Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дедушке Коту
Добрый вечер!
Велесова книга действительно спорный документ.. Он был бы в помощь при обсуждении докириллической письменности. К счастью, есть масса других свидетельств - крепких, подкреплённых историческими исследованиями и археологическими находками. Вам, а также всем любителям русской письменности предлагаю ссылку на нижеследующую работу: http://www.arya.ru/biblio/iggeld/ret_run.htm
P.S. Юлий, я понимаю отчего Вы молчите. Отчего робость 2-3-хстрочная.Вдохновение приходит со скрипом, когда мозолистая рука Павки держит Вас за вымя. Крепитесь, Запад нам поможет!
- Дорогой Штирлиц! Спасибо.
Дорогой Кирилл! Примерно это я и имела в виду. Т.е. если не умеешь
сам быть счастливым - не учи других и не веди железной рукой
человечество к счастию. Со мной и с моим компьютером все
хорошо: просто на выходных я отдыхаю, и нет интернета, а в
будни еще иногда и работаю.
Что касается буддизма - по моему непросвещенному мнению
главный его императив: стань самим собой. Мне это очень близко.
Обсуждать серьезно сейчас не могу, поскольку должна уходить.
Всем хорошего настроения.
- Славяне использовали руны, аналогичные германским. Рунические надписи есть на предметах, найденных на территории Польши и Чехии. Они расшифрованы известным энтузиастом Антоном Платовым, см. его книгу "Славянские руны".
- Дети-коммунисты-язычники и пр.! Что Вы изволите пописывать...
Павке Корчагину
Сынок, какие рунические письмена у проторусских.. "Велесова книга" и пр. - бесстыдные подделки.
| 240358 ""
|
2002-03-12 21:27:42
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Недавно узнал про катакомбную церковь, интересно узнать про ее
историю и то, как она появилась на Руси. Знаю, что у них были архиепископы
и что эта церковь откупила земли у астраханского хана в дельте Волги.
- Уважаемый Дворцов
Дворцов: "Я об этом и стучусь: партийно (т.е. головами) мы никогда не соберёмся в единении. На это только сердце - любовь как лествица - к детям, Родине, Царю, Богу. Тут каждый остановится на своей ступени, - и всё равно - мир."
С: Да и я об этом стучусь! Просто Бог он у всех разный, да и разное его понимание в пределах одной конфессии. Сравните свое восприятие с таковым старой бабушки, или убогого... Терпимости бы побольше в этом мире!
Д: "Пусть Будда улыбается, кто станет обвинять буддизм в гражданской войне в Индии? Наверное, опять виноваты унылые мусульмане."
С: Буддист не убьет ни мухи, ни таракана по той простой причине, что если они попали в дом, то это могли зайти реинкарнировавшие бабушка и прадедушка... Очень мирная религия, никакого сравнения с мусульманством. А в Кашмире столкнулись индуизм и мусульманство, давно еще, очень давно...
- Уважаемый Сергей Шиншин:
Если до конца - то надо идти в лагерь.
- Андранику
Уважаемый Андраник, что мне нравится в Вашей позиции, так это ее цельность. Но...если уж идти по Вашему пути до конца, то Вы легко найдете в Интернете "документы" о том, что ежедневная норма питания рассчитывалась в немецких концлагерях из 2000 калорий в день. Если Вы верите книге о Беломорканале (она, кстати, сейчас переиздается), то почему не поверить и этому?
- Уважаемый Сергей, Будда пусть улыбается. А "за бортом" России остаётся только тот, кто сам хочет там остаться. Так уж сложилось, что государство Российское отстроилось по православным представлениям права и правды от Гданьска до Порт-Артура. Что не мешало принимать эту правду без обязательного (Новый Свет!) крещения вбираемыми инородцами. Кто хоть немного знает историю "покорения" Сибири, (кстати, в районе нынешнего Новосибирска и Камня-на-Оби русские крестьяне СЕЯЛИ с 11 века), то здесь действительно с казаками, принимавшими на поход монашеские обеты, пришёл мир - русский мир между манси и саха, юкагирами и тунгусами. Домостройная Империя просто не могла не походить на семью с разного рода связями, разной силы кровностью. Есть обязательное неравенство - старшинство, но есть и необида младших: в ответственности старшинства. "Белые", "красные"...
