Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

228704 ""	2001-04-23 05:39:00
[193.232.125.10] qwerty

- Дайте мне лупу-перекодировщик, я немножко ослеп. Или это лишь еле заметный шелест ветра?

228703 ""	2001-04-23 05:33:31
[193.232.125.10] qwerty

- - все-таки удивительно... "Нет, они не могут запретить мне чеканить деньги. Это мое право. Я ведь сам король. Природа в этом отношении выше искусства. - Вот тебе солдатское жалованье. Этот малый держит лук, как воронье пугало."... Почему бы не сказать по иному: Природа короля выше исскуства? Это его право быть выше природы, но ведь природа плоть от плоти исскуство, но что-же тогда это такое за право чеканить деньги? А? Как объяснить эту фразу. Раз безумный король признает главенство природы чеканить деньги, значит он признает свою природу, которая выше исскуства - не понимаю, там более глубокая мысль сказана. Не вижу её. Досадно...

228702 ""	2001-04-23 04:57:46
[193.232.125.10] qwerty	http://www.lib.ru/SHAKESPEARE/shks_text4.txt

- Дуй, ветер! Дуй, пока не лопнут щеки! Лей, дождь, как из ведра и затопи Верхушки флюгеров и колоколен! Вы, стрелы молний, быстрые, как мысль, Деревья расщепляющие, жгите Мою седую голову! Ты, гром, В лепешку сплюсни выпуклость вселенной И в прах развей прообразы вещей И семена людей неблагодарных! Я пленник? Да, судьба играет мной. Не делайте вреда мне. Будет выкуп. Я попрошу врача. Я ранен в мозг.

228701 "Мемориальная страница Вадима Валериановича Кожинова в "Русском переплете"<P><img src="/lenta/images/kogin221200.jpg" border=0>"	2001-04-23 02:18:37
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Создание мемориального раздела в Русском Переплете, посвященного В.В.Кожинову - большое и благое дело. Я не разделял никогда доктринальные позиции этого выдающегося мыслителя, но всегда его высоко уважал.

228700 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-23 02:18:34
[140.181.96.11] AVD

- Уважаемый Юлий Борисович, я хоть и не считаю И.Бродского выдающимся поэтом, тем не менее на мой вкус в тот час, о котором вы говорите могли бы придти в голову эти строчки: Ни страны, ни погоста не хочу выбирать На Васильевский остров я приду умирать...

228699 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-04-23 01:57:52
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Юлий Борисович, друг мой высокий, какие пустяки, какие подозрения. А вот глубокоуважаемому Прохожему вы не совсем точно ответили. Метафизика - не только раздел философии. Это вся великая сфера инобытия, божественного, иномирного, бессмертия души, сфер ангелов и духов и проч. и проч. и проч.

228698 ""	2001-04-23 01:48:48
[195.34.133.62] Yuli

- Все мы народ, и сегодня я охотно столпился у Вашего крыльца. Вы интересно написали. Жаль, нет времени немедленно ответить.

228697 ""	2001-04-23 01:11:34
[212.152.32.71] А.Мещекский

- "Сообщите форуму нечто такое, что можете сообщить только Вы, и народ охотно столпится возле Вашего крыльца" Беда в том, дорогой Yuli, что наши крылечки слишком разные. Ваше крыльцо строгое, высокое и узкое. На одного. Перед ним широкая замощенная площадка, на случай сбора внимающих толп. Агора. Мое низенькое и широкое, с серыми от дождей балясинами. На нем ах как славно и тепло сидеть с друзьями. И в жизни, и в Сети. В жизни хрестоматийный до кома в горле вид на русское мореновое озеро, и я не хотел бы, чтобы кто-то мне его застил. В Сети Бог послал мне деликатных друзей и добрых собеседников. Я бранюсь с ними временами доказывая свою точку зрения, но не свое ╚я╩. И не только на форумах. Поверьте, Сеть - это изумительный инструмент общения (если, конечно, не исключать напрочь эту цель). Позвольте же мне не ввязываться в сетевую битву самомнений. Не ощущаю потребности. Попробуйте принять меня таким, как я есть. В сущности, о том же в отношении Вас - я просил Даму П.Л. (с чего вам взбрело назвать ее капризной?). Не надо тянуть меня за рукав в сомнительной чистоты круг с грозным криком: "А спляши-тко! А поглядим, каков ты есть!". Не спляшу во всяком случае, по требованию. Не хочу. Не умею. Боюсь. Выберите, что вам нравится.

