Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Вы господа не о том беспокоитесь. Кто бы не были эти талибы,
одно можно сказать, в военном отношении они точно не дураки.
Очень вероятен вариант событий, когда упреждая действия Америки
талибы начнут наступление на СЕВЕР, не на север Афганистана, а именно
в Таджикистан. Если им удастся прорвать линию русских войск, то вырвутся
на оперативный простор и справляться с ними придется не американцам,
а нашим войскам, во встречных боях, с марша. Не знаю сколько
они смогут собрать в ударной группировке, возможно несколько десятков тысяч человек,
но в Средней Азии у них будет неограниченный резерв живой силы, так
называемые "пастухи" и очевидно есть агентура.
Так что война может оказаться совсем близкой к России...
- Не Петрович, американцы вам скоро все разьяснят. Кого надо - того и уничтожат. Прав, конечно, РТФ - надо перекрывать денежный кислород террористам. Этим тоже кому надо уже занимаются. Перекроют.
- Ошибаетесь, уважаемая Маргарита,Юрий Борисович примерно одинаково разбирается и в поэзии, и в Америке.То есть - не разбирается. Поэзии не знает, в америках не бывал. Все из головы и радио.
- Спасибо за Ваш благородный рыцарский поступок. А Юлий Борисович безусловно лучше разбирается в Америке, чем в Поэзии.
| 232363 ""
|
2001-09-16 16:58:39
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Дедух. Я могу добавить к Вашему, с позиции набивших Петровичу оскомину, "институтомарксизмаленинизмовских пропагандистских глупостей". Понимаете, они военно-промышленному комплексу после развала СССР не те "бабки" платить стали. Те "блин" и в Югославию, и в Ирак, а этим все не почем. "Вон получите на ПРО и радуйтесь". А это не те "бабки" и не всем "тем". Да еще, всегда урезать могут, так как Россией уже не "пуганешь" как следует. Буш с Путиным "чай-кофе распивать стал", как любит говорить Борис Абрамович. Теперь то во-оо-оо какие будут. Уже родименькие потекли.
- Соединенным Штатам 11 сентября была объявлена война, заявил сегодня (11 сентября) в ходе телефонной пресс-конференции президент США Джордж Буш.
В дальнейшем это высказывание было подкреплено ответным объявлением войны. У одних этот шаг правительства США вызывает недоумение, у других - растерянность. Но серьёзный исследователь, прежде чем делать выводы и предаваться эмоциям, всегда задаётся одним и тем же вопросом: Кто получил деньги? Вот какой комментарий на этот счёт поступил через независимое агенcтво "Шива".
Дело в том, что на большинстве стандарных страховых полисов (страхование жизни, имущества и т.д.) делается оговорка именно в такой формулировке:
что в случае "act of war" страховка не выплачивается.
Для полной ясности следует только добавить к этому, что многие члены правительства как раз и являются владельцами крупнейших страховых компаний. Таким образом объявление войны есть не более чем блеф - приём, вполне допустимый в условиях рыночной экономики. Хотя основной вопрос философии в этом случае должен быть сформулирован несколько по-другому: Кто не получит денег?
Далее приведём отрывки из других сообщений, проливающих свет на истинную подоплёку событий.
Агенство "Шива". НА ОБЛОМКАХ ВСЕМИРНОГО ТОРГОВОГО ЦЕНТРА БЫЛ НАЙДЕН ПАСПОРТ ОДНОГО ИЗ ТЕРРОРИСТОВ-КАМИКАДЗЕ.
Агентство "Матильда". С женщин, одетых в соответствии с требованиями Ислама, на улицах срывают платки.
- Уважаемый Yuli!