Я об этом и стучусь: партийно (т.е. головами) мы никогда не соберёмся в единении. На это только сердце - любовь как лествица - к детям, Родине, Царю, Богу. Тут каждый остановится на своей ступени, - и всё равно - мир.
Пусть Будда улыбается, кто станет обвинять буддизм в гражданской войне в Индии? Наверное, опять виноваты унылые мусульмане.
- А что, ведь это - блестящая идея! И звучало бы красиво - напр. "Барские Хроники". Может, и пополнить сайт новым разделом - ??? если уважаемые всеми Барин и ВМ не против...
| 240352 ""
|
2002-03-12 20:39:07
|
| [10.0.0.6] счмячсм |
|
- Андрианик, держитесь, все окей говорите. А культагитпроп потихоньку делает свое дело даже с Горбачевым...
- Замечательно. Только у Гитлера были и трудовые лагеря, и "лагеря смерти". А про сталинскую зону Варлам Шаламов, конечно, тоже все придумал.
| 240350 ""
|
2002-03-12 20:26:52
|
| [195.210.184.13] Андраник |
|
- С Е Р Г Е Ю Ш И Н Ш И Н У ! Цель гитлеровских лагерей - уничтожение неполноценных наций; сторона производительная не была главной, хотя заключенные, конечно, трудились. Цель сталинских лагерей была двоякая: во-первых, производственная ( следовательно, им в принципе не должны были создавать невыносимых условий; это злобная выдумка Со-ЛЖЕ-ницера и ему подобных. Работник должен быть в форме; разумеется, тюрьма за полярным кругом сама по себе является тяжелейшим испытанием, и поэтому, смертность была очень большой. Но никто и никогда с п е ц и а л ь н о такой цели не ставил!), во-вторых, - воспитательная. Это прекрасно описано в книге о строительстве Беломорканала. Есть аналогичная книга армянского поэта Чаренца о днях, проведенных им в тюрьме. Поэтому, должен Вам заметить, сравнение Сталина с Гитлером, активно внедряемое в общество "демо-патриотической пропагандой", не имеет под собой никакой фактической основы. А, как известно, "факты - это воздух для ученого".
- Уважаемый Андраник!
Когда однажды один капиталист показал одному социалисту домну, обслуживаемую тремя рабочими, то сам прослезился и воскликнул: "Какова производительность труда!"
Социалист трезво возразил: "Какова степень эксплуатации!!!"
На все есть свои причины....
Извинения, что вклинился.
| 240348 ""
|
2002-03-12 20:15:28
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Барин, веселая вышла у вас "хроника текущих событий". От души посмеялся. Может вам стоит время от времени выдавать нечто подобное?
Cергей, ваш вариант тоже вполне подходит (пересортирица)
- Жму руку!
| 240346 ""
|
2002-03-12 20:10:39
|
| [195.210.184.13] Андраник |
|
- С Е Р Г Е Ю Ш И Н Ш И Н У ! Капитализм- это не "взрослое состояние души", а вполне реальная материальная эксплуатация ( то есть присвоение чужого труда) богатым и властным "золотым миллиардом". Это понимают все - даже такие богемные болтуны как Сартр и французские студенты 1968 года. Очевидно, что необходимо найти действенные методы для избавления от власти алчных и злобных "хищников и паразитов". То, что ради увеличения прибылей они не остановятся ни перед какими преступлениями, свидетельствует акция правительства США: имею ввиду взрывы 11 сентября. Они сделали это сами, чтобы иметь возможность бомбить всех несогласных с их господством. Поэтому, советую Вам - даю совет не от высокомерия - читать не французскую белиберду, а - Ленина, Сталина, Че Гевару, Мао, Каддафи, Хомейни. Это именно те фигуры, которых проамериканская пропаганда неизменно или демонизирует, или превращает в персонаж массовой культуры ( Че Гевару). Сартру же, как известно, даже дали Нобелевскую премию, потому что ни он, ни его "птенцы" неопасны: резвятся ребята. Именно это и называется инфантилизмом, а, вовсе не согласие с капиталистическим мироустройством.
- Андранику
Уважаемый Андраник!
