Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
235513 ""
|
2001-12-07 19:12:39
|
[195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Для не слишком проницательных исследователей передовой русской мысли. Глупости, подобные пассионарности, однажды будь высказаны, говорят о личности мыслителя более, чем все его остальные труды, вместе взятые. Исследователи, которые этого не понимают, могут быть сразу отнесены к категории мыслителей того же класса, то есть к болтунам, поощряющим обывательские умствования.
- Очень странно. Борис Николаевич Ельцин (как бы мы не оценивали его личность) был законно избранным Президентом Российской Федерации (следовательно, на него распростаняется пожизненная неприкосновенность).
- Никаких претензий к покойному Л.Н.Гумилеву у меня нет (тем паче как к ученому)...
235510 ""
|
2001-12-07 18:02:04
|
[158.250.10.221] Alex K |
|
- Гр-не Коты, изложите-ка, плз. ваши претензии к Гумилеву как к ученому. Иначе ваши слова выглядят как не очень умные наезды на человека, который ответить вам уже не сможет. Юлия просьба не беспокоиться, ваше мнение я знаю и оно мне не интересно (по причине отсутствия какой-либо аргументации). Космических причин пассионарности просьба не касаться - Гумилев к этому не сводится.
- Жене С.
Может быть я чего-то не понимаю, но мне кажется, что развивать из серии в серию банальную истину о том, что реальные участники гостбуков не похожи на своих персонажей, скучно.
P.S. Пока занят зарабатыванием денег на ремонт оттоманки. Как только заработаю - отремонтирую и приглашу. Кстати, мягко говоря, удивлен тем, что никто в РП не отозвался на смерть Харрисона. В свое время для меня, сопливого, "битлы" были изрядным куском моей личной свободы в СССР.
- Kratkoje i chjotkoje opisanije tak nazywajemoj rossijskoj
"emigrazii"(nje tolko w Schtatah).
Dejstwitjelno krasiwo.
- По поводу мелочных придирок к Сердюченко. Он силен вовсе не тем, что точен и безупречен в своих текстах. В английских выражениях да и в русских цитатах частенько встречаются досадные промахи, особенно в стихах. Но простимРазве это сокрытый двигатель его? Автор то огнем полыхнет, то грозой прогремит, то сквозняком пронесется, то кислотой брызнет куда следует
Кроме того, Сердюченко восхитительно непоследователен во всем. Он явно не жалует участников гостевых:
Сказать ли, что в Гостевых книгах толчется не лучшее население Интернета? Да, пожалуй, можно так сказать. В известном смысле уже само по себе появление там очередного фигуранта заставляет заподозрить его в некоторой нравственной распущенности. Интернетом пользуются миллионы - изгаляются на его освещенных площадках тысячи. Неслышное сетевое большинство включает свои модемы, чтобы узнать, научиться, отпить от источника планетарной мудрости и натыкается на круглосуточную тусовку
Cам Сердюченко относится к несносному меньшинству и активно участвует в гостевой Лебедя. Я, кстати, не очень понимаю, почему остроумные и смешные реплики Валерия Леонидовича так тщательно модерируются в ДК РП. Несколько раз ночью я успевала их прочитывать, но наутро гостиная ДК была тщательно вымыта, как уши Наташи Ростовой перед балом. А кот Вася ябедничал, что опять злоумышленники ворвались в ДК, набезобразничали там, но чистоту гостиной в очередной раз удалось отстоять.
Валерию С. Так победим!
Сергею Ш. Охота на оттоманку. Приглашайте.
- Это бы имело смысл в контексте общего осмысления того, что именно было сделано не так, что нужно менять в политике и экономике и т.д.
Этого не происходит.
Пока за развал и ослаблении России награждают.
Что Горбачева на Западе награждают - это понятно. А вот то, что Ельцина в России - не понятно.
Или понятно - все идет в том же русле...
- Столяру, Елене, Дедушке Коту, Сергею Шиншину
Я считаю бессмысленным уговаривать кого-то что прочесть,
и тем более пытаться навязать свою точку зрения другим.