228696 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-23 01:04:03
[212.152.34.50] А.Мещекский

- Уважаемый ВМ! Позвольте напомнить некое правило: ╚Не надо бороться за чистоту, надо подметать улицы╩. У вас в руках мощный инструмент ваш журнал. В ваших силах заполнить молекулами образовавшуюся пустоту хотя бы частично. Мне кажется, это более действенно, нежели унылый бубнеж про непременные происки. Посвятите отдельные страницы незаслуженно забытым и ежедневно забываемым поэтам. Боюсь, что этот список уже нельзя ограничить только именами, упомянутыми Л.Сычевой.

228695 ""	2001-04-23 00:56:36
[212.152.34.57] А.Мещекский

- Вот те на! После тяжелых выходных заглянул в РП и опешил. Знал ведь, всегда знал, что судьба поэта в России печальна, даже если она вполне благополучна. Но чтобы так Чтобы на дух не принимать поэта потому лишь, что он имярек Чтобы писать имена поэтов через тире, как пулеметная очередь Не знаю, господа, не знаю что и сказать. По природной мягкости и незлобивости с трудом не дал выплеснуться наружу слову ╚скудоумие╩. Еле сдержался, честное слово. Нельзя, никак нельзя становиться толпой. Можно свистеть и улюлюкать, тыча пальцем в седого мальчика в нелепом шейном шарфике, мыкающегося по светским тусовкам с дурацкой заколдованной книгой. А можно всколыхнуть со дна памяти, навскидку, без разбору и за то, что дыханьем слабым Тельный крест его запотел Католичество и православье Вздев крыла, стоят у портьер Чужая птица издали Простонет перелетным горем. Умеют хором журавли, Но лебедь не умеет хором или на слух, с его задорным свистящим с Их было смелых семеро, Их было сильных семеро, Наверно, с моря синего, Или откуда с севера, Где Ладога-луга, Где радуга-дуга и вспомнить молодость. Ну, у кого она была, конечно. Наконец, совсем уж адресно (отнюдь не в виде примера высокой поэзии) где на дорожке к пустырю прижата камушком записка: Прохожий, я тебя люблю! Понимаю, что все втуне. Прохожий стихов не читает. Он прежде читает обложки с именем автора. И сплетни в окололитературных журналах. ╚А я руки не подал Блоку! И я, и я, и я╩ PS. Кстати, как-то на одном из форумов довелось мне бессылочно процитировать Евтушенко. Реакция публики была: ╚Замечательно! Понимаем, что девятнадцатый век, но кто, кто?...╩

228694 ""	2001-04-22 23:19:03
[193.232.125.10] qwerty

- Про милиционера я имею ввиду, что тощий как мышь, шапка на ушах, не кормят там их что-ли... нив каком другом смысле, не подумайте ничего такого...

228693 ""	2001-04-22 23:07:50
[193.232.125.10] qwerty	(воскресный репортаж со Старого Арбата)

