Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Ей Богу, Юлик, я от души посмеялась. Вы развеселили меня на целый вечер. К тому же, я не пишу стихи и никогда не писала. Я слышу их такими, как есть.Переадресуйте книгу жалоб.
- Уважаемая Маргарита! Вы - красивая и неглупая женщина. Уверяю Вас, этого достаточно, чтобы у тех, кто Вас окружает в душе воцарился восторг и жизнь расцвела всеми красками. И для этого совсем не обязательно писать стихи, тем более, что стихи вы пишете очень плохие, хуже даже, чем другие симпатичные поэтессы, появлявшиеся в Переплете до Вас. Если то, что вы говорите просто вслух, как бы подсвечивается Вашей красотой, то стихи вынуждены жить сами по себе, без Вашей улыбки и поддержки, поэтому им, увечным, приходится очень плохо. Пожалейте стихи, не пишите их. Это все равно, что рожать уродцев. И, кстати, почему у Вас так много ошибок? Вам редко приходится говорить и читать по-русски? Обычно женщины пишут грамотнее мужчин.
Не расстраивайтесь, пожалуйста. Вспомните, что кроме того, что Вы не умеете писать стихи и просто писать без ошибок, Вы не умеете делать и массу других вещей, но жизнь Ваша от этого не становится хуже.
Есть еще один тонкий момент в этом деле: научиться писать стихи нельзя, поэтом надо родиться, так же, как скрипачем или поваром. Не забывайте об этом.
| 232325 ""
|
2001-09-15 21:45:43
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Господин Дедух!
Пост я Ваш убрал по двум причинам:
Во-первых, он написан под рубрикой стихотворений
Маргариты Сосницкой, то есть попадает прямо
в поэтический
файл , где ему не место.
Во-вторых. Уж очень унылый получился ответ Коту Васе.
- Эпиграф - из Новикова, хотя и пел Вертинский. А так - муть голубая.
- Вчера в день траура я, переключая новостные каналы, случайно вместо 41
(CNN) попала на 42 канал и изумилась бурному веселью. Оказалось, что взрослые
дяденьки и тетеньки участвуют в конкурсе, который можно было бы назвать
"Унесенные ветры" или кто кого перепердит. К заднице каждого участника подносили
микрофон и уважаемое жюри оценивало качество "ветра" в баллах.
- Кот Вася!
Вы кликните - там написано.
- Кот Вася!
Вы кликните - там написано.
- 11664 11667 Мда ... Похоже, что здесь уже и виагра бессильна.
| 232319 ""
|
2001-09-15 20:40:39
|
| [62.118.130.182] Роман |
|
- Для кота Васи и Yuli.
По тексту похоже что пишет один человек или уж так обоим синхронно думается, почти дословно. Поэтому отвечу обоим сразу, не возражаете?
Я посмотрел внимательно, что наделали президенты в Америке за последние 20 лет и увидел, что сделали они ее самой богатой и передовой страной, поистине ВЕЛИКОЙ, которая сейчас поставит на уши весь мир. Это кто ж, интересно, дурак? Клинтон,Буш старший,Рейган - кто? Вот как раз сами американцы считают, что за последние 20 лет им жилось лучше всего. Вся беда в том, что мы по своему русскому менталитету( не плохому, а просто другому) считаем, что от хорошего или плохого царя зависит все. Американцы тоже считают, что от президента кое- что зависит, но не на столько, чтобы один человек мог из их конфетки сделать дерьмо. Кстати, у Буша сейчас команда по IQ и потенциалу повыше, чем у Клинтона будет. А дело делает как раз команда, а не ковбой с ранчо.
- Для Маргариты. Бог с ним с колодцем или с холодцем. Простите мне мою назойливость. Просто я довольно долго жил на Кавказе и знаю, что любой бульон из ножек говядины или свинины потом становится холодцом, но его только хашем не называют. А называют хашем только бульон и разваренные куски жил и мяса из баранины, и в застывшем виде его никогда не едят. Поэтому мне и трудно было догадаться, что речь идет о колодце, поскольку холодец и хаш по консистенции сиречь одно и то же. Возможно, что эта кулинарная специфика не всем известна. Да и ладно. Надеюсь, что Вам варить хаш никогда не придется, поскольку - это чисто мужское занятие, по кавказским, естественно, понятиям.
Или под сочетанием " колодец хаши" имелось ввиду что-то другое, чего я не понял?
