TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

232767 "Наталья Рожкова - Товарищ & брат" 2001-09-29 01:22:25
[195.34.133.69] Кот Вася
- Снег не погладишь, как кота,
Фактура у него не та.
Но это не в обиду,
А только так, для виду.


232766 "Наталья Рожкова - Товарищ & брат" 2001-09-28 23:02:30
[] Маргарита
- Очень понравились стихи. Серьезные, а я разволновалась. Особенно "подойди поближе к обрыву".


232765 "" 2001-09-28 21:52:20
[172.16.32.40] Александра
- Я считаю,что на любой работе даже на той как вы считаете не правильно выбранной, можно найти,что-то для себя и души.


232764 "Читательский рейтинг произведений за 2001 год" 2001-09-28 19:05:49
[193.233.8.206] Дедух
- Exacto, Телезритель 12119!
И как они поспешили объявить его сумасшедшим. Не удержались и от комментария, что никакой связи с событиями 11 сентября.


232763 "" 2001-09-28 18:40:25
[195.208.219.151] ПП(Почтальон Печкин)
- Шеф ведь действительно прав, но эта объективная правда протестует с чем-то. Меру тот что-ли знать нужно. Может он эту меру знает и сказал так... потому, смущение было немного заметно в его глазах...

Хотя в принципе можно убрать эти три поста. Они немного не существенны.


232762 "" 2001-09-28 18:32:15
[195.208.219.151] ПП
- В принципе ни к селу ни к городу, но что-то тут есть мировоззренческое. Нет, я не упрекаю своего шефа, в конце концов он подумал обо мне, а это бывает нечасто. Тут что-то другое есть, что вопросы ставит некоторые. Да и работа всетки представительная. Конешн сам виноват. Но... Вот это-то но и покоя не дает. Даже если-бы про некоторые аспекты американской жизни не знал вообще. Тут не обида даже, её и не было, удивление какое-то, что ли.


232761 "" 2001-09-28 18:19:58
[195.208.219.151] Почтальон Печкин
- Чего делать? Как думать? Посоветуйте, я тут немного не понимаю.

>>От того, какую мы имеем работу, зависит очень многое: материальное благополучие, >>положение в обществе, душевное равновесие. Один мой знакомый, выпускник МФТИ, >>меняющий рубашки и носки не чаще одного раза в неделю, никак не мог понять, почему >>начальник не повышает его в должности, а только зажимает себе нос.

Ха, верно, че сказать... У меня ваще такая работа, что иной раз за компом спишь. Зато, сволочь, все работает.

>> Другая моя знакомая вылетела из крутой фирмы за "несоответствие занимаемой должности", >> и ее диплом бухгалтера, приобретенный по сходной цене, без нужных связей внезапно утратил >> свое магическое действие. Так что престижная работа без диплома или диплом без чистых >> носков - все равно, что деньги на ветер. Чтобы оказаться в "полном ажуре", необходимо >> обладать джентльменским набором манер.

ну, верно вообще-то...

но, у меня родители говорят просто, не важно в чем одет, важно о чем думаешь.

Недавно наработе была сценка, шеф мой подходит ко мне, "чтоб ты больше в этой рубашке на работу не приходил", а она у меня старая, любимая. Пришел домой, рассказал, родители разозлились не на шутку и начали мне рассказывать про то, что мы вступаем в новый мир. Говорят, в штатах, если ты не имеешь новой марки телевизора или новой модели машины, ты можешь запросто вылететь с работы. Просто только за то, что ты не имеешь новой машины, дома, современного компьютера и пр. Родители даже хотели пойти на работу шмон со скандалом устраивать, а могли бы, я их знаю. Про штаты и необходимость новых шнурков откуда-то из журнала "За рубежом" 70-80 годов издания, вообщее, интересный журнал был, карикатур много было, помню в детстве сидел смотрел...

Я так подумал, а действительно, вроде зарабатываю, почему бы и нет... по крайней мере без задней мысли сказал шефу, что "я даже не думал, какая на мне рубашка одета, она мне нравится".