- Вчера проходил случайно по Старому Арбату, играли трое гитаристов, сегодня у них был концерт в доме медиков. Подошел, разговорились, я им сказал, что вот мол я вот такой-то, работаю в Переплете. Оказалось что они слышали про переплет. Спрашиваю, "а как вообще, Известно про переплет?" "Да, слышно."(у меня непередаваема гамма эмоций на лице) Пригласили сегодня на концерт - но не получилось у меня. Играли очень хорошо, ну да впрочем чего тут говорить - это музыка. Еще сегодня тоже совершенно случайно завернул на Арбат, по делу нужно было пройтись через него. Играл оркестр музыкантов, ребята максимум лет 20-22. Очень славно играли, настолько славно, что их и вчера и сегодня прогнала милиция, пошел выяснять в милицию, что за дела, а они там играли такие славные вещи. Оказалось, что в милиции, в арбатском отделении не знают законов г. Москвы. По ним можно шуметь до 11 часов вечера. Не знаю, предложил этим людям сходить в мерию, выбить разрешение на игру на арбате. Телефон они мой взяли конечно, но я им ничем в сущности помочь не могу, кроме как сообразить что-либо отностиельно походов в приемную мэра или во времечко. Можно так-же написать в Московский Комсомолец. Жаль только сразу голова не сработала, нужно было тут-же милиционеру(который переодень его в косую куртку и дай в руки гитару ничем не отличался бы), а ведь они просто сбежали, деру дали, правда под дружные аплодисменты оставшейся толпы. Честно говоря, позавчера вечером они так отменно играли(и были трижды прогнаны, но всетаки здорово). А сегодня там еще стояло несколько девушек и пели русские народные песни. Вот уж гле лекарство то. Так-же сегодня на Старом арбате пел Юрий Антонов, под гитару с каким-то хиппи 60-х годов неопределенного состояния алкогольного опьянения. Но славно пели. Так-же, как обычно, по субботам и воскресеньям на этой уже ставшей интересной улице играл небольшой камерный оркестр. Репертуар обычный: Вивальди, Бах, Чимморозо(кажется), мелодия из "полуночного экспресса". В общем и целом, если я обрету цифровую камеру, может быть смогу давать небольшие московские зарисовки. Где что происходит. Надоело парится за компьютером.

228692 ""	2001-04-22 20:55:41
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Прохожий! Метафизики не существует, Ваши знания о мире безнадежно устарели. Метафизику отрицал еще Кант, как нечто, измышленное плохими философами. Соответственно и Бродский писал о несуществующем, забавлялся с химерами. Что касается Вознесенского, я отнюдь не поклонник его поэзии, но иногда у него получались простые строчки, подделать которые невозможно. Вы, похоже, лишены дара распознавания красоты простых и точных высказываний. Каждому свое. Например: Мороз и солнце, день чудесный, Еще ты дремлешь, друг прелестный... Не старайтесь казаться загадочным обладателем горних тайн. Их, увы, нет. Есть желание любым способом отличаться от других особей, диктуемое половыми гормонами. Что касается действительной и невообразимой сложности мира, она лежит совсем в другой плоскости. Эта плоскость называется научной.

228691 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-04-22 20:35:22
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Сергей Сергеевич! Примите мои уверения в соверщеннейшем к Вам почтении и оставьте свои сомнения по поводу моих подозрений относительно Вашего лицедейства в некоторых обстоятельствах. Вы же знаете, мы оба можем ошибаться.

228690 ""	2001-04-22 20:10:05
[195.131.7.35] Прохожий

- Вирши Вознесенского, прочитированные г-ном Андреевым, не только плохо сделаны, но и бездарны. Вознесенский был хорошим поэтом в конце 50-начале 60-х годом, потом позорно исписался. Все стихи Евтушенко - мерзость и грех. Да, Окуджава - средний поэт, но большой поэт (поэтический миф, влияние, магия личности). Так бывает. Бродский - великий метафизический поэт, время которого придет

228689 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-04-22 19:58:17
[212.46.204.224] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Юлий Борисович! Я вполне пристойный и совершенно честный человечек: я всегда говорю (и пишу) то, что думаю. Без всяких лукавых шуток и телодвижений. Ей-Богу!

228688 "Мемориальная страница Вадима Валериановича Кожинова в "Русском переплете"<P><img src="/lenta/images/kogin221200.jpg" border=0>"	2001-04-22 19:50:47
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Андрей! Нет никакого"неопочвеничества". Есть нормальный взгляд на вещи, когда культура строится на базовых ценностях выработанных тысячелетней историей страны. Говоря по другому, демократия (правда, это уже будет не демократия) должна учитывать мнение предыдущих поколений. Нельзя"референдумом", временно-живущих в данное время людей, решать вопросы культуры и государственного устройства.