Но самое главное, мне понравилось, что Вы откликнулись на мое мнение, а я в свою очередь - на Ваш рассказ. Значит что-то в этом есть, что хочется обсудить, а не пройти мимо.
- Коту Васе!
Браво!
А вот Маргарита Сосницкая полагает, что никакие рябины
ни к каким дубам никогда не перейдут.
Они просто не расстанутся со своими "привязанностями", как
эти два дерева:
| 232316 ""
|
2001-09-15 20:09:33
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Для Романа.
Зря вы повторяетя байку о том, что средний по способностям президент - Америке не помеха. Американцы эту байку не от хорошей жизни выдумали. Посмотрите, какие несчастья посыпались на США после двадцати лет правления президентов с нетвердыми моральными установками и/или с невысоким IQ.
- Уважаемые господа!
Прошу воздержаться от оскорблений в адрес лиц
избранных народами.
Хочу напомнить, что после прихода
большевиков
многие по инерции продолжали
"шутковать" в публичных местах.
Большевики никаких шуток не понимали - и вскоре шутников
почти не осталось.
Я не к тому, что, мол, снова пришли большевики. Просто
ситуация, действительно серьезная.
Модерирование вскоре будет возобновлено.
- Дедух, если ни одна рябина не пожелала к Вам перебраться, это не значит, что в рябине нет ничего человеческого.
- Сложившееся в настоящее время положение в международных отношениях, в частности в Европе, было описано во многих научно-фантастических произведениях начала второй половины, середины прошлого века. В частности описывались следующие оси противостояния: арабский мир - прозападный мир; африка - прозападный мир. Помимо этого, часто фигурировало в книгах разделение в стане НАТО, а именно: Франция поддерживает Россию в непопулярных предложениях о не проведении силовых акций.
Кроме того, в книгах Сидни Шелтона "Игры патриотов" и "Все страхи мира" описываются акты "возмездия" со стороны террористических организаций, проводимые на территории США.
И др.
- Вот вы, Юлий, лучше подумайте, как это люди в деревья превращаются. Да не во всякие. В клён, например. Но я никогда не слышал, чтобы рябина была человеком.
| 232311 ""
|
2001-09-15 15:25:39
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Для Романа.
Зря вы повторяетя байку о том, что глупый президент - Америке не помеха. Американцы эту байку не от хорошей жизни выдумали. Посмотрите, какие несчастья посыпались на США после двадцати лет правления разгильдяев и дураков.
- Господин Дедух, никто с Вами не спорит относительно величия мордвы. Но для шести миллиардов Ваших современников мордва имеет русскую национальность. И Вы - простой русский дедух, каких у нас много. Да Вы сами почитайте свои сообщения - вы русский взбаломошный мужик, это даже привлекает.
- 11650 Владимир Баранов: Русских ведь и сейчас спрашивают в Штатах, на чьей стороне воевала Россия в той войне, которую Америка выиграла в 1945?
Русские тоже любят на чужом горбу прокатиться. Славяне ведь слабые воины. А американам издали не видно, кто в действительности войну выдюжил. В связи с этим я расскажу историю, которую вы больше ни от кого не услышите.
Все так привыкли к имени крупного населённого пункта Ковылкино (Мордовская АССР), что никто никогда не задумывался о том, что его могли называть как-то по-другому. В 70-х годах ему стали присваивать статус города и тут-то случайно и открылось, что Ковылкин - фамилия большевика. Тогда как раз в моду входило краеведение. Кинулись к старожилам, но - никто не знает. Неужели памяти никакой не осталось? Стали выяснять и установили, что старожилов никого не осталось. Все погибли в двух войнах. Всё нынешнее население Ковылкино, 100 процентов - приезжие. Вот так-то.
Если начать раскапывать, то непременно откроется, что войну выиграли не "русские", а мордва и татары. Мордву всю, целиком под танк бросили. Свои же. По типу патриарха Никона. Жуков, он ведь по матери эрзя. А вот татары остались. Потому они на русских такие злые, что русские все заслуги себе присваивают. Ведь и Московское княжество от Золотой Орды отстояли, представьте, татары! Только перешедшие в православие.
Славянские воины никуда не годятся, а вот тюрки и финны - отменные, каждый по-своему, конечно. При этом заметьте, что в отличие от тюрков, финны обычно не воюют. Но зато как они отделали русаков в Советско-финскую войну.