А рубашка та до сих пор нравится, пусть и старенькая. Вобщем такой взгляд, ходи в чем нравится, но на работу надо выглядеть прилично. Тут мера что-ли какая-то нужна. Смотрел "Ералаш", отметил, показали обычных людей, с бедных квартирах, раньше не отмечал этого, богатства что-ли, убранства, сейчас заметил. Значит всетки где-то внутри что-то изгадилось, а может так и надо, ведь все так думают, а белой вороной, может это просто время?... Еслиб не изгадилось, не заметил бы... Так что тут сложно все. Или очень просто.

p.s. я вроде бы не матерлися, не злилися, но мысли эти важны.

Конешно, не написано про выгон с работы за старенький джип в тексте, но думать об этоми приходилось...

но, имхо, на работу всетки надо ходить чистым, бритым и прочая. Про бухгалтершу я не говорю, тут и так все понятно. Диплом не критерий умения.




232760 "" 2001-09-28 18:11:15
[199.71.120.66] Петрович Резонеру
- Паскудно звучит, Резонер,очень паскудно. И комментировать нечего.

А в башнях тех полегли дети упомянутых вами- весьма не по делу -бывших хипков. Хипков, ставшими к этому времени достаточно благополучными джентльменами.

И никаких "воинов" в самолетах не было. Арабы там зверствовали, резали и душили.Те же, что и в Чечне наших режут. Так что - отсидеться не удастся.


232759 "" 2001-09-28 16:44:21
[10.44.54.35] Резонер
- Закиеву 12099 Как это ни паскудно звучит, одна из форм "проявления борьбы с этим компьютерным монстром" - врезаться самолетами в небоскребы. До этого были хиппи, Вудстоки, Сартры, в тапочках присоединяющиеся к студенческим демонстрациям и пр. А теперь вместо расшалившихся детей и философов на сцену вышли воины. То ли еще будет - не дай-то бог. Кстати, здесь почему-то молчат о Китае. А мне иногда кажется, что китайцы просто ждут, пока запад и ислам истощат друг друга, и тогда выведут на авансцену свою массовку - миллионов эдак двадцать "хуацяо". Для начала.


232758 "Читательский рейтинг произведений за 2001 год" 2001-09-28 16:28:27
[10.44.54.35] Телезритель
- Вчера в Швейцарии произошло событие, которое, по моему разумению, вполне могло быть одним из первых последствий тектонического сдвига 11 сентября. Оказалось, что произошел он, этот сдвиг, не только в Нью-Йорке, но и в сознании (подсознании) заштатнейшего обывателя заштатнейшего городка заштатнейшей страны Европы, который счел возможным вот просто так пойти и расстрелять из автоматического оружия полтора десятка человек из своего карликового парламента. Ведь чем был силен запад до 11 сентября? Не ядерным оружием, которое он вряд ли когда-нибудь осмелится применить, ни ........... (эпитеты каждый может вставить по желанию) демократией, а моральными табу, прочно укоренившимися в мозгах, желудке и половых органах рядового обывателя. И - вот. Так что вполне возможно, что главные "постактовские" события будут происходить там, где до них не доберется ни один спецназ мира - внутри черепных коробок.


232757 "Читательский рейтинг произведений за 2001 год" 2001-09-28 15:32:38
[195.178.196.39] В.Сидоров
- А жаль (что не участвует в рейтинге). Я бы проголосовал.


232756 "Дмитрий Крылов - Индейцы" 2001-09-28 14:39:17
[63.255.19.172] ЭФЖИЧ Ё. ШЮЦЫХЯЙ
- Спасибо за статью. Приведу ряд фактов на примере английского языка, который имеет "44" звука и "26" символов и не секрет, что чтение по-английски занятие не всегда простое и полно исключениями. Родная Речь богата не только звуком, но и буквой, а также гением простоты. Читатель заметит, я не лингвист, но для удовольствия ради эксперимента дважды преподал Азбуку за Час, но как предвиделось половину времени отняло на "Ь" и "Ъ". В том и другом случае мои англо-говорящие товарищи с туземным произнощением,но без великих затруднений сносно читали по-русски или как им предсталось, "по-гречески". Важно заметить, что русский алфавит не так давно и не в первый раз, модернезировался и если тому нужда, корректировка в веках грядущих-не горе, но ряд стран с латинской азбукой не соверщенствовались столетиями, где старое прописание преследуется новыми звуками из каждого уголка планеты и иногда сочетание двух-трех букв не достаточно для желаемой фонетики. После чего имена искажаются, грамотное написание без шпаргалки становится делом незаурядным и примитивность языка(English) налицо(pine-apple).