228687 "Светлана Носова в галерее "Новые передвижники"<P><img src="/galery/nosova/mini_sveta1.jpg">"	2001-04-22 18:59:45
[195.208.220.229] ВМ

- "В своих работах автор пытается открыть свою гармонию красоты. Вам кажется что вы видите абстрактные цветы, но на самом деле эти цветы - это мы с вами. Приглядитесь и вы почувствуете те настроения и ту игру которой заняты все человеческие существа..."

228686 "ЧП российского масштаба"	2001-04-22 17:32:21
[195.208.220.229] ВМ

- На текущей неделе в газете "Литературная Россия" вышло интервью, на которое мы бы хотели обратить внимание своих читателей... Это интервью одного из нынешних патриотов России. Одного их тех, кто любит Россию не за деньги. Редакция "РП" cочла своевременным обсудить эту тему на страницах своего дискуссионного клуба.

228685 ""	2001-04-22 17:04:29
[195.16.37.181] Андрей

- Несколько слов о "неопочвеничестве". Трудно пришить то, что было актуально 100 лет назад к современному моменту. Не петь же нам "Боже Царя храни" и по святым местам - кто с рюкзачком, кто на лимузине. Вот и выходит, что лишенное корней, неопочвеничество сводится, в основном, к обличению людей уже вошедших в Историю (Вознесенский, Бродский, Евтушенко и т.д.) а также к полному развенчанию и публичной порке людей в нее входящих (Сорокин, Пелевин и т.д.). Разделяя в целом обеспокоенность редакции РП путями развития национальной культуры, отмечу что лучшим противопоставлением литературе Пелевина, Сорокина будет столь же популярный автор, но вышедший из недр РП. И это будет не Горлова и не Тарковский, хотя они бесспорно талантливые люди, это будет некто, уловивший пульс времени, отразивший в современной эпохе то, что идет "навстречу суженью мировых магистралей в иголки ушко" (отгадайте кого цитирую) А неопочвенничество - тупик, давайте жить на базе прошлого , но настоящим.

228684 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-22 16:35:27
[195.16.37.181] Андрей

- Уважаемый ВМ! То, что про кого-то молчат может быть обусловлено множеством причин- не знают, не помнят, не любят, не модно и ,уж совсем примитивно, не платят за подобные публикации. И термодинамика здесь ни причем. Полагаю, что при наличии необходимых связей и минимального финансирования на "КУЛЬТУРУ" можно пристроить материал о тех кого" агрессивно замалчивают". Здесь практика критерий истины. Второй аспект этой проблемы - на РП можно не замалчивать о несправедливо забытых литераторах, или кто-то запрещает о них говорить? Деление же окружающей среды на два мира и три класса и подклассок в виде прослойки мы уже проехали, как скажет Юлий, надо быть внимательней, мода прошла.

228683 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	2001-04-22 15:59:33
[194.85.82.77] Satyr

- Я являюсь студентом 2-го курса МФТИ.МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ!!!!

228682 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-04-22 13:15:52
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый анонимный Аргоша! Я понимаю, что только в спешке, а не из недомыслия Вы предположили, что возмутительным и ущербным для русской культуры являются истеричные письма Быкова, а не его роман. Роман, Аргоша, роман, и не сомневайтесь! Письма Быкова не стоят байтов, которыми они пересылаются. Я заметил, что публичная порка Быкова почему-то заставляет поеживаться и Вас. Вы зря боитесь - личность Вы анонимная, плохих романов за Вами не замечено, и кроме случайной оплеухи Вам ничто не грозит.