А Липунов - он русский. Что с него взять.
| 232308 ""
|
2001-09-15 13:47:51
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Уважаемый Шурале!
К сожалению, "законы истории" - это всего лишь метафора. Ничего подобного в природе не существует. Метафора эта широко распространена по той причине, что средний человек слаб и не подготовлен к восприятию апокалиптической сложности бытия. Существует тенденция применять к обществу некоторые общие положения, наблюдаемые при исследовании более простых систем, которые, не без влияния нашего стремления к психологическому комфорту, именуются "сложными системами". Например, если сыпать песок из ложечки, возникают спонтанные лавины, породившие немало околонаучных легенд.
Зрелый человек стремится минимизировать число мифов при построении своей картины мира. Именно здесь пролегает дорога к незаурядности. Почему бы не сделать первый шаг на этой дороге?
- 11655, меня вот больше волнует национальность Шурале. Помню, в детстве я плакал, когда бабушка рассказывала, как злые печкасы сжигали их на костре. Как Шурале просил их отпустить его ... "В нас течёт кровь Шурале." - говорила бабушка. Гены.
- Не холодец, а Колодец хаши. Пусть даже опечатка, но по смыслу-то должно быть понятно.
| 232305 ""
|
2001-09-15 12:33:38
|
| [193.232.122.74] |
|
- А что, они были евреи?
| 232304 ""
|
2001-09-15 12:32:03
|
| [193.233.8.209] Дедух |
|
- Шурале, кытыклы-мытыклы, если уж речь идёт об угро-финских генах, то причём здесь Куны?
| 232303 ""
|
2001-09-15 12:25:16
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- 2 Дедух. Большое спасибо за прояснение вклада Австро-Венгрии в мировую культуру. Однако я, когда назвал ее ╚величайшей империей╩, имел ввиду в превейшую очередь именно это. Что касается ╚технического образования╩, то, пожалуй, да, это словосочетание носит тот же оттенок, что и ╚техническая интеллигенция╩ или ╚технический спирт╩. Однако я готов расти над собой. Давайте, для начала, вместе вспомним имена великих венгров. (В предыдущей дискуссии речь шла о креативности, об открытиях и изобретениях. Естественно, первое, что приходит в голову мне - это создатель голографии Денеш Габор, автор понятия ╚парадигма╩ Томас Кун или же автор понятия ╚сегмент Куна╩, при чем тут маньяк Бела?) Продолжте список, господа!
| 232302 ""
|
2001-09-15 12:01:50
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- 2 Yuli. Дело, даже, не столько в том, что Австро-Венгрия выполнила свою историческую миссию. Дело в законах истории. Некое объединенное сообщество людей уже не представляет собой более ТОЛЬКО совокупность индивидуумов. Это общность уже характеризуется некоторыми признаками организма, точнее, наверное, надорганизма. Таковыми надорганизмами следует признать отдельные этносы, совокупности этносов (например империи), группы внутри этносов (например касты, дворянство, династии). Основные особенности такового надорганизма - это наличие рекции на внешнее воздействие и наличие динамики развития (динамики изменениий). И в реакции на внешнее воздействие и в процессе развития надорганизм проявляет черты, присущие организму, в первую очередь выступая как целое, как общность. Эти свойства общности, цельности могут проявляться в большей или меньшей степени в каждом конкретном случае. Динамика развития надорганизма включает в себя последовательные стадии зарождения и становления, расцвета, прогресса, стабилизации, стагнации, деградации, упадка и гибели или перерождения в иную сущность (общность). Этот цикл не следует рассматривать как некую предопределенность, некий фатум. Это исторический закон, а следовательно лишь тенденция, но достаточно мощная. (Идеи не мои, копирайт Ибн Халдуна, 14в. н.э.) Возвращаясь к венграм. Согласен про гены креативности. Однако, полагаю, что моя мысль постепенно проясняется. Хороший генетический набор - это еще не все. Пройдут века, и этот набор деградирует (скорость деградации можеть быть разной в конкретных случаях) в силу объективно существующих законов. Даже если уйти далеко в Шамбалу и держать там круговую оборону от носителей иных генетических наборов. P.s. Приношу извинения русским переплетчикам за возможные огрехи в орфографии. Обещаю работать над собой. Что до сомнений в степени моей незаурядности - то мнения уважаемых читателей по данному вопросу меня, извините, мало волнуют. Как пел поэт ╚я себе уже все доказал╩.