Цитирую Ваше высказывание о стихах Маргариты Сосницкой:"- Уважаемая Маргарита! Вы - красивая и неглупая женщина. Уверяю Вас, этого достаточно, чтобы у тех, кто Вас окружает в душе воцарился восторг и жизнь расцвела всеми красками. И для этого совсем не обязательно писать стихи, тем более, что стихи вы пишете очень плохие, хуже даже, чем другие симпатичные поэтессы, появлявшиеся в Переплете до Вас. Если то, что вы говорите просто вслух, как бы подсвечивается Вашей красотой, то стихи вынуждены жить сами по себе, без Вашей улыбки и поддержки, поэтому им, увечным, приходится очень плохо. Пожалейте стихи, не пишите их. Это все равно, что рожать уродцев. И, кстати, почему у Вас так много ошибок? Вам редко приходится говорить и читать по-русски? Обычно женщины пишут грамотнее мужчин".
У Вас, уважаемый Yuli, безусловно хороший и развитый поэтический вкус, но в данной оценке Вы слишком категоричны. Я давно заметил, что тонкий и безупречный вкус как правило означает определенную бесчувственность, т.е. бесчувственность к тем моментам, которые и составляют поэзию и которые Пастернак охарактеризовал как "высокое косноязычие". У Маргариты это качество есть: разрыв между высоким строем души, способностью к тончайшему ощущению поэтики слова (отдельных слов, фраз, строчек) и торопливостью, небрежностью формы, скороспелостью ритмической речи. Скажу так: Сосницкая - поэт, и тем более удивительный поэт, ибо в наше время поголовной грамотности и формально-развитой культуры вдруг появляется поэт из какого-то другого мира, своего рода "медвежьего угла" (как в свое время Есенин в Петербурге)... Вероятно женщине труднее защитить себя и свое творчество, чем мужчине: Сосницкую научили речитативу, рифмоскороговорке, умению принимать поэтические позы и чувствовать "поэтессой". Именно отсюда: не от внутреннего мира, а от мира внешнего - эта небрежность и слабость поэтической формы... Но вместе с тем, удивительны: высокий строй души, эпичность лирики, поразительная ЗВУЧНОСТЬ и отстраненность отдельных слов, рифм, словочетаний и фраз, то есть Сосницкая - поэт, воспринимает мир открыто, чисто, и даже - по своему смело и даже - дерзко... Уверен, что форма придет - не может не прийти, ибо есть главное - ПОЭЗИЯ, или то, что составляет содержание поэзии - ВЫСОКОЕ КОСНОЯЗЫЧИЕ...
И еще ответ (дедушке Коту): Это не дамская лирика, ибо здесь много ЭПИЧЕСКОГО, то есть отклика ДУШИ миру и очень много говорится о России.
И напоследок совет Маргарите: Не торопитесь писать, вынашивайте стихи, больше доверяйте своему внутреннему ощущению и меньше тому, что говорят о них другие. Уверен, что вы обязательно прийдете к ЧУВСТВУ СЛОВА (формы). Это вопрос времени и упорства в самозащите своего внутреннего мира. Учитесь слышать СЕБЯ и МИР.
Итак, уважаемый Юлий, Ваше замечание правильно с точки зрения формы, но совершенно неадекватно по содержанию. Поэзию как отдельное искусство обособила именно ФОРМА, но движет ее вперед СОДЕРЖАНИЕ. Ваше замечание справедливо сегодня, справедливость моего замечания покажет время.
Благодарю за внимание!