232755 "Дети звезд

"

2001-09-28 13:46:03
[195.182.129.25] Дедушка Кот prigodich.8m.com
- Дети звезд, дети ангелов, демонов и духов! Будьте снисходительны, великодушны и милосердны...


232754 "Дети звезд

"

2001-09-28 13:32:24
[195.208.220.229] ВМ
- Дети звезд - не ругайтесь.


232753 "" 2001-09-28 12:06:38
[165.247.209.28] Шивирёв Канстантин
- Васе, Коту Учёному.



Я понимаю ваше стремление защищать научно-котовьи цеховые интересы. Динамика и этология - это у программеров библиотеки так называются. А у строителей крупноблочные конструкции.



Но я хочу не об этом. Данные разговоры, - у кого что больше и лучше, - на котовьем языке называется ╚мартовский рёв на крыше╩, а у человеков сублимация. Сама по себе, сублимация может порождать тягу к творческости, но тем не менее сама по себе творчеством не является. Здесь нужно что-то другое.



А Борисыч (Yuli) с упавшими виндами как может посты посылать... Но ведь что упало, то снова на место поставить можно. А потом поссылать что хочешь. Вы не находите?


232752 "" 2001-09-28 09:13:25
[216.193.36.15] Антиворошиловский стрелок
- Дедух Будь моя воля, я бы этих автомобилистов на перекрёстках останавливал и крюками выволакивал из кабин ...

Бодливой гуане Бог крюк не даёт.


232751 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" 2001-09-28 03:19:52
[212.150.106.131] chevalier
- Изысканная глупость!


232750 "" 2001-09-28 01:18:59
[65.4.208.65] Кирилл Крылов
- Дедуху. Ошибаетесь милейший, прекрасно себе отдаю отчет, что значит сжигать нефть. Не сторонник ваших крутых мер по вытаскиванию людей крюками из авто на перекрестках, но в своей жизни достаточно последователен на работу езжу на велосипеде и начало своей трудовой деятельности начинал под лозунгом "ни капли нефти родине"... :-)

Но не все так просто с нефтью, думаю, что добывать ее однако можно, а вот если она подоражает я не буду против. Каждый раз такое подорожание самым благоприятным образом сказывается на макроэкономике, экологии и пр., но не сразу, сначала приходит кризис.

Про Ю.А. и программирование это я не в прямую, оно ведь разное программирование бывает, но безусловно скрипт какой или что побольше, он написать способен, по почерку ощущается. Но с вопросом детально незнаком, пользуется своими уже устаревшими представлениями, это тоже ощущается. Так что тут мы оба правы.


232749 "" 2001-09-27 23:12:13
[193.233.8.209] Дедух
- Кирилл! Я только сейчас вчитался в вашу записку. Вы, кажется, не отдаёте себе отчёта.
Сжигать бензин, да хоть и мазут, в топке - тягчайшее преступление. Только в крайних случаях можно. Скажем, доставить больного с зимовья в райцентр на вертолёте. И всё.
Земля уникальна. Утрата природных ресурсов невосполнима. А человек по природе своей - рвач. Если его не остановить силой - никогда не уймётся. Нефть позволено использовать только для химического синтеза. Об этом неустанно твердили Менделеев, Тимирязев, Вернадский. Поначалу в программу социализма так и было заложено. Поэтому и говорили: приоритетное развитие общественного транспорта.
Будь моя воля, я бы этих автомобилистов на перекрёстках останавливал и крюками выволакивал из кабин ...