- Согласен с Крыловым - приятная девушка. Вот только "холодец хаши" не бывает. Хаш - это горячий суп из бараньих ножек. От похмелья очень хорош. Он конечно может застыть и превратиться в холодец ( методология приготовления одна и та же), да только кто ж бараний холодец будет есть! Один жир и гадость. Так что "хаш" - это не каша, он не склоняется и холодным его не едят. А так, хороший слог, приятная девушка.
- ╚Его высокопревосходительство президент России╩, как обозвал Путина на
кремлёвской тусовке по случаю раздачи пайков деятелям культуры
Никита Михалков, - так вот, это превосходительство дважды, и оба раза
первым звонило Бушу в день 9/11, после чего американские военные
заговорили о том, что в этих звонках содержались предложения по использованию
российских военных баз в Таджикистане.
Что это означает на деле?
Война, как любая работа, делится на грязную и относительно чистую. Америка против всякой грязи (обоснование этой позиции я здесь опускаю). Поэтому Америка выносит химическое производство в Бхопал (Индия), а себе оставляет только изящный и недымный хайтек, Гарвард, Кембридж, общечеловеческий гуманизм, джоггинг по утрам, гольф на лужайке днём, Генделя с Мендельсоном у камина вечером и безопасный секс перед отходом ко сну (но, конечно же, не чаще двух раз в неделю, леди и джентльмены). Когда завод в Бхопале %^^*&^% взрывается, унося тысячи жизней, джентльмены, оставив партию гольфа, визитируют место происшествия. Пострадавшим рекомендуется держать себя в руках. Фиксируется ценная информация о поражающих факторах химического производства. Официальное выражение сочувствия. И далее - снова по распорядку.
Неужели кто-нибудь всерьёз думает, что американцы, взявшись воевать, не переложат грязную часть войны на тех, кто подвернётся первым? А тут у телефона уже суетится его превосходительство Путин, которому в следующем году надо выплатить Америке долгов в размере пол-бюджета, а через год - так и в размере почти целого бюджета несчастной рашки. А не выплатишь - получишь дефолт и гарантированное непереизбрание на пост президента на выборах в 2003 году.
В общем, я думаю, что 201-ю дивизию развернут до военных штатов и заставят брать Кабул (╚Американцы, жирно посмеиваясь, щёлкали моментальными╩ -
В.В.Маяковский). Победа будет считаться американской. Как победа во второй
мировой. Русских ведь и сейчас спрашивают в Штатах, на чьей стороне воевала Россия в той войне, которую Америка выиграла в 1945? Иногда при этом попрекают сожранной русскими дармоедами американской тушёнкой, такие вещи они помнят всегда. Студебеккеры-то свои они все до одного заставили вернуть и, убедившись, что каждая машина отремонтирована и каждый гаечный ключ из ЗИПа на месте, отправили старьё под пресс. В этой войне финансовые долги за русские боевые потери не спишут, а только реструктуризируют да накрутят новых процентов, за которые, когда придёт время, потребуют с рашки чего-нибудь ещё. Наши генералы, получив от американского командования по 200USD полевых в месяц и объедки американских пайков, будут врать, как врали всегда, и скрывать потери наших солдат. Наши офицеры будут материться и вытягивать на своём горбу чужую войну. И вытянут. Как всегда. И получат своё. Как всегда. Нищую пенсию по инвалидности и/или ╚мрамор лейтенантов - фанерный обелиск╩.
ОК, американе? Или в этой гипотезе что-нибудь не всёокей?
| 232299 ""
|
2001-09-15 09:15:45
|
| [134.160.44.111] гнусность |
|
- Арье- ????
Израиль - Tuesday, September 11, 2001 at 16:59:14 (CDT)
Излишне упоминать, что я уже послал постинг этой и в американское посольство в Тель Авиве и в Антидиффамационную Лигу при Бней Брит, подчеркнув при этом, что эта... является вэб-мастером Лебедя.
Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 15:05:13 (CDT)
Но все доступные данные об авторах провокационных постов будут сообщаться в спецслужбы. Для резидентов США (и не только) это может иметь неприятные последствия.
___
Помещаю этот пост здесь, т. к. на http://www.lebed.com/guestbook.html его сначала обрезали, убрав часть о Лебедеве, а сейчас без затей просто банят
- Я не знаю, как бы сказать корректнее, что автор опытный демагог и провокатор. А тот, кто старается это не замечать,- подлец.