Черепанов
| 232360 ""
|
2001-09-16 14:42:57
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Juli. Вы страшный человек. "Техника в употребленном мною смысле есть операции на конечных множествах предметов и их свойств.... Мне кажется, что речь должна идти не о том, чтобы изготовить живую птицу, а о том, как сделать самолет." И тут же о политтехнологах, которые эти самые самолеты уже сделали... Я понимаю, что так учат...Про "мозаичного" Пенроуза спасибо. Я симуляционистов, как врагов человечества изучаю. У них бесконечность всегда счетной будет, а не рядом трансфинитных "чисел". Ув. Дедух бальзамом по сердцу прошелся, когда начал перечислять. Удивительно, к почти каждому из им перечисленных (не "кормилец" Жора) не приклеивается ярлычок "профессионал". Также, как к очень любимыми мною американцам Гиббсу и Оливеру Хевисайду. В этом, похоже, что-то есть. Совсем недавно. Ем и смотрю новости. Жена рядом, чтоб вовремя переключить. Сначала передают про Америку. Потом, про то как у нас очередной раз кого-то профессионально убили. Замороченный, такой, усталый следователь говорит в экран что-то типа: "Ну, это убийство однозначно связано с профессиональной деятельностью погибшего". Я задышал "жабрами". Жена мгновенно переключила. Гадость я сказать не успел. Россия все-таки загадочна. Про моего импозантного соседа Васю могу предположить все что угодно, кроме того, что он "профессионально" делает бухгалтерский отчет на своей фирме. Хотя он ФИЗТЕХ окончил. Ув. Петрович. Оставим в стороне "институтомарксизмаленинизмовские пропагандистские глупости" Великая Америка есть. Я согласен с Вами. Также, как и была Великая Империя Инков. Эта империя "достала" всех своих поданных человеческими жертвоприношениями во имя своих "солнечных" богов. Именно поэтому (так говорят американские историки), майя воевали на стороне малочисленных испанцев. И не только майя." Сейчас Америка подает пример всему миру и нам, русским, как себя вести в трагическое для страны время. Ни паники, ни обвинений всех и вся, - спокойствие и решимость". Произвести очередные (!!!) человеческие жертвоприношения во имя своих богов. Они сами об этом говорят устами своего президента. Стоять в толпе и радоваться тому, что кому-то "ну очень не нашему" разрежут грудь, вырвут сердце и отдадут на "подкорм" богу, конечно занятие веселое. Однако, сколько потом перейдет к "испанцам". И еще вопрос: "Когда и как перейдут". Сейчас у нашей цивилизации форм и методов предостаточно. Некоторые, так просто и "не снились" индейцам.
- В мире террор и ужас. А я прочитала рассказ "Золотая мама". Светлая и грустная сказка. И о терроре и ужасе думается совсем иначе. Хочется, чтобы он был плохой сказкой, а чулковский рассказ - правдой. Вот, так взрослая тетенька, а пишу всякую чушь. Потому что хочется сказки. Пусть и чужой...
- В мире террор и ужас. А я прочитала рассказ "Золотая мама". Светлая и грустная сказка. И о терроре и ужасе думается совсем иначе. Хочется, чтобы он был плохой сказкой, а чулковский рассказ - правдой. Вот, так взрослая тетенька, а пишу всякую чушь. Потому что хочется сказки. Пусть и чужой...
- ЛИМИТАРИЙ
- Не ошибками, а опечатками.
| 232355 ""
|
2001-09-16 11:56:18
|
| [192.92.126.166] Margarita |
|
- А вы знаете, что у Собачьего вальса есть автор. Писалаь она для номера Карандаша, помните, клоуна? Если знаете, кто автор, тогда ругайте меня, а если нет, то молчите. К тому же гортензии пахнут молью
- Главное разрушить сеть финансирования террора, что есть не очень просто.
Чисто военное решение вопроса ничего не решит, да в той же Сибири
за 200 долларов и туманные речи "лидеров" о какой либо высокой цели все
перевзрывают, до телефонных будок.
Откуда же эти талибы взялись? Из Пакистана вестимо. И оружие откуда,
в горах нашли, далекими предками закопанное? Грабли это,
американские грабли.
Список организаций финансирующих боевиков в Чечне также известен,
туда надо и бить.
- Так мы обрывочно перекидываемся постами ...
Я не понял ... Вы пишете: "Тот, кто послал этих недоумков умирать за себя - должен быть уничтожен." ... - Что Вы имеете в виду ??? Плутониевые бомбы? Белград? Палестину? Вьетнам? Афганистан? ... Разьясните мне с Вашими знаниями.