228681 ""	2001-04-22 11:31:34
[193.229.72.75] Суси

- Вчера вечером вернулся из поездки по городам Средней Финляндии, встречался с тамошними русскими, обсуждались проблемы диаспоры, говорили о культуре, о литературе, о жизни и т. д. Полезно и интересно говорить с людьми, живущими НАСТОЯЩИМ. Вернулся, заглянул в сеть, прочитал статью Быкова. Статья хорошего журналиста шита белыми нитками, все мотивы ясны, все как на ладони. И все очень мелко. "Вопли" обиженного. Именно - вопли. Так недолго докатиться и до плохого журналиста. А еще верней - до журналюги. Быкову хорошо и уютно там и тогда, где и когда многоголосый хор в его честь тянет пискливую осанну. Он искренне недоумевает и вздрагивает каждый раз, когда находится кто-то, кому его творения не кажутся исключительно гениальными. Назвать его хорошим журналистом - означает нанести ему смертельное оскорбление!!! Всякого, кто не восторгается его особой, он объявляет несостоявшимся писателем, умалишенцем, человеком без вкуса. Альтернатива проста, как игра в дурака: либо ты среди прочих в хоре, либо: "как правильно замечал Ходасевич в письме к Берберовой, "все люди лучше, чем писатели". Чем несостоявшиеся писатели, добавлю я, -- потому что у хорошего писателя есть хотя бы вкус". Откуда же нам, переплетовцам, быть с этой великой радостью - со вкусом, если мы так определенно высказались о романе Быкова? Понятно, что ниоткуда. Быков неосторожно вкрапляет в свой текст следующее:"Помните, например, он объявляет в литературной статье, что у него есть свои поместья? Ну скажите, ради здравого смысла: для чего мне, читателю, знать, что у него есть поместья?" Для тех, кто не в курсе, сообщаю: в Тенета как-то была многодневная дискуссия о сетературе. И зачем-то Быков буквально через день напоминал оппонентам, что у него имеется прекрасная дача и что он пьет изумительный кофе (все это есть в архиве). Ну скажите, ради здравого смысла: для чего мне, читателю, знать, что у него есть дача, а к ней изумительный кофе?! Быков бывает уморительно глуп. Я тогда не удержался и сочинил пародию, в которой нарисовал вот такой портрет: "Это был открытый лимузин перламутрового цвета, запряженный мощным бычком, в котором опытный ветеринар признал бы сразу отменную породистость животного. Небрежно откинув правую руку, облаченную в белую перчатку, в авто сидел моложавый господин приятной наружности и с видимым удовольствием пил свой кофе. Он невозмутимо пил свой кофе, держа миниатюрную чашечку в левой руке и рискуя на какой-нибудь кочке обмочить свой белоснежный фрак, который, надо сказать, был ему очень к лицу, оттеняя ровную загорелость и невольно заставляя провести сравнение со смуглым лицом Пушкина". Целиком пародия здесь: <A HREF="http://www.kolumbus.fi/susi.valeri/statja/vodovoz.htm">Водовоз из Тенеции. </a> А вообще, если кому интересно, прогуляйтесь по архивам Беседки ЛИТО и Вы обнаружите абсолютно полный портрет Быкова. Правда, должен предупредить - занятие это крайне малоприятное...

228680 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-04-22 08:33:33
[38.32.9.88] Argosha

- Ай да Юлий! Только трижды Опискин способен возвести собственное унижение в ранг "ущерба русской культуре".

228679 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-04-22 05:09:46
[24.157.54.143] MA	Ta vse pro Stat'yu zhe

- A mne vchera, gospoda sosluzhivzci, chestno skazhu, priyatno bilo chitat' stat'yu Bikova. Za RP, konechno, priyatno bilo. Chelovek tak postaralsya, potrudilsya. Skol'ko analogiy provel, skol'ko dushi vlozhil. Ved' ne o romane tam rech-to shla, a o nas, takih-syakih diskussantah i avtorah RP. Mezhdu prochim, svoeobraznaya i ves'ma neplohaya reklama dlya RP. Edinsvennoe, chto stoilo bi zametit' avtoru stat'i, tak eto to, chto rugaya zlodeev Yuliya i Serdyuchenko, avtor sam v sovershenstve, veroyatno, ne otdavaya sebe otcheta, upodoblyalsya im zhe i deystvoval ih zhe metodami. Tak ili inache, no gospodina Bikova stoit poblagodarit' i za vremya vmeste s vnimaniem, i za vlozhennie usiliya.