Я думаю, что важнее любой философии или науки личная
душевная свобода и то, что знание, которого мы достигаем,
есть реальное знание, а не механическое повторение чужих
мыслей, привычка к ним и умение их использовать. Очень
важно что-то понять самому и совершенно недопустимо
уговаривать себя принять что-то, потому что так думали
великие люди, или потому что так думают все, или, допустим,
потому что таковы каноны религии. Такой конформизм, в отличие
от бытового, ведет к деградации и разума, и интуиции.
Иногда можно прочесть что-то и увидеть ответ на свой вопрос,
ответ, который на самом деле уже готов внутри, но еще не
сформулирован. Если это не так - значит, не так. Поэтому
если кому-то что-то кажется выспренней глупостью или детским
лепетом - ну и Бог с ним, не читайте. Хочу заметить еще одну
вещь - Спиноза не ответствен за мою интерпретацию. Почему
он мне близок? Потому, что я пришла сама к этой философии,
и уже потом прочла его "Этику", и нашла для себя что-то новое.
Мне безразличен его литературный стиль, мне было интересно
то, что он хотел сказать. Кому-то не нравится Спиноза, ну
а кто-то Цвейга находит плоским, а насчет Фрейда разделяет
точку зрения Набокова. У нас свобода...
Я совершенно согласна с РТФ: очень важно, что кто-то впервые
сформулировал некую идею. После этого к ней гораздо проще
прийти, она уже находится в информационном пространстве,
передается различными способами. В 12 лет я написала формулу
ряда Тейлора, однако, вероятно, не из присущей мне гениальности,
так как моим именем пока еще ничто не названо. С другими
людьми тоже происходят такие вещи.
Еще одна банальная, но справедливая мысль состоит в том, что
все люди разные, видят разные вещи, и это совершенно не
предполагает презрительного отношения одних к другим.
Представьте себе, скажем, один человек не различает
красный и зеленый, а другой - синий и желтый, и они начинают
дискутировать о том, кто из них плебей, а кто аристократ
духа, и кто более неправ. Мне дискуссии в подобных терминах
неинтересны. То, что структура не может умереть, для меня
кажется очевидным и не имеет отношения к поэзии, наивности,
молодости, которые суть прекрасные вещи,
или еще чему-то. Видите ли, если у вас есть круг радиуса
единица, его площадь будет равна П, хотите вы этого или нет,
число П со всем своим рядом бесконечных цифр и законом
своего построения неотделимо от этого круга и не умрет, даже
если круг стереть. Это же верно и для более сложных объектов,
таких, например, как человек. Чем более высоко организован
объект, тем сложнее его структура, но из этого не следует,
что она может погибнуть.
- кому как, но написано просто красиво...
- У меня к Сердюченко дружеское и даже, можно сказать, участливое замечание: не знаю, чего он добивается, но репутацию ---------------- (желаемое проставить) в глазах хотя бы читателей РП потерять вполне может: больно уж это отдает какими-то личными разборками и обидами. Вторая серия мыльного сериала "Гадкие лебеди" уже хуже первой, могу себе представить, какой будет третья.
-
- Просто Мария, Стефан Цвейг замечательно пишет, особенно новеллы...
235500 ""
|
2001-12-07 12:55:37
|
[193.229.159.3] столяр |
|
- Привет Елена! А зачем мне, столяру, рассказывать КАК я это знаю? Я не философ. Пусть Спиноза расскажет мне то, до чего я, столяр, не смог бы додуматься без него. Любой мыслитель это настолько малая величина в вечности, что отдавать предпочтение кому-либо из них, значит, не верить себе. Но и я настолько малая величина, что был бы безрассуден, если бы стал философствовать. Мое дело - пилить, строгать, рубанком махать и знать, что я бесконечно малая частица , о чем можно сочинять стихи, но чего нельзя постичь.
- Kotu Bazilio,
Malo togo, chto Wy stradajetje razdwojenijem lichnosti( po wsjej widimosti posledstwija chrjezmjernogo uwljechjenija mjetodikoj illjuzionizma ),
tak Wy jeshjo wozomnili sjebja ostrjakom.