232748 "" 2001-09-27 22:32:17
[212.192.35.193] РТФ
- Подумаешь, бином Ньютона, зайдите на сайт университета и все про него узнаете, вплоть до расписания занятий. Вторник кажется был в позапрошлом семестре :)


232747 "" 2001-09-27 22:17:48
[193.233.8.209] Дедух
- Что за самоуверенность. Откуда вы знаете, чем занимается Юлий? Я вот, может, больше знаю. Но молчу. Не умеет он. Разве только единичный опыт на бейсике. Это же чувствуется по почерку.


232746 "" 2001-09-27 22:05:27
[65.4.208.65] Кирилл Крылов
- Дедуху
12096 "" Thu Sep 27 18:47:40 2001 Дедух - "Юлий, конечно, программировать не умеет. Но вот я, который на этом собаку съел, тем не менее охотно с ним соглашаюсь. Всё, что он написал, соответствует действительности".

Позвольте с Вами не согласится, прекрасно Ю.А. умеет программировать, более того, именно этим и занимается....

Теперь насчет действительности: ну с географией все ясно. С джипами понятно меньше, могут быть разные трактовки... С программированием, так как это написано в статье, тоже все ясно.

С чем соглашаться? с выводами? которые базируются на произвольно? нет сознательно! подобранных и не доказанных утверждениях (своеобразные такие леммы). Вопрос про керосин, к примеру, весьма сложен, поскольку компании базирующиеся в Техасе, которые и привели нынешнию американскую администрацию к власти, объективно не заинтересованы в падении цен на нефть. Они и так неплохо зарабатывают, тем более им Буш Аляскинские заповедники открыл для разработки - я об этом писал. Джипперу реально по фигу будет галон на 30 центов дороже или дешевле... Так что нескладушки получаются.

А то что надо с этим безобразием что-то делать, так это факт, а качестве меры способствующей убеждению в такой точке зрения могу посоветовать выйти на Московские улицы и у ближайшего таджика, который действительно учился в тех же школах что и я, поинтересоваться текущей ценой на героин...


232745 "" 2001-09-27 21:13:10
[65.4.208.65] Кирилл Крылов
- господину Закиеву "Мне кажется "Идиот непредсказуем" это просто пост 12062, а не статья". Должен Вас огорчить и сам огорчится, уже статья. Это манера такая, сначала пост, потом статья, если хотите авторский почерк.


232744 "" 2001-09-27 19:56:09
[199.71.120.66] Петрович
- Пока, пока, Закиев. А своих нехорошо оставлять. Не по совести. Напоминаю, на всякий случай: Масхадов твой президент. Масхадов.


232743 "" 2001-09-27 19:52:15
[193.233.41.172] Закиев
- Душки Петровичи. Опять проговорились. Ваш презедент Буш не предъявлял (я понимаю пока) никаких ультиматумов моему презеденту Путину. Не могу не отметить и фундаментальность мысли о либералах. Я не знал, что это диагноз. И не излечимо. Пока. Мне уже некогда.


232742 "" 2001-09-27 19:37:25
[199.71.120.66] Петрович
- Закиев,вытри слезы и сдай лучше оружие. Время ультиматума нашего президента заканчивается.


232741 "" 2001-09-27 19:30:30
[193.233.41.172] Закиев
- Ув. ВМ. Не помогайте петровичам менять кожу. А то гражданин Закиев, скоро плакать начнет от умиления от этих "душек".


232740 "Александр Богатырев - Господину Немцову - человеку и депутату" 2001-09-27 19:27:32
[199.71.120.66] Петрович
- Статья излишне эмоциональная, путаная и бессвязная. Ясно лишь одно - был господин Богатырев либералом, а потом перестал им быть. Значит и не был. Нельзя быть либералом одномоментно. Это "коммунистом" можно было быть, а потом выйти из партии .А потом опять войти.


232739 "" 2001-09-27 19:20:30
[193.233.41.172] Закиев
- Ув. Дедух. То что Вы сказали, по моему, можно рассмотреть в контексте более общей проблемы. Конвейер - американское открытие ХХ века. Интересно отметить, что не только большая часть программистов стоит сейчас у "грохочущей ленты", но и все более значительная часть ученых. В отношении литературы и искусства судить не берусь. Лязгающее чудовище перемалывает сейчас любые формы творчества. И вот, что я никак не могу увидеть, так это хоть какие то проявления борьбы с этим монстром.