- Dear Yuli! Мне очень приятно, что для этой симпатичной барышни у Вас не нашлось резких слов, хотя первый ее рассказ свидетельствует о некотором девичьем сумбуре, но эта болезнь под названием молодость быстро проходит, не так ли?!
| 232296 ""
|
2001-09-15 00:05:58
|
| [62.118.136.122] Роман |
|
- Кот Вася! Анекдот Ваш был бы смешон, когда бы не было б так грустно. Хотя я только сегодня говорил с американцами по телефону. Они спокойно относятся к тому, что их президент -троешник. Их система не позволит делать ему каких- то резких движений,если это не общий маятник. А вообще все идет так,как должно идти. И вооруженный конфликт будет и Армагедон почище Нью-Йоркского. Идет смена цивилизаций. Мы - только в начале этого реального противостояния. Я уже имел честь об этом написать днем. Кстати, сами американцы рассказывают такой анекдот:
Буш - в престижном колледже: О! группа отличников - вы будете банкирами и специалистами в Белом Доме.
Ес! хорошисты! Вы - будущие менеджеры производства!
О,кей - троешники! Что вы думаете насчет президентства в Белом Доме?!
- Уважаемый Yuli! Я вошел в сообщество членов дискуссионного клуба только сегодня, но уже успел ознакомиться с Вашей точкой зрения по большинству вопросов, возникавших в дискуссион клубе. Надо сказать, что отношусь к ним с должным пиитетом, читать Вашу полемику очень интересно. Однако я был удивлен Вашим резким пассажем относительно этого невинного рассказика. Да, в нем есть передержки и некоторые странности, но я думаю, что данный, я думаю, что литературный, Вы- что графоманский, опус расчитан на несколько другую аудиторию. Конечно - это не букеровская премия, но это лучше, чем простое пережевывание слов, а тем более лучше безвкусного секса или насилия, чем нас уже накормили досыта. Здесь есть хоть и подражательное, но действие с развязкой, чего во многих рассказах не найдешь.Надеюсь, что Ваше нежелание пожать руку автору этого рассказа есть, как у Ленина, архиполемическая метафора. С наилучшими пожеланиями и надеждой еще пообщаться в паутине, Роман.
- Уважаемый Роман! Попробуйте перечитать рассказ о парусах еще раз. Возможно, вы заметите, что рассказ примитивен и даже пошловат.
И еще. Десятки, а может быть и сотни тысяч детей школьного возраста читают повесть Грина с замиранием сердца, истово надеясь, что в жизни есть место любви, правде, мужеству и красоте.
Издеваться над ними, согласитесь, подло. Вот поэтому я никогда не подам руки графоману, состряпавшему этот неумытый рассказик.
| 232293 ""
|
2001-09-14 22:19:53
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Сидят два эскимоса на Аляске, возле сгоревшего чума, курят трубки.
- Зачем, однако, он ракетами по своим палит, здесь же Аляска, а не Афганистан!
- Это ты сейчас такой умный, а зачем ты выбирал президента, который знает только одну букву?
- 11637 Шурале: В нач. 20 в. Турецкая империя исчезает и, следом за ней, исчезает и ненужная более Австро-Венгрия ... Или идеи (в платоновском смысле) Габора, Куна или Кодака?
Ну, технарь. Былтыр Кысты! Верхняя Вольта. Хайдера на тебя не хватает. Австрия - это Гайдн, Моцарт, Шуберт, Брамс, Брукнер, Рихард Штраус, Рильке, Шрёдингер, наконец, а не щит от нашествия. Это тебе они на фиг не нужны, а не Европе. Не знаю как Кодак, но вот Кодаи точно венгр. А также и Лист, Барток. А насчёт Габора и Куна, это ты сказанул. Ещё Белу Куна, Жору Сороса не забудь вставить. За такие оговорки у нас в таборе на кол сажали.
- 9 августа 2001 г.
Ударами поминального колокола Ангел в
мемориальном Парке мира встретил сегодня
японский город Нагасаки первую в новом
тысячелетии годовщину американской
атомной бомбардировки 1945 года.
Глава городской
администрации осудил США за то, что они
блокируют введение в действие Договора о
всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний,
и стремятся развернуть новые системы
противоракетной обороны, грозящие очередным
витком гонки вооружений.