228678 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-04-22 01:11:24
[195.34.133.62] Yuli

- Изволю, изволю я гневаться на господина Быкова, Сергей Сергеевич. И Вы прекрасно понимаете, что не за статью, а за нанесение ущерба русской культуре. Вам я ,впрочем, прощаю, когда Вы говорите не то, что думаете. Это игра такая, и Вам все время достается искать тех, кто спрятался. Отовсюду торчат носы и уши, а Вы все делает вид, что никого не видите. И правильно.

228677 "Дмитрий Сумароков дебютирует в "Русском переплете""	2001-04-22 01:00:06
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый господин Сумароков! Ваш рассказ мне понравился. И вы - умный!

228676 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-22 00:50:59
[195.34.133.62] Yuli

- Пока прохожий прохаживался, мода на Бродского прошла. Следует быть более внимательным. Что касается Булата Окуджавы, то был он средним поэтом. Мне приходилось с ним встречаться, и всегда создавалось впечатление, что он немного стесняется своих виршей. Романтический прозаик Окуджава несомненно выше Окуджавы - поэта. "И пока еще жива Роза красная в бутылке Надо выплеснуть слова Что давно лежат в копилке" Что бы мы не говорили сегодня об Окуджаве, Евтушенко, Возненсенском, у каждого из них есть строчки, которые мы помним. Это наши друзья, а талант в обращении со словами - это далеко не все, что делает человека поэтом. Мы давно простили им все грехи, а они нам, мы понималу друг друга мы жили в одном времени. "В апреле сумерки нерезки И солнце, заходя за лес, Как бы серебряною рельсой Зажжет у пахоты обрез. Всего минуту, как, истая, Продлится вечная краса, Но каждый вечер приезжаю Смотреть, как гаснет полоса..." Строчка из этого стихотворения Вознесенского может посетить вас за минуту до ухода в мир иной. Ни одной строчки Бродского в это крайнее время вам не вспомнится и его ремесло обращения со словами не коснется вашей руки с последним приветом - до этого Бродский подняться не сумел.

228675 "Вышла книга В.В.Кожинова "Как пишут стихи"<P><img src="/avtori/mini_kozhinov.jpg" border=0>"	2001-04-22 00:20:35
[212.192.35.193] Али

- Вот это можно было бы пообсуждать, а статью Сычевой?.. Увольте. Планку надо держать, а не то она по башке бьет :)

228674 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-04-22 00:11:09
[195.131.7.35] Дом культуры имени дедушки Кота	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Юлий Борисович! Вы изволите гневаться на Д.Л.Быкова и на его статью о Русском Переплете. Всем досталось. Жизнь проста. Кто из нас физик? Ведь действие равно противодействию.

228673 "Леонид Саксон - Стихи"	2001-04-22 00:03:01
[195.131.7.35] Иегудиил Сивухин

- В мое время подражали Есенину, теперь Бродскому. Мило и грустно. Стихи хорошие.

228672 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-21 23:59:08
[195.131.7.35] Прохожий

- Очень наивно, по-дамски. Поэзия - это поэзия. Все. Нельзя сопоставлять Кушнеров-Вознесенских-Рождественских-Евтушенко (вот уж мерзость) с Бродским и Окуджавой. Последние - поэты, большие поэты (нравятся они нам или нет).

228671 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	2001-04-21 19:52:30
[194.85.81.228] 1	1

- 1

228670 "Дмитрий Козловский - По течению"	2001-04-21 17:04:49
[195.208.220.1] ЛОМ

- Кстати, очень увлекательная вещь для любителей психоанализа и Зигмунда Фрейда.