232738 "" 2001-09-27 19:18:46
[199.71.120.66] Петрович Модератору
- ВМ, свежей бывает рыба и прочее. Научитесь сперва просто внятно изьясняться, а затем уже делать замечания Петровичу.

Что же касается корректности - я ее как-то не замечаю у ваших любимцев: Юлия и Дедуха. Но вас это не смущает.


232737 "" 2001-09-27 18:49:20
[195.190.96.188]
- Да ну вас всех


232736 "" 2001-09-27 18:47:40
[] Дедух
- Юлий, конечно, программировать не умеет. Но вот я, который на этом собаку съел, тем не менее охотно с ним соглашаюсь.
Всё, что он написал, соответствует действительности. Та серость, которая господствует в интернете (сейчас немного поубавилась) и о которой неоднократно талантливо писал Сердюченко, как раз и обязана своим происхождением этой публике.
Также же было (и продолжается) в кинематографе. Вспомним, какая нахальная бездарь обрушилась на него на первых порах - всякие Веры Холодные, Чаплины ... И это при том, что параллельно существовал, но почти не пересекался с ним, сильнейший театр. Затем положение несколько выровнялось. И уже на наших глазах снова ухнуло в трясину, голливудскую.
В обоих случаях ситуация связана с обилием технических трюков, на поверку, как правило, пребанальнейших.


232735 "" 2001-09-27 18:31:27
[195.208.220.229] ВМ
- Господин Петрович!

Ваши посты будут и далее убираться, пока Вы не научитесь говорить корректно. Коржавин тут не причем. За все время от Вас не поступило ни одной свежей мысли. Простите, думаю, что это специально, а на самом деле Вы способны на многое.

Господа информаторы.

Воздержитесь от пересказывания интернет-мифов и преданий.


232734 "Александр Богатырев - Господину Немцову - человеку и депутату" 2001-09-27 18:24:52
[195.182.129.24] Дедушка Кот prigodich.8m.com
- Осмелюсь обратить внимание высокой публики на эту очень злободневную, очень яркую, очень спорную статью моего старого товарища: весьма известного в Питере кинодокументалиста, драматурга и публициста...


232733 "" 2001-09-27 18:10:54
[10.44.54.35] Телезритель
- Миролюбивый, 12091 Послушайте, Нестор лебедевской коммуналки, от ваших подробностей скулы сводит. Вы считаете, что запах нафталина возбуждает? Меня, во всяком случае, нет.


232732 "" 2001-09-27 18:00:50
[10.44.54.35] Телезритель
- Петрович, 12089 Точно,Мандель. А я все пытался вспомнить. Спасибо, любезный.


232731 "" 2001-09-27 17:59:57
[199.71.120.66] Миролюбивый AVD
- AVD-12077, могу напомнить как все было с Юлией в "Лебеде".

Юлий написал свой традиционный назидательный текст, смысл которого заключался в том, что он знает нечто, чего не знает никто. Посему его надо особенно внимательно выслушивать.

Санни блистательно ответила: "к примеру, вы, Юлий, знаете как работает ваш желудок. Этого не знает никто кроме вас. Но нам этого совершенно не надо знать." Далее следовали довольно убийственный прибамбасы Санни.

И посрамленный Юлий из Лебедя удалился. Навсегда (поэтому не надо гнать пургу,Гусыня, больше этого умника в "Лебеде" не было).


232730 "" 2001-09-27 17:57:21
[193.233.41.172] Закиев
- Ув. господа писатели, критики и читатели. "Милая" перебранка а ля Балаганов-Паниковский никак не может остановится. Если каждый теперь будет доказывать, что он не дурак, а умный, в то время как..., то на РП можно не заходить еще довольно много времени. Мне кажется "Идиот непредсказуем" это просто пост 12062, а не статья. Сказано остроумно и резко, но, все же, не хладнокровно и глубоко. Обращаясь именно к 12062, хочу заметить, что если вдруг всех сделать очень умными, драки не исчезнут, а только круче станут. В таком духе высказался Хаксли ("О дивный новый мир"). Именно поэтому у него большинство людей делают не совсем идиотами, но и не умными. Я, например, себя отношу именно к этой категории. К 12062 хочу добавить следущее. Сейчас дураки действительно дерутся. Однако не только они одни. Дерутся и умные. Причем из-за чего дерутся можно узнать и у дурака (в курсе). Один мой не очень близкий сосед стрельнул сегодня у меня совсем небольшую сумму. В момент, когда он ее получал телевизор (было утро) "выстрелил" очередными событиями. Сосед скомкал бумажки и со вздохом сказал:"Из за них проклятых и дерутся. эх-х". А керосин и бензин он принципиально не употребляет.