- Да, вы еще что-то про "задавленных идеологической машиной" сказали. Простите, не про меня. Вообще по идеологии - к Юлию Борисычу. Я не верил никаким идеологам
уже лет с 14 (потому и в комсомоле даже не был). А уж здесь и подавно они меня не интересуют. Только личный опыт помноженный на интуицию и , простите, знания. Чего и вам желаю. И без сожаления.
- Простите, но почти ничего не понял. Очень глубокомысленно и не по существу. Тот, кто послал этих недоумков умирать за себя - должен быть уничтожен. Дудаева уничтожили, а остальных не хотят (нужен медленно тлеющий огонь войны - для решения своих политических проблем). Все остальное - от лукавого.
"Европейцы" сразу заговорят по-другому как только у них случится что-либо подобное (не приведи Господи, конечно). Вот и весь гуманизм. И все глуПокомыслие (я имею в виду тех же "европейцев").
Время покажет, кто из нас прав. Недолго осталось.
- Я, Петрович, не вижу особой разницы в способности "трезво и независимо мыслить" у людей задавленных идеологической машиной (хоть бывшей советской, хоть бывшей и нынешней американской). Я думаю, что Вы, дабы, не дай Вам Бог, не попасть на крючок, даже если "посмеете подумать" некоторые вещи, не посмеете их сказать. С сощалением, Сергей.
- Вы еще Дудаева почему-то забыли, - он не "ходит по земле", потому что мыслящие подобно Вам люди, позаботились о "воспитании" новых лидеров и новых воинов. То к чему Вы призываете, поможет вырастить поколения террористов и в будущем. Вам конечно "виднее", кто такие "настоящие" европейцы. Но я повторюсь, я благодарен европейским лидерам за их гуманистические и разумные высказывания по этому вопросу.
- При всем уважении к Вам не могу не заметить, что Вы спутали понятия. На меня работали люди, которые были умнее меня и были беднее, и я работал на некоторых людей, которые были менее умны, но гораздо более богаты. Ум тут - не совсем главное, смотря чем этот ум занимается. К тому же, Вы призываете к одному, а делаете противоположное. Не годится пошло прилепливать к нашему Великому народу всякие "дурацкие эпитеты". Многим людям слишком глубоко проникают в душу дешевые метафоры ("если ты такой умный, то почему ..."). На каждую метафору есть анти-метафора. Метафоры существуют не для того, чтобы быть правильными или нет, - а для того чтобы быть яркими. .... Если Вам нужны какие-нибудь антиметафоры, ... - "Одна из самых глупых вещей, которой можно посвятить жизнь - это деньги".
- Сергей РУ, все или почти все,что вы только сейчас высказали - предельно безответственно. Примерно то же нам говорили о чеченских мерзавцах. И они продолжают уничтожать свой и наш народы. До сих пор при попустительстве наших политиков все эти масхадовы, удуговы и басаевы топчут землю. И пока это будет продолжаться - будет продолжаться война.
?Американцы сделают со своими врагами то, что не сделали мы со своими ублюдками. И будут совершенно правы. Помоги им Бог!
| 232346 ""
|
2001-09-16 01:19:48
|
| [199.71.120.66] Петрович |
|
- А для того, чтобы понять Америку надо:
во-первых,быть не просто европейцем (кстати, очень высокопарное и пустое определение), а быть - обьективным и непредвзятым человеком.
Второе и главное: пожить и поработать в Америке (что Петрович благополучно уже более пяти лет и делает).
Все остальное об Америке из области вымыслов, пропаганды разных зориных и мифов. Никакие книжки (даже самые хорошие) не помогут.
- Я уверен, что многие "методы борьбы" с терроризмом его же и поропждают и развивают. Терроризм вырастает из поколений детей потерявших родителей, погибших в такой "борьбе с терроризмом". Да ... это жестоко, да ... это не в унисон общепринятым-общечеловеческим ценностям, ... многие сразу начнут материться о предательстве, о национальных интересах ......