Slabo,slabo.
Interesno nabljudat za washim strjemitjelnym padjenijem, Wam ostalos tolko njepristojno wyrugatsja.
Woobshjeto wy bolshe pohoditje na bezzubogo pinchera chjem na kota.
- Статья мне очень понравилась, просто и остроумно.
- Знакомых слава Богу нет, но думаю, что в таком стиле можно описать любое совещание, а тем более междусобойчик. Потом как-то не сбалансированно: про Крым много превосходных эпитетов и чарующе подобранны узнаваемые названия, а про Калифорнию совсем ничего... И вдруг понимаешь, что в Крыму критик бывал молодым и любимым, а тут ему пришлось общаться с "потертыми дядьками и тетками", что есно расстроило его... Тут конечно можно вспомнить анектод про теплую водку, потных женщин и как результат отпуск в декабре... Насчет узнаваемости? Ну я за полчаса до прочтения обсуждаемого текста просматривал гостевую книгу Лебедя и думаю, что многие угадываются, посему написал, что уже лучше. Проблема же самого текста в том, что ничего по существу он не рассказывает, так карикатура. "Монструальный Юлий" (термин не мой, а со страниц ДК) уже заметил, что критик и его тексты полезны, как полезна кислота для отдраивания унитазов.
235496 ""
|
2001-12-07 11:34:49
|
[193.229.159.3] Суси |
|
- Очень дружеский шарж:
Кто прочитал Спинозу ( спинозогрызы), тот теперь спинозит. Кто Канта (кантовщики), тот - кантует. Кто Платона (платоноядные), тот - оплатонивает. Кто Фрейда (фрейдоносные), тот - фрейдит. Что имеем в итоге? Фрейдешь.
Шутка, однако...
- 14914 (столяр): А вот "Все прекрасное - вечно. Все уродливое, злое - просто не существует. Из этого вытекает мораль, которая кратко сводится к следующему: делая зло, мы переходим в ничто, исчезаем" - это уже детский лепет для романтических существ
Одну интересную историю рассказали мне жители полинезийских о-вов. Когда к ним приехал христианский миссионер, то первым делом он объяснил суть добра и зла местному вождю. Вождь его, как ни странно, понял сразу, и ответил, что, мол, да, добро - это когда ты отберёшь у меня коров и жён, а зло - когда я у тебя.
235494 ""
|
2001-12-07 11:04:55
|
[63.195.82.20] Elena |
|
- Привет Столяр!
А теперь расскажите КАК Вы это знаете.
Вот у меня был знакомый плотник, он вообще не беспокоился делить на какие-то разумы, чувства, интуиции. У него был один ящик в мастерской с надписью ╚Жизнь╩. Потом надпись стерлась...
235493 ""
|
2001-12-07 10:16:05
|
[193.229.159.4] столяр |
|
- Мне как-то неловко возражать интеллектуальным дамам, язык деревянеет, но все же. "Не читал, но осуждаю". Я Спинозу не читал, но не осуждаю. Он не сделал мне ничего плохого и к нему, как это теперь ясно, относятся как к поэту. Но, к слову, я иногда беру книжки в руки. А почему я не читал Спинозу? Меня отговаривала интуиция, она мне нашептывала, что не стоит преодолевать триста-четыреста, или сколько там страниц, потому что это будет скучно. Прочитал теперь о том, что "Спиноза не ставит логику превыше всего". И я, столяр, уже лет двадцать как сделал этот вывод. Без Спинозы. Без Спинозы мне ясней ясного, что мир познается через разум, через чувства и через интуицию, и что последняя и есть самый мощный познавательный орган. У Спинозы мир, "где материя неразделима с идеей, любая вещь обладает душой и бессмысленно обсуждать, что было вначале". И мне лет двадцать назад стало совершенно ясно, что мир един и неделим, что все в нем взаимосвязано. Без Спинозы. А вот "Все прекрасное - вечно. Все уродливое, злое - просто не существует. Из этого вытекает мораль, которая кратко сводится к следующему: делая зло, мы переходим в ничто, исчезаем" - это уже детский лепет для романтических существ, который наверно можно назвать поэзией. Нам, работягам, интуиция подсказывает, что интеллектуальность иногда впадает в умиление не по поводу смысла, а по поводу слов вроде "структура не может умереть". Теперь можно обвести публику гордым взором - трепещите, плебеи, вам не дано постичь гениальных прозрений. Что там, под покрывалом? Разум? Сдернешь, а там симпатичная такая экзальтирванность.