Все-таки, говоря о лагерях, нельзя забывать об одном существенном моменте - были лагеря, где СОДЕРЖАЛИСЬ интернированные, и были лагеря, где заключенные УНИЧТОЖАЛИСЬ путем создания им несовместимых с жизнью условий. Американские лагеря для японцев второй мировой войны относились к первой категории, германские и сталинские - ко второй. Это очевидно. И как насчет знаменитой резолюции "стереть в лагерную пыль", авторство которой, как утверждают принадлежит "либералу" Берии?
- Сергей, нельзя, но к этому нужно стремится.
p.s. Все дети искренне улыбаются...
- qwerty: "Т.е. чтобы просто научится улыбаться нужно познать Будду?"
Нет, qwerty, надо просто улыбаться. А познать непознаваемое - можно?
- А: "Невинные в тюрьмах - это не "родовое пятно" социализма, а - следствие несовершенства человеческой натуры"
С: Очень точный термин - это как раз "родовое пятно". Натура совершенной не бывает (Nobody's perfect!), но нормальная система регламентирует достойные отношения даже недостойных натур и страхует от несовершенства натур на разных уровнях иерархии. Извинения за декларативность.
- Дорогой Кирилл - ну и вопросы у Вас, батенька! Что ж тут непонятного? Праздники! - Уелся компьютер! - Кьянти - Бордо - Вдова Клико... :-)
| 240340 ""
|
2002-03-12 19:35:02
|
| [195.210.184.13] Андраник |
|
- О Т В Е Т С Е Р Г Е Ю ! В так называемых гулагах по официальной - не "горбачевско-ельцинской" статистике - сидело в 1937 г около 1млн 200тыс. человек; среди них, разумеется, были как политические, так и уголовники. Среди первых преобладали троцкисты; надеюсь, Вам известно, что Троцкий был агентом влияния определенных кругов в США, и в условиях приближающейся мировой войны ни один правитель не оставил бы на ключевых постах политических противников. Это не особенности социализма, это - законы военного времени.
Почему в лагерях были невиновные? Потому что, когда из Москвы приходит приказ, на местах, во-первых, хотят выслужиться; во-вторых, сукины дети пишут доносы на людей достойных, желая свести личные счеты. Невинные в тюрьмах - это не "родовое пятно" социализма, а - следствие несовершенства человеческой натуры( то же было в Европе во время "охоты на ведьм"; не будете же Вы утверждать, что Христианство основано на репрессиях). Кстати, в 1938 г. Сталин приказал Берии выпустить невиновных и многие вернулись к родным очагам. Советую Вам всегда критически подходить к "демо-патриотической пропаганде": она вся построена на полуправде и потому во сто крат опаснее тупого "брежневского" вранья.
- Главная позитивная идея христианства - возможность почувствовать другого как самого себя, та самая непонятная любовь. Все остальное можно найти в других местах - у стоиков, у Платона, в иудаизме. По моим наблюдениям.
- Т.е. чтобы просто научится улыбаться нужно познать Будду?
- qwerty: "Хм, Сергей, не хочу Вас обидеть, но что Будда то дает? "
Дорогой qwerty - да ничего! В чем и смех. Отошел я уже от тех времен, когда нам всем давали, когда о нас всех заботились.
Да - он улыбается, и я тоже. Особой веры опять же не предполагает. Повесил влажки разноцветные на улице - считается, что молишься...
| 240336 ""
|
2002-03-12 19:24:18
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Хм, т.е. хотите сказать, что все правила и законы морали
и прочие императивы введены от Бога? А разве не
позаимствованны у язычников? От которых теперь
откреститься, как от Торквемады.