Но я скажу честно, - я могу понять людей, идущих на крайние, страшные, бессмысленные меры после того, как они теряют самое дорогое, близких людей .... особенно если эти люди понимают, что слабые маленькие группы людей противостоят огромным организованным машинам.
Я приношу глубочайшие соболезнования родственникам всех погибших. И при этом я вижу ужасный противо-человеческий цинизм и попирание всего святого в фразах типа "нанести массированный удар по Афганистану за то, что ОНИ не выдают Бен Ладена". КТО ТАКИЕ "ОНИ"??? Те кто погибнут, в глаза Бен Ладена не видели !!!! КАК они могут его выдать или не выдать. Огромная благодарность Европе, за то что государственные деятели пытаются присмирить Буша, который разьяренный своим бессилием хочет делать хоть что-то, - пусть бессмысленное и бесчеловечное, чтобы под рев бомбандировщиков вернуть себе привычное чувство могущества. Я молюсь за людей,- американцев и арабов, которые могут стать очередными жертвами и очередными мстителями в дальнейшем ИЗ-ЗА очередных "мудрых" самоуспокоительных агрессий.
- Журналистской уткой может быть, как сообщение об IQ, так и его опровержение ... "Еще не известно, .... но сильно похоже на то"
| 232343 ""
|
2001-09-16 01:03:35
|
| [199.71.120.66] Петрович |
|
- Где бы нам. россиянам, найти таких дураков как Буши и доБуши? И превратить наши просторы в американские? Но сперва для этого надо перестать выкобениваться друг перед другом и считать себя умнее, чем есть на самом деле. Перестать учить друг друга и ненавидеть друг друга. Сейчас Америка подает пример всему миру и нам, русским, как себя вести в трагическое для страны время. Ни паники, ни обвинений всех и вся, - спокойствие и решимость.
Стыдно,господа хорошие, снова и снова повторять институтомарксизмаленинизмовские пропагандистские глупости
об Америке как стране дураков. Нам ли,русским дуракам, об этом твердить?
- В смысле поэзии, Юлий наверное прав, хотя нужно отдать должное Маргарите, - она повеселила меня своими "лопатками, левою ногою и радостной рожей". ((-:
- Грозному стоокому ВМ!
Присоединяюсь: негоже оскорблять законно избранных политических лидеров. Кое-кто из них не знает, к примеру, кто такой Андре Жид. Ну и что? Осмелюсь заметить, что сведения о чрезвычайно низком количестве баллов в пресловутом тесте на "интеллект" у руководителя одной, ну, очень большой страны - разоблаченная ЖУРНАЛИСТСКАЯ (утка)-провокация.
- Госпожа Классика!
Эти деревья растут в одном из Ваших имений.
- Юлий Борисович, друг мой высокий, позвольте Вам мягко попенять. Милые дамские стихи с милыми дамскими ошибочками (грамматическими и мыслительными), с кем не бывает, кто без греха. Пусть барышня пишет, как хочет и умеет. От всего сердца желаю Маргарите удачи.
- Рита! Сейчас нашел в клубе одно стихотворение довольно известной Вам поэтессы. Датировано оно 90-м годом, поэтому будем считать, что ошибки в таких словах, как "дуэленткою", "перочинный","исчесленья" уже изжиты.
Но не мог пройти мимо таких строчек:
"Но состязайся ты со мной в науке Казановы
(Слыхала, ты профессор в ней)-
Но левой ножкою своей
Я попираю все научные основы".
Легкая и, честное слово, беззлобная пародия, даже можно сказать эпиграммушечка, родилась как-то сама собой:
" Не суй под нос мне "Камасутру"
Зря ты в науку эту влез!
Дай левой мне ногой по нутру,
А я - тебе. Вот это секс!"
| 232337 ""
|
2001-09-15 23:43:00
|
| [216.192.206.16] Verdict |
|
- Yuli
- Роман, никакой великой Америки не существует, это миф. Великая Америка тем не
менее существует как и малюсенький Юлик, пузырящийся от собственного псевдовеличия.
| 232336 ""
|
2001-09-15 23:27:29
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый Роман, для того, чтобы называть Москву большой деревней, надо родиться в Петербурге. Что касается Америки, то для того, чтобы ее понять, нужно быть европейцем, вернее, нужно им оставаться, а это нелегкий труд.