- Случится ядерный взрыв, а вы его не увидите.
- Я рад, что собственных Платонов и быстрих разумом Невтонов Вы расположены рожать.
- Талантливая неправда.
- А вот еще один смешной текст Сердюченко, и по тоиу же поводу (из архивов РП):
Эмигрант.
Следовательно, еврей. Русский интеллигент как-то менее замечен в подобных инициативах; он ленив и нелюбопытен. Попадая на Запад, который представлялся ему одним сплошным "Голосом Америки", русский интеллигент переделываться в разносчика пиццы отказывается, и так и пребывает вечным чеховским Петей Трофимовым.
Другое дело еврейский эмигрант. В России он тоже пылал диссидентскими страстями, призывал к разрушению основ и входил в "Союз демократических попов" во главе с Александром Менем. Но, обнаружив, что в результате ему перестали платить зарплату, сделал соотечественникам козу и был таков.
Прошло время. Он уже не романтик сахаровского призыва. Он позитивист, программист, автотурист и член Клуба законопослушных иммигрантов. С другой стороны, его преследует муниципальная, налоговая, дорожная полиция, его почтовый ящик ломится от предупреждений и тикетов, сын является из школы со стеклянными глазами, жена подала в суд за sehual harrasement, адвокат обдирала, шеф - скотина, сосед мексиканская свинья, и все время хочется кого-то зарезать.
Но есть веб-альманах "Лебедь"! Это такой психотерапевтический отстойник, куда каждый является в джентльменском сюртуке и со стаканом тоника в ладони. Здесь замотанный клерк выступает Чайльд-Гарольдом, домохозяйка русской Бичер Стоу, а Колька Лужин из физтеха вторым Сперанским. Звучат парламентские речи, создаются меморандумы, цитируются классики. Прочь, проклятая эмигрантская рутина, сегодня вечером мы - касталийцы, российские Ликурги!
Одни мучаются в эмиграции, другие хорохорятся, но и у тех и у других столько скелетов в эмигрантском шкафу и так много невидимых слез под видимым миру смехом, что разводишь руками и в смущении умолкаешь. Ибо никто не знает настоящей правды, и не судите малых сих, да не судимы будете. Ибо и сами мы малы и немощны, и что есть истина, "и в конце тема, которой не избежит никто".
235488 ""
|
2001-12-07 03:20:00
|
[63.195.82.20] Elena |
|
- Уважаемый г-н Пригодич!
Одно у Вас протестантская чушь, другое галиматья. Вы ЧТО-НИБУДЬ можете сказать по существу? К Вам же даже не обращаются!! Отойдите от компьютера, возьмите книжку с полки, подумайте ...
- С-час устраним ошибочку.
- Молли, -
я думала, что почтовый адрес был смешной. Но посмотри этот рассказ : вместо drugstore - drug story. - Это шедевр!
235485 ""
|
2001-12-07 02:54:26
|
[195.182.129.18] |
|
- Уважаемые друзья!
Под эгидой американского ПЭН клуба объявляетсяся новый Конкурс русскоязычной Любовной Поэзии под названием В МЯТЕЖНОМ ПЛАМЕНИ СТРАСТЕЙ...
Если кто-то из поэтов и не поэтов захочет предложить себя в качестве дополнительного спонсора, как это сделали хозяева сервера artinfo.ru , приютившие нас, то Родина Вас не забудет.
В этом Конкурсе учреждаются следующие премии:
1 место 150$ ; 2 место 100$ ; 3 место 50$
Конкурс начинается с 5 декабря 2001 года и закончится в середине февраля 2002 года ко Дню святого Валентина дню всех влюбленных.