228669 "Дмитрий Сумароков - Спасибо"	2001-04-21 15:54:00
[195.19.5.180] Мария К.

- Славно... Наверное не зря хвалили "Любовное настроение" если этот фильм так хорошо ложится в трогательную прозу, значит что-то в нем есть...

228668 ""	2001-04-21 15:34:38
[195.208.220.229] ВМ

- Кто как ни Достоевский, понимал крайнюю патриотическую дурь, но уж потом из него сделали крайнего.

228667 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-21 15:32:23
[195.208.220.229] ВМ

- В точности об этом я и говорю, уважаемая mpt. Просто Вы не делаете следующего шага. А насчет заборных слов, я уже приводил из дневников Достоевского, когда он на Невском пожурил мужиков за матерщину, а те ему: "Ну а сам то ты что ругаешься...". Если серьезно, настоящий живой во всех смыслах человек старается вести себя именно прилично. Ведь известно, кто петушится - у кого не все в порядке... Ведь в том и состоит ирония судьбы, что все эти яркевичи и сорокины и прочие известные литературные заборы и есть настоящие пуритане. Но до этого надо бы дойти. Ну да ладно.

228666 ""	2001-04-21 15:24:17
[195.19.5.180] Мария К	(с неподдельной грустью)

- Не могу! Пока не сдам "Бесов" следующий том мне в библиотеке не дадут...Так, что не раньше понедельника. Кстати Вы не находите, что интонации обсуждаемой статьи поразительно перекликаются с диалогом "Шатов-Ставрогин", просто один в один... Вот смотрите: "Цель всего движения народного, во всяком народе и во всякий период его бытия, есть единственно лишь искание бога, бога своего, непременно собственного, и вера в него как в единого истинного. Бог есть синтетическая личность всего народа, взятого с начала его и до конца. Никогда еще не было, чтоб у всех или у многих народов был один общий бог, но всегда и у каждого был особый. Признак уничтожения народностей, когда боги начинают становиться общими. Когда боги становятся общими, то умирают боги и вера в них вместе с самими народами. Чем сильнее народ, тем особливее его бог. Никогда еще не было народа без религии, то-есть без понятия о зле и добре. У всякого народа свое собственное понятие о зле и добре и свое собственное зло и добро. Когда начинают у многих народов становиться общими понятия о зле и добре, тогда вымирают народы, и тогда самое различие между злом и добром начинает стираться и исчезать. Никогда разум не в силах был определить зло и добро, или даже отделить зло от добра, хотя приблизительно; напротив, всегда позорно и жалко смешивал; наука же давала разрешения кулачные. В особенности этим отличалась полунаука, самый страшный бич человечества, хуже мора, голода и войны, не известный до нынешнего столетия. Полунаука - это деспот, каких еще не приходило до сих пор никогда. Деспот, имеющий своих жрецов и рабов, деспот, пред которым всё преклонилось с любовью и суеверием, до сих пор немыслимым, пред которым трепещет даже сама наука и постыдно потакает ему. Всё это ваши собственные слова, Ставрогин, кроме только слов о полунауке; эти мои, потому что я сам только полунаука, а стало быть, особенно ненавижу ее. В ваших же мыслях и даже в самых словах я не изменил ничего, ни единого слова. - Не думаю, чтобы не изменили, - осторожно заметил Ставрогин; - вы пламенно приняли и пламенно переиначили, не замечая того. Уж одно то, что вы бога низводите до простого аттрибута народности... Он с усиленным и особливым вниманием начал вдруг следить за Шатовым, и не столько за словами его, сколько за ним самим. - Низвожу бога до аттрибута народности? - вскричал Шатов, - напротив, народ возношу до бога. Да и было ли когда-нибудь иначе? Народ - это тело божие. Всякий народ до тех только пор и народ, пока имеет своего бога особого, а всех остальных на свете богов исключает безо всякого примирения; пока верует в то, что своим богом победит и изгонит из мира всех остальных богов. Так веровали все с начала веков, все великие народы по крайней мере, все сколько-нибудь отмеченные, все стоявшие во главе человечества. Против факта идти нельзя. Евреи жили лишь для того, чтобы дождаться бога истинного, и оставили миру бога истинного. Греки боготворили природу и завещали миру свою религию, то-есть философию и искусство. Рим обоготворил народ в государстве и завещал народам государство. Франция в продолжение всей своей длинной истории была одним лишь воплощением и развитием идеи римского бога, и если сбросила наконец в бездну своего римского бога и ударилась в атеизм, который называется у них покамест социализмом, то единственно потому лишь, что атеизм всё-таки здоровее римского католичества. Если великий народ не верует, что в нем одном истина (именно в одном и именно исключительно), если не верует, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своею истиной, то он тотчас же перестает быть великим народом и тотчас же обращается в этнографический материал, а не в великий народ. Истинный великий народ никогда не может примириться со второстепенною ролью в человечестве, или даже с первостепенною, а непременно и исключительно с первою. Кто теряет эту веру, тот уже не народ. Но истина одна, а, стало быть, только единый из народов и может иметь бога истинного, хотя бы остальные народы и имели своих особых и великих богов. Единый народ "богоносец" - это- русский народ и... и... и неужели, неужели вы меня почитаете за такого дурака, Ставрогин, - неистово возопил он вдруг, - который уж и различить не умеет, что слова его в эту минуту или старая, дряхлая дребедень, перемолотая на всех московских славянофильских мельницах, или совершенно новое слово, последнее слово, единственное слово обновления и воскресения и... и какое мне дело до вашего смеха в эту минуту! Какое мне дело до того, что вы не понимаете меня совершенно, совершенно, ни слова, ни звука!.. О, как я презираю ваш гордый смех и взгляд в эту минуту! "

