-
Не по уму тебе, парниша, судить, кто и как якобы отшил Юлия Борисовича. Занимался бы ты своим джипом. Чего по литературным форумам шастаешь, тщеславие тешишь? Такие как ты должны быть благодарны Юлию, Телезрителю за то, что они своё драгоценное время на вас тратят. Небось, отдал сына в какой-нибудь платный колледж сертифицированной лимите на выделку. Так вот, лучше бы ты распечатал ему "Золотые прииски" и заставлял читать вслух. Может, заодно кой-чего и сам бы понял.
| 232715 ""
|
2001-09-27 05:30:57
|
| [216.192.208.179] Гусыня |
|
- Сообщения Юлия Андреева в "Лебеде" читались с большим интересом. Я вот из-за Ю.А. в "Переплет" стала заглядывать.
- А нам известно, кто такой Дедух. am, вы что решили кличку поменять? А зачем?
| 232713 ""
|
2001-09-27 02:36:53
|
| [10.0.0.2] test |
|
- test
| 232712 ""
|
2001-09-27 00:41:12
|
| [199.71.120.66] Петрович |
|
- Замечательно,еще один из "русских оборотней" появился.Вот именно ему, "музыковеду в штатском" должен Липунов предоставить рубрику. Тогда был бы полный альянс.
- Дедух, ну кому ты втираешь? В свое время в гостевой "Лебедя" появился Юлий. И ему тут же втерли. Санни, если мне не изменяет память. Его как ветром сдуло.
Слушай, а ты еше БОЛЬШИМИ буквами писать можешь?
| 232710 ""
|
2001-09-27 00:23:13
|
| [193.233.8.204] Дедух |
|
-
Да многие из присутствующих и ногтя Юлия Борисовича не стоят.
Дорвались до интернета, неандертальцы ...
| 232709 ""
|
2001-09-27 00:15:32
|
| [193.233.8.204] Дедух |
|
-
Параноиков и без этого трилобита повсюду хватает.
Но вот скажите, РТФ, почему они именно льнут к "Русскому Переплёту"?
Я объясню. Потому что, к примеру, на Лебеде при первом же появлении несколько человек, не сговариваясь, указали бы ему его место. Причём в метких выражениях.
Это называется общественностью.
| 232708 ""
|
2001-09-27 00:11:28
|
| [199.71.120.66] Петрович |
|
- Нет, господа, мне лично Кот Вася становится все более и более симпатичен. Лики и личины русской дури (без обид, господа, - всего лишь метафора) совершенно непредсказуемы. А какой пассаж о Гейтсе? Сказка.
Тут же подумалось - если бы не негодяй Гетс, то наш обличитель писал бы этот пост не на персональном компьютере, а в стенгазете "За коммунистические кадры" какого-нибудь пожарного депо. Вот что Гейтс-то наделал!
| 232707 ""
|
2001-09-26 23:57:38
|
| [199.71.120.66] Читатель |
|
- Юлий, вы хоть на карту Америки взгляните ( если самого в страну не пускают). Вот насмешил по поводу гор. Да и в остальном - одна глупость. Ну, а о ваших выводах про джип и говорить нечего. Сразу видно неавтомобилиста.
Назад
Далее