Вы должны прислать по Интернету стихотворные произведения общим объемом не более 5 компьюторных страниц ( исключение для поэм), начиная с 5 декабря 2001 года.
Если Вы пришлете больше, то либо будете отстранены от участия в Конкурсе, либо, в случае интересных стихов, будут просмотрены только 5 первых страниц. Дополнительно в том же тексте обязательно укажите Ваши фамилию и имя (или Псевдоним, или и то, и другое) и e-mail, а по желанию возраст, адрес, телефон, род занятий и что Вы еще посчитаете нужным Это тоже появится на сайте.
Часто читателю бывает интересно побольше узнать о полюбившемся авторе и пообщаться с ним, так не лишайте друг друга этой радости.
Хорошо было бы, если бы весь материал вы прислали как в теле Вашего
e-mail, так и в приэтаченном файле с расширением .doc
Работы авторов прошедших конкурсный отбор, будут выставлены на нашем сайте konkurs.artinfo.ru .
Если Вы не согласны, чтобы в дальнейшем Ваши стихи без оплаты помещались в каких-либо американских печатных изданиях, укажите это в своем послании.
Члены жюри тоже могут участвовать в Конкурсе, но оценку себе выставлять не должны.
Приглашаем как участников, так и не участников почаще заглядывать на этот сайт и оценивать выставленные там работы, присылать критические отклики.
Из-за хулиганства некоторых посетителей нашего сайта мы не можем учитывать при подведении итогов Оценки читателей, так что не шалите, ибо это ни Вам, ни нам радости не принесет.
Если Ваши работы не появились на сайте, значит их не отобрали. Не обижайтесь, ведь мы судим не выше себя, а может быть Вы выше.
К сожалению, организаторы Конкурса не имеют физической возможности вступать в какую-либо переписку с авторами или читателями, поэтому, чтобы Ваши произведения не были отвергнуты по техническим причинам, старайтесь соблюсти все вышеперечисленные требования в точности.
Но все ваши послания, тем не менее, будут внимательно прочитаны, учтены, а ответы общего порядка даны на вышеупомянутом сайте в разделе Объявления.
Ваши работы направляйте пo e-mail адресу: akatso@hotmail.com
За течением Конкурса можно наблюдать на сайте konkurs.artinfo.ru
По ходу дела мы можем внести некоторые изменения в условия Конкурса, так что следите за Объявлениями.
Помните, что никто никому и ничем не обязан, думайте не только о себе, но и о других, и не постесняйтесь предложить свою помощь в чем только можете.
Старайтесь поведать о Конкурсе как можно большему количеству людей. Иждивенчество и равнодушие губят энтузиазм, Поэзия - наше общее дело, и делать его надо вместе.
Руководитель Конкурса - член ПЕН клуба Александр Соколов.
- (Лукаво) Г-н "Калифорниец", а ваших личных знакомых среди персонажей этой "Хроники", случаем, нет? И вобще объясните нам, "переплетовским" чухонцам, насколько все это соответствует действительности.
- Дорогие Елена и Кошка Катя!
У меня Спиноза стоит на книжной полке. Правда, по мнению бедного дедушки Кота, такую выспренную галиматью можно читать только за деньги (т.е. писать об оном мыслителе). Знаете, как в анекдоте: Любите ли Вы помидоры? Есть (т.е. употреблять в пищу) - люблю, а так - нет.
- Да-с.. Трогает только про Крым. Но этот памфлет лучше первого. Надо бы автору по Калифорнии покататься, да подождать потом года 4, чтобы отстоялось.
Чем же так насолил Бостонский Лебедь?
235481 ""
|
2001-12-07 01:59:37
|
[63.195.82.20] Elena |
|
- Уважаемая Кошка Катя (когда же я получу Ваш адрес по email?)
спасибо за Ваш пост о Спинозе! Я завидую такому прозрачному душевному спокойствию.
Хочется поменяться с Вами местами и вырвать эту минуту как клочок из материи времени ...