В результате американских атомных
бомбардировок Хиросимы и Нагасаки в Японии в
1945 году погибли 214 тыс. человек, а общее
число жертв ядерных взрывов на сегодняшний
день достигает уже почти 350 тыс. человек.
США до сих пор официально считают, что удары по
этим японским городам приблизили
капитуляцию милитаристского режима в Токио и
спасли, таким образом, многие сотни жизней.
Вашингтон поэтому неоднократно отклонял
призывы покаяться перед японским народом за
бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
Однако,
по мнению многих историков в разных странах,
атомные удары по этим городам после
вступления СССР в боевые действия на Дальнем
Востоке не были вызваны военной
необходимостью и должны были в основном
показать Москве превосходство США накануне
начинавшейся холодной войны.
Жители
Японии отлили и передали в дар белорусскому
народу копию колокола Ангел, который звонил
в католическом храме Нагасаки и чудом уцелел в
1945 году после атомного взрыва.
- 9 августа 2001 г.
Ударами поминального колокола Ангел в
мемориальном Парке мира встретил сегодня
японский город Нагасаки первую в новом
тысячелетии годовщину американской
атомной бомбардировки 1945 года.
Глава городской
администрации осудил США за то, что они
блокируют введение в действие Договора о
всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний,
и стремятся развернуть новые системы
противоракетной обороны, грозящие очередным
витком гонки вооружений.
В результате американских атомных
бомбардировок Хиросимы и Нагасаки в Японии в
1945 году погибли 214 тыс. человек, а общее
число жертв ядерных взрывов на сегодняшний
день достигает уже почти 350 тыс. человек.
США до сих пор официально считают, что удары по
этим японским городам приблизили
капитуляцию милитаристского режима в Токио и
спасли, таким образом, многие сотни жизней.
Вашингтон поэтому неоднократно отклонял
призывы покаяться перед японским народом за
бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
Однако,
по мнению многих историков в разных странах,
атомные удары по этим городам после
вступления СССР в боевые действия на Дальнем
Востоке не были вызваны военной
необходимостью и должны были в основном
показать Москве превосходство США накануне
начинавшейся холодной войны.
Жители
Японии отлили и передали в дар белорусскому
народу копию колокола Ангел, который звонил
в католическом храме Нагасаки и чудом уцелел в
1945 году после атомного взрыва.
| 232289 ""
|
2001-09-14 19:34:54
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый Шурале, мне нравится ход Ваших мыслей. Австро-Венгрия выполнила свою миссию в истории и исчезла - в этом есть одновременно нечто зловещее, но и забавное. Напоминает героя плохой пьесы, который произносит свою реплику и застреливается.
Теперь о том, что везли в кибитках угро-финны. Везли они гены сообразительности, креативности и трудолюбия. Не больше, но и не меньше. Потомки же великих арабов тоже своевременно перебрались в Европу, где и изобрели квантовую механику и нюхательный табак. И последнее - рассуждая на вечные темы, следите тщательнее за правописанием - это придаст Вашим сообщениям больше веса и привлекательности для других участников. Делать много грамматических ошибок здесь дозволено только тем, в чьей незаурядности никто не сомневается.
| 232288 ""
|
2001-09-14 19:17:55
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Господин Закиев, я интуитивно согласен с Лемом, поэтому и перевел проблему на технический уровень. Согласитесь, что утверждать что-либо категорически в этой весьма зыбкой области рискованно. Человек биологический трудно предсказуем. Что касается Вашей мысли о том, что политтехнологи занимаются техническими проблемами, увы, с этом трудно согласиться. Политтехнологи занимаются манипулированием, другими словами, воздействием на людей на биологическом уровне, это ремесло. Для придания этой довольно пошлой деятельности наукообразности, используется масса пустопорожних словес. Техника в употребленном мною смысле есть операции на конечных множествах предметов и их свойств. Кстати, вполне возможно, что и счетность множества объектов или свойств связана с линией раздела между живым и неживым. Смотрите по этому поводу книгу Пенроуза (Roger Penrose) "The Emperor's new Mind". Oxford University Press, 1989. Это интереснейший труд, и он прекрасно написан. Должен признаться, что я не разделяю вывода автора о невозможности моделирования человеческого интеллекта. Мне кажется, что речь должна идти не о том, чтобы изготовить живую птицу, а о том, как сделать самолет. Реализуется функция, а не приспособление.