228665 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-21 15:15:27
[212.248.5.170] mpt

- >>Мы, конечно тут страшные ханжи и почвенники, :))))) - Разве я это говорила? А вообще-то я сама - страшная почвенница и все такое. Просто я еще иногда... за рулем, непроизвольно... матом, короче, иногда выражаюсь. >>но как никто другой любим свежее человеское слово. Я знаю, что любите, и это делает Ваш очень серьезный сайт симпатичным для меня. Насчет статьи Сычевой - я вообще-то, ну как бы сказать, скорее сочувствую тому, что она говорит. Просто такие (эмоциональные) высказывания, наверно, надо делать с более сильных позиций. Мне кажется, ей не очень хватает опыта - литературного, критического, языкового... Но я не думаю, что есть какой-то заговор и замалчивание. Дело в том, что в искусстве происходят общие тенденции, и творчество вообще задвигается на задний план. Вот, говорят, станковой живописи больше нет, так что все лепят видеоинсталляции. Мы однажды во Франкфурте попали на одну презентацию видеоинсталляции для прессы... я помню, как польские журналисты втихаря страшно хохмили над ней, доводя меня до колик, а потом путем каких-то интриг заставили подойти к художнику и взять автограф - так было неудобно... на Западе больше не преподают рисунок в худ. училищах - денег нет. Это чьи-то происки? - У меня есть статья (прошу прощения, что опять вот ссылаюсь на другой ресурс) - http://gondola.zamok.net/012/12mpt.html - ну я все проще вижу, по Марксу, как в школе учили :) Грубо говоря, в условиях почти полного отсутствия спроса инвестиции в искусство могут идти только через агентов, посредников, кураторов, которые их и выбивают, делая пиар. Соответственно, их роль (а не художника) и становится главная. Соответственно, их вкус и навязывается немногочисленному потребителю - и это объективно не может быть иначе.

228664 ""	2001-04-21 15:13:47
[212.46.192.24] Бенцион Варшавский

- Самый распространенный рецидив примитивной личности - видеть одни меркантильные мотивации в поведении другой личности. В этом, пожалуй, сходятся как сторонники Левинской гомеостатической модели, так и последователи "гуманистической" концепции психологии личности.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...