| 240335 ""
|
2002-03-12 19:19:01
|
| [195.210.184.13] Андраник |
|
- О Т В Е Т П А В Л У К О Р Ч А Г И Н У! Вы допускаете в Ваших рассуждениях одну серьозную ошибку: Христианство - это не продукт творчества еврейского народа, а Откровение Бога человекам. Языческие религии - не только славянские -действительно, результат народного творчества; изучая мифологию того или иного народа можно многое узнать о его душе. Однако, если Вы человек верующий, то должны понимать, что между Творцом Миров и человеками - имею ввиду ум - непреодолимая граница. Принятие Христианства - это не экспансия чужеродного духа, как утверждают некоторые "патриоты"(таковые есть не только среди русских, есть они и среди армян и т.д.; Дворцов привел прекрасный пример внедрения язычества под видом фестивалей народного искусства), а "Путь, Истина и Жизнь". Отказаться от Христианства в пользу язычества то же самое, что добровольно отказаться от бабушкиных пирожков в пользу макдональдса! Вы натура ищущая, и, потому, надеюсь, сделаете правильные выводы. Согласен с Вами, что советский период истории был, безусловно, шагом вперед по сравнению с Россией Романовых; однако, отсутствие религиозного духа в обществе привело уже в эпоху Брежнева к глубокому идеологическому кризису. Это необходимо хорошо понимать всем сторонникам коммунистической идеи: вера в Бога вполне совместима с социалистическим способом производства. В последние годы своего правления Сталин пытался осуществить именно этот проект. Всего лишь один факт: за время правления Хрущева были не только закрыты все храмы, открытые Сталиным, но и разрушены те, что не успели сровнять с землей в 20-е.
- 2 qwerty по поводу 19769 Ночь еще не наступила, т.ч. можно взбодриться И рассмотрите проблему снова, учитывая ум и образование как факторы способствующие выживанию вида (да внутривидовая конкуренция она вообще-то самая жесткая).
- А беспартийному атеисту куда податься? И с кем единиться? Похоже я тоже за бортом, во всяком случае единения в рамках ДК РП.
- Хм, Сергей, не хочу Вас обидеть, но что Будда то дает?
Христианство я понимаю, а тут
какой-то категорический императив
выходит(вот привязалось-то), вера ради
самой веры(ведь допустимых причин нет)...
- Елена 19751:
>Я уверена, что в России песни Окуджавы уйдут, забудутся, как и песни Высоцкого, а творчество Фатьянова и Рубцова и Бокова останется в народе навсегда.>
Правильно - кто этого Окуджаву слушает - интилигенты гнилые, они вымрут скоро... Другое дело - Алексей Фатьянов. Довелось мне проходить военные сборы в славном городе Вязники, на родине поэта. "Городок что над Клязьмою - Вязники ты не видывал никогда. Там сейчас, улыбаясь, наверное, рыболовы идут с реки, там на фабрике Профинтерна шустро бегают челноки..." Незабываемые строки, незабывамые суровые казарменные будни...
"Ой цветет калина" еще Фатьянов написал, лирику. Что и говорить, выдающийся поэт, непревзойденый мастер коллективного бессознательного.
| 240330 ""
|
2002-03-12 19:05:50
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- 2 Кошка Катя - Начни с себя - это Ваша главная мысль или Вы опять нечто иное имели в виду? И что с Вами или Вашим компьютером случилось с 7 по 11 марта?
- Милостивый государь Дворцов
"Нам неизбежно единиться. Если мы не захотим объединиться по любви по религиозной, единственно возможной для всех, таких разных умом и нервами..."
Стоит ли мне понимать, что я за бортом предполагаемого единения? У Вас, уверен, крест на груди, а у меня - Будда, смешной, толстый, на красной ниточке...
Да и не исповедую серьезно , что вполне допустимо.
Я это спрашиваю не шутя, а вполне серьезно.
- О Т В Е Т Д В О Р Ц О В У! Принципиально я согласен с Вами: наилучший способ управления зиждется на власти религиозно мыслящего царя и с в о б о д н о повинующегося ему народа. Однако, если говорить конкретно, применительно к современной России и к современному обществу, то должен вам заметить, что этот вопрос обсуждается большинством не как д о м о с т р о и т е л ь н ы й, а как - партийный. Есть партия "белогвардейская", "демократическая" и т. п. Но сама идея партий противна какому бы то ни было религиозному миросозерцанию. Следовательно, до тех пор пока не будет любви ( ведь "белые" с остервенением жаждут реванша), не может идти речи ни о какой монархии. В этих условиях мы получим абсолютизм 18 века. Кроме того, власть царя не исключает институтов народного представительства: именно этого не понимали Романовы. И, наконец, Господь дает урожай, но собирает его сам человек: надо самим находить формы общественной жизни - организация производства, местных органов власти, обучения, воспитания и т.п. -, в которых бы выразился религиозный дух.