| 232287 ""
|
2001-09-14 18:56:15
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- К вопросу о локализации центров цивилизации. Полагаю, что при анализе следует большее внимание уделять ДИНАМИКЕ процесса. На начало 20 века (например на 1911г. -- год выхода русского перевода упомянутой т. Закиевым работы) мы, действительно, имеем полное право локализовать центр тогдашней цивилизации в середине Европы, и, даже, возможно недалеко от г. Вена, столицы Австро-Венгерской империи. Однако по прошествии буквально нескольких лет эта величайшая мировая империя исчезнет. Причиной ее исчезновения является тот факт, что свою историческую миссию - создание всеевропейского шита перед натиском османов - империя выполнила. (В этой связи. Несколькими веками раньше мы уже не можем локализовать центр европейской цивилизации в окресностях того же г. Вены. Ибо рискуем попасть прямо в ставку турецкого султана). В нач. 20 в. Турецкая империя исчезает и, следом за ней, исчезает и ненужная более Австро-Венгрия. Причиной быстрого или, даже, катастрофического исчезновения обоих империй является их нежелание реагировать на перемены. Та же Австро-Венгрия продолжала жить в 20 веке в атмосфере (в среде или в ментальности) века 19-го. Видимо, в Вене эти флюиды неспособности видить перемены остались. Да, тот период - это период полного торжества Европы. Техническим символом которого стала постройка уникального корабля с именем ╚Титаник╩. Действительно, что представлял собой в ту эпоху весь остальной, т.н. неевропейский мир? Турция доживала свои последние дни. Перед этим были долгие споры, считать ли Турцию членом европейского мира или не считать (помните, ╚больной человек Европы╩ - т.е., все таки Европы), но после событи 1915г. последние сомнения рассеялись - нет. Турция осталась с Анатолийским обрубком (весьма, кстати, малонаселенным тогда - в сравнении с тогдашней же Европой), потеряв Иерусалим, Стамбул, пропустив англичан под стены Мекки и Медины и вплотную встала перед гранью если не национального уничтожения, то национальной катастрофы (имею ввиду события нач. 20-х гг, война за независимость с греками). Все, с Исламом было покончено, из независимых мусульманских стран оставались тогда еще только Иран (условно независимый, плюс в ужасающей разрухе, куда пришел ╚естественным╩ путем, без каких-либо войн; и, кстати, также тогда малонаселенный) и Афганистан (не столько независимый, сколько никому, всерьез, не нужный). Далее лежал Китай, еще абсолютно не в себе - то ли от опиума, то ли от опиумных войн. Все. Япония - вот то исключение, которое подтверждает правило. Ибо все, чего Япония добилась на момент нач. 20 в., было результатом прямого и дословного копирования - копирования Европы. Что там еще? САСШ? Еще малонаселенная, еще полудикая страна, без какого-либо серьезного потенциала. Вот вам результат статического среза исторической картины. Чтобы понять масштаб изменений, сравните с сегодняшним миром. Или с картиной давно минувших дней. Да, если брать во внимание век 20-й, то, возможно, венгры действительно впереди планеты всей по числу открытий или изобретений на душу населения. Но все, полагаю, знают, что венгры жили в центре Европы не всегда. В русских летописях сохранились описания миграции венгров с Южного Урала в Европу. Удивленные жители древнерусских городов лицезрели картину величественного шествия венгров - в кибитках по степям. Что же, они везли в этих кибитках европейскую цивилизацию? (Зарожденную, в таком разе, где то в пещерах Южного Урала?) Или все свои будущие открытия и изобретения? Или идеи (в платоновском смысле) Габора, Куна или Кодака? А ведь примерно в тот же исторический период венгерского путешествия по степям жили и творили (если уж мы решили считать творчество мерилом цивилизации) перс Ибн Сина или араб Ибн Араби - в рамках своей цивилизации. Вклад которой в Европейскую носит, во многом, передаточный характер - но не потому, что ничего нового не придумали в сравнении с учителями-греками, придумали, но Европе не пригодилось, а сами зашли в тупик. Понимание того почему зашли в тупик очень полезно тем, кто не хочет последовать тем же путем. Тем, кто хочет противостоять объективно существующим историческим законам - а противостоять им, отчасти, можно, ибо, в отличие от физики, законы истории не безусловны, а носят характер скорее тенденций, хотя и весьма мощных.
Назад
Далее
"