Видели когда-нибудь свалку старых покрышек? Это все нули, которые остаются после деления Америки на Европу.
- Еще более уважаемая мною Маргарита! Чертовски приятно, что смог оказаться Вам чем-то полезным. А уж от сознания, что Вы совершенствуетесь с моей помощью, просто в зобу дыханье сперывает или спирает? А может просто уже сперло?
Кстати о стихах. Только что на детском форуме в сегодняшних новостях прочел стихотворение Маши Лукашиной и некоторую детскую прозу. Посмотрите, получите удовольствие от чего-то светлого, возможно слегка наивного ( но так и должно быть в детской литературе).
| 232334 ""
|
2001-09-15 23:13:12
|
| [62.118.129.125] Роман |
|
- Dear Yuli!
Мне очень нравится как Вы говорите, но, скажем так, я не всегда согласен с тем, что Вы говорите. Ваше последнее рассуждение об Америке очень похоже на расхожее "Москва - большая деревня". Наверно следует остановиться на том, что я с уважением отношусь к Америке, а Вы - так, как Вы к ней относитесь. Это будет толерантно и, думаю, никого не обидит.
| 232333 ""
|
2001-09-15 23:03:12
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
-
Ах, разрешите представиться, Рита!
Я не поэт, говорю Вам открыто.
Я просто кот, а совсем не поэт,
И ничего здесь обидного нет.
Кошки ко мне не имеют претензии,
Я им дарю не стихи, а гортензии.
| 232332 ""
|
2001-09-15 22:43:53
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Маргарита, если Вы в следующий раз услышите такие стихи в пространстве, то не запоминайте и не записывайте их. В этих случаях полезно включать музыку на полную громкость. Если же соседи начнут возмущаться, вот тогда можете почитать им ранее услышанное. Уверяю Вас, они полюбят громкую музыку.
А какую музыку вы предпочитаете? Я так терпеть не могу собачий вальс, но обожаю Аллу Пугачеву.
- Уважаемый Роман! Я действительно не очень сильна в грузинской кухне. Постараюсь исправиться. Стать лучше. И это будет Ваша заслуга. С почтением МС.
| 232330 ""
|
2001-09-15 22:23:23
|
| [192.92.126.166] Маргарита |
|
- Предствьтесь, Кот Василий, Вы кто? Тот самый, который слушает да ест или?..
| 232329 ""
|
2001-09-15 22:19:04
|
| [] Yuli |
|
- Роман, никакой великой Америки не существует, это миф. Есть страна в которой бестолкоый народец потешает остальной мир, разъезжая по асфальту в вездеходах, жрущих по двадцать литров бензина в час. Это страна, в которой тридцать миллионов неграмотных, а грамотные не читают книг. Это страна, создавшая самую уродливую культуру, которую когда-либо видело человечество, культуру для людей с мозгами насекомых. Эта страна, сделавшая своими врагами пять миллиардов человек во всем мире, только по собственному недомыслию. Это страна, которой тайно правят тупоголовые ростовшикм с белыми глазами. То, что эта страна производит много попкорна, ни о чем не говорит, это обычная гримаса истории. У больных проказой бывает отличный метаболизм, но это не помогает им излечиться. Америка - обреченная земля и дело в том, чтобы не дать ей утащить с собой в тартарары остальной мир.
Живет в Америке и множество замечательных людей, которых жаль до слез. Такова жизнь, однако. я тоже не много того, кстати
- А где же растут такие дерева?
- Ей Богу, Юлик, я от души посмеялась. Вы развеселили меня на целый вечер. К тому же, я не пишу стихи и никогда не писала. Я слышу их такими, как есть.Переадресуйте книгу жалоб.
Назад
Далее