Но я остаюсь категорическим противником опереточных монархий "патриотов", которые, к сожалению, не только в нашем клубе,пребывают в большинстве.
- Господин Андраник!
Спасибо и за вопрос, и за тон. Попробую объясниться.
Главная проблема возвращения Монархии лежит не в способах возвращения. Главный выбор между политико-социальными-экономическими системами облагодетельствования страны жжёт не в самих системах. Разговор о Монархии это разговор о необходимости ли, неизбежности ли нашего национально-государствееного единения на незыблемых, небытовых принципах. Вина Романовых? Недоверие внутри сословий до большевицкой катастрофы, скорее всего, выросло из узурпации Царской (Божественной если Вы православный, то даже не обсуждаем) власти одним из этих сословий дворянством. Недоверие нынешнее послевоенной чиновничьей революцией... А сейчас кое-кто готов назвать себя ╚монархистом╩, без всякого религиозного понимания, из-за боязни нагрянувшего Буржуя. Но здесь легка неизбежна! подмена Царя тираном. Подмена Свободы-любви на свободу-осознанную необходимость. И тогда начинаются совсем уж частные глаголы о ╚колонами или не колонами╩. Да, если надо если Родина в опасности обязательно колонами. Отсюда и кричали, искренне, до смерти: ╚За Сталина, ура!╩... Как уйти от взаимного недоверия? Для очень умных есть философия (свобода-осознанная необходимость), а для не очень? Для таких вот ╚неразвитых╩ сторонники безрелигиозного монархизма и требуют розог, калачей и Жанну Бичевскую. А вот если бы да отправить бы их за опытом к основателям нацистской Германии, как самого удавшегося в последние времена тиранства, ох, какого мистического: как у них масонория из замкнутых элитарных кружков смогла протянуть бразды правления к массам трудящихся? В чём было найдено антихристианское единение? Очень просто через язычество. Фольксгруппы, изучающие ╚древние╩ народные культы нам ведь в СССР устроили в начале 80-х нечто подобное от Прибалтики до Монголии, какие вдруг да начались фестивали нац. искусств! Кто бы из умилявшихся на концертах Покровского заклинаниями дождя и зубной боли, да знал, что за демон тогда получил освобождение...
Нам неизбежно единиться. Если мы не захотим объединиться по любви по религиозной, единственно возможной для всех, таких разных умом и нервами, достатком и здоровьем, то нас заставят под страхом. Соседи. Спрессуют под тирана. Не будем оговаривать разницу между отцом и паханом кажется семидесятилетний урок усвоен.
- Дорогая Кошка Катя!
Не могу удержаться от очередного комплимента - Вы очень логично мыслите, чего к сожалению, не скажешь о некоторых других участниках ДК .
- Дорогой Николай! Иногда приходится с чем-то смиряться, не
изменишь ведь ход светил; но люди склонны преуменьшать свои
силы, и
нельзя отказываться во имя смирения от самого главного.
Я имела в виду другое: люди, которые не в корыстных целях,
а во имя благородных идеалов пытаются совершить переворот
в мировом устройстве, обычно не могут справиться даже с
самими собой. Может ли человек, что несчастлив сам, сделать
счастливыми близких? Может ли человек, что неспособен устроить
мир вокруг себя, сделать счастливым земной шар? Я думаю - нет.
| 240324 ""
|
2002-03-12 17:49:48
|
| [213.131.2.162] Nik |
|
- Kakie razniye umniye ludi K.Katerina and Sergey Shinshin. A misl' u nih
odna: "SMIRIS' !!!".
Mne ot etogo grustno ...
- Дорогой qwerty - все следует из аперетива...
| 240322 ""
|
2002-03-12 17:09:32
|
| [10.0.0.2] qwerty |
|
- Мне вот все чаще на ум прходят кантовские понятия императива и соответственно категорического императива. Может быть сделать голосование по этому поводу? Что-то вроде, что из чего следует, имератив из категорического императива, или наоброт, категорический императив следствие императива? Как-то примеров подобрать сложно для категорического... Кто что думает по этому поводу?
Назад
Далее