Я не так хорошо знакома со Спинозой но прямо сейчас записываю в свой планнер, седьмым пунктом, взять его Этику в библиотеке.
То, что Вы сказали о форме его доказательств, предполагает логическую структуру действительности. В то же время его Бог это природа, которая объединяет материю и сознание (поправьте если я неправа). Получается, что он предпринял логически объяснить Бога. Вы говорите, что ему помогают это сделать видение и поэзия. Но поэзия не всчет. Единственное, что всчет это правда. Поменяв эти два слова, я сразу вижу так много знакомого в Вашем заявлении ╚правда в том, что он любил мир╩. Поскольку Спиноза еще на библиотечной полке, а Платон всегда на моей ночной тумбочке, обращусь к его поддержке: ╚Любовь это божественный архитектор, пришедший в мир, чтобы соединить все во Вселенной╩... В том числе и Бога с его (Спинозовской) структурой.
- Тому, кто знаком с реальными прототипами этой "Хроники", читать будет интересно. Отстальным - не знаю.
- Уважаемый кот Вася! Не могу утверждать, что кот, тем
более, дерзкий, не может
сделать открытия. Наоборот, надеюсь на противоположное.
Я, впрочем, полагаю, что коты, равно как и муравьи, не
мыслят жесткими логическими схемами. Что касается муравьев,
это еще сложнее. Любое нелинейное явление, когда сумма частей
не равняется целому, будь то толпа или муравейник,
кажется чудом. Вероятно, потому, что никто не может его
описать или предсказать. В то же время, как говорил один
замечательный человек и ученый, ныне покойный, множества
линейных и нелинейных явлений отличаются так же, как множества
бананов и не бананов.
Что касается компьютера, то совершать открытия он может на
таком же уровне, как писать стихи или музыку. Даже если
однажды компьютер научится выдавать что-то более приличное,
чем многие люди, это не будет поэзия или настоящая музыка.
Открытие ничем не отличается по качеству от поэзии. Что
касается "откровений, которые мне так нравятся", то, во-первых,
увы, я не Эйлер, а во-вторых, его откровения нравятся не
только мне и проверены на опыте очень и очень хорошо.
Это - величайший математик и механик во всей человеческой истории.
- Дорогой Юлий Борисович! Осмелюсь Вам возразить. В фонограммархиве Пушкинского Дома сохранилось много записей шаманских. Знаете ли: даже в корявом подстрочнике - это - ПОЭЗИЯ (мощная, дикая, сумрачная, величавая).
- Простите дурака старого: немцы ненавидели евреев? Тогда?
- Дорогой Юлий Борисович! Неужто-то, действительно, немцы в "начале прошлого века" (т.е.в кайзеровской Германии) ненавидели немцев????? Какая-то ошибка...
235475 ""
|
2001-12-07 00:49:41
|
[195.208.220.1] ВМ |
|
- Кот Вася, не оскорбляйте людей. Они за Вас в ответе.
- Почтеннейший Кот Василий (не могу амикошонски именовать Вас Васей)! Резковато изволите выражаться о покойном Л.Н.Гумилеве. Лев Николаевич был пленительным (очаровательным) человеком и пленительным (очаровательным) научным фантастом, чьи романы на фоне марксистской ахинеи-бредятины читались легко и приятно.
235473 ""
|
2001-12-07 00:18:48
|
[195.34.133.69] Yuli |
|
- Граница пошлости проходит там, где науку путают с шаманством. Когда Кант рассуждает о философии, то это поэзия. Когда поэзию ищут у шаманов, то это невежество.
Когда же у шаманов пытаются найти философию, то это легкомыслие.
Но обнаружить у шамана нечто научное может только идиот.
Если Вы оказались в обществе людей, с умным видом вещающих о Л. Гумилеве, силиконвых дорогах, биополях и прочей ахинее, значит вы потеряли требовательность к себе. Разговоры же о всяких чудесах и оккультизме означают, что беседующие или не имели, или потеряли чувство собственного достоинства.
Назад
Далее