232729 "" 2001-09-27 17:46:43
[199.71.120.66] Петрович Телезрителю
- Милейший, я вам уже обьяснял, ПОЧЕМУ у нас разговор не получается. "Пропадает в туне", как вы туманно выразились, именно то, что модератор по своему невежеству вытирает. К примеру, откуда ему писателю-фантасту знать, что МАНДЕЛЬ это подлинная фамилия Наума Коржавина, а не оскорбление с моей стороны уважаемого мной поэта (вот он и вытер мой пост). И так далее - примеров я могу привести множество.

Что же касается "рубаха-парень" я или "интеллигент" - когда с кем. Вот в этом и есть, по моему скромному мнению, то, что вы опять-таки весьма туманно назвали "чистотой жанра".


232728 "" 2001-09-27 16:24:45
[65.4.208.65] Кирилл Крылов
- Путаница с географией и каша в голове

В очередной раз Юлий Андреев меня потряс своим постом. Серьезно обсуждать подобные вещи просто нельзя, но удивительно насколько все передернуто и откуда что берется, непонятно... Ну давайте попробуем разобраться с географией. В первом предложении речь идет о программисте из Силиконовой долины (Калифорния надо полагать), разъезжающем на джипе. Потом в середине тескста делается вывод о том что мол Америка страна равнинная и гор в ней вообще то мало!

Это уже Калифорнии не касается вероятно? Дело в том, Силиконовая долина отделена от океана Береговым хребтом, который в центральнойсвоей части - район г. Пало-Алто называется Русский хребет, он не очень высок в среднем 800-1000 м, но достаточно крут. И в целом штат весьма гористый, в в паре часов от долины находятся самые высокие в США горы, за исключением Аляски и это называется Сьерра Невада.

Так что гор в округе достаточно, грунтовых дорог тоже, кроме того зимой в горах бывает и снег и лед, а многие столь не любимые Ю.А. програмеры еще и на лыжах катаются.
Итог c географией наврали. Использование джипа в Калифорнии более чем оправдано.
Теперь о символах. А откуда вообще взялось, что символ Америки програмер на джипе? Ну кто-то ездит на джипе, в основном местные геологи, коих здесь много, как-никак USGS (Геологическая служба США) в Менло Парке находится (это соседний городишко с Пало Альто, т.е. середина Силиконовой долины я уж теперь поробно буду про географию, а то беда с географией). Ну короче нет такого символа, скорее програмер на роликах или на велосипеде. Скорее символом преуспевающего програмиста является тойёта Лексус, японский вариант мерседеса, понадежнее и подешевле. Вроде даже у столь нелюбимого Б.Г. лексус был, но я не видел, он здесь не живет.

Промежуточный итог: горы в Америке есть, джип оправдан, а символа нету.

Не знаю дальше продолжать? Про програмеров про языки?, в некоторых из которых запрещен оператор "go to" (тут еще раз Ю.А. сомрамши) про "тупых" выдумывателях алгоритмов и про простых кодировщиках, только стоит ли?

Думаю что не стоит и продолжать, а милейшему Ю.А. прежде чем рассказывать небылицы, на страницах РП про Америку, которой мы не знаем, следовало бы зайти в ближайших книжный магазин и купить себе атлас. Это для начала, а то так и пойдем по жизни с "прилагательным джипом" который к програмеру прилагается.

Последний вопрос для чего это деза писалась?


232727 "Наталья Рожкова - Товарищ & брат" 2001-09-27 15:32:39
[195.208.220.229]
- А вот и автор.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
Модератору...

Rambler's Top100