Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Супер-рассказ о нашей жизни. "Мелкий бес" вписывается в реалии дня сегодняшнего.
Удивительны совпадения интонаций начал прошлого и нынешнего веков.
- Юлию и кверти Гамлет принц Датский... Поэтому ответ кверти насчет английского характера был не в ... ни в Красную армию. Странно, что Юлий поддержал кверти.
Тут Суси злорадно улыбнулся..
Возращаясь к аргументации в посте Елены было ясно написано, что речь идет о простом народе, поэтому ссылки на короля Лира или великих мореплавателей ака сэр Френсис Дрейк, или на Битлз не имеют отношения к сути. В данный исторический момент английский характер наиболее ярко выражают футбольные фаны :-)
Кверти надо просто побольше читать, и особенно внимательнее читать, что пишут другие.
В Магнитогорске давно руды нет, и то что город живет и относительно неплохо, говорит о том, что была создана необходимая инфраструктура, которая и позволила дальше существовать городу.
Работал я в Питтсбурге (это в относительно благополучной америке), тоже город вырос на руде, угле и сталелитейной промышленности (Карнеги оттуда), в 80е годы прошлого века пережил сильнейший кризис - не нужна стала руда, сталь и промышленность. Половина населения разбежалась, дома стоили совсем дешево, да и сейчас немного. Обедневшие районы заселялись черным населением, что неспособствовало развитию чего бы то ни было, кроме продажи наркотиков. Сейчас там строится новая инфраструктура, но жить там мне не понравилось. Откуда недовольство?
| 235918 ""
|
2001-12-16 22:08:03
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Что касается Гамлета, который принц Датский, то у Шекспира и мавр венецианский Отелло - англичанин, так что Кверти кругом прав.
| 235917 ""
|
2001-12-16 22:02:33
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемая Елена!
Переплет отражает лицо русского народа. Более того, в любом человеке живет весь набор национальных качеств. Тонкость в том, как они распределены в каждом конкретном случае.
| 235916 ""
|
2001-12-16 21:21:32
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Кверти!
Речь идет о национальном характере, верхушка в этом случае непоказательна (а Гамлет вообще непричем). К тому же ╚флегматичен, глуп,... ╩ - принадлежит не мне, а Орвеллу.
Мы же не говорим, что Кверти ворует...
Юлий,
Очень рада такому потоку положительных эпитетов с Вашей стороны!
Я даже не буду настаивать, что в наше время джентлеменов больше в Америке, чем в Англии, потому что не об этом речь.
Вы можете, например, сказать, что Переплет отражает лицо русского народа?
| 235915 ""
|
2001-12-16 19:20:21
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Нет, Шурале - это чемпион недогадливости.
| 235914 ""
|
2001-12-16 17:48:07
|
| [212.192.230.110] Шурале |
|
- Уважаемый сударь Yuli!
Беды, они ко всем приходят, порой весьма неожиданно. Цель не в том, чтобы прожить без бед, а в том, чтобы каждую беду преодолеть и стать победителем. Злорадство по поводу чужих бед или неуспехов в противостоянии им весьма неуместно, в силу имеющейся в мире мощной тенденции к справделивости.
| 235913 ""
|
2001-12-16 17:42:43
|
| [212.192.230.110] Шурале |
|
- Пол Корри 15338
Если обсуждать частности, то можно отметить, что система Птолемея была весьма совершенной и неплохо описывала экспериментальные результаты. Пусть меня астрономы поправят, если я не прав.
Тезис о том, что арийцы -- создатели культуры, кажется мне весьма спорным в свете того, что египтяне, греки, римляне, кельты, испанцы, венгры, китайцы, японцы, индейцы Америки и проч. и проч. арийцами не являются и не являлись. Кстати, вы же сами пишите об арабской науке; арабы арийцами тоже не являлись. Хотя, конечно, влияние персов на них в средние века огромно. А почему они пришли в упадок и мало что создали? Да климат там такой, способствует лени. Недавно прочел в мифах народов Америки сходную мысль по поводу войны северных и южных племен. Индейский автор так прямо и писал, что из-за жаркого и ленивого солнца юга медленнее бежит кровь в жилах южан, поэтому северяне всегда побеждают. Снега и ледники их родины заставляют яростнее биться сердца и мускулы их -- из иного материала.
| 235912 ""
|
2001-12-16 16:28:10
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Любезнейший Шурале! Вы опять ничего не поняли. С Вами никто и не спорит, и причин для этого даже и не одна, а несколько.
Увы, Вы опять не догадаетесь, о чем идет речь. Ваша главная беда пришла надолго, можно сказать, навсегда.
| 235911 ""
|
2001-12-16 16:06:49
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Про англичан неплохо написано в "Кроум Еллоу".
| 235910 ""
|
2001-12-16 13:58:49
|
| [212.192.230.110] Шурале |
|
- -Yuli 15337
Имеет ли смысл дальше спорить? Вы владеете реальным знанием. Я тоже кое-что знаю (в том числе то, чего вы знать в принципе не можете, по причине разницы в нашем происхождении). Наши знания, чудесным образом, нестыкуются. Но в спорах они не изменятся (поскольку это именно реальные знания, а не убеждения, не так ли)?
- Пол. 15338
Ваше мнение интересно, я обдумаю.
-Дедушка Кот 15339
Давайте познакомимся еще раз. Разрешите еще раз засвидетельствовать Вам свое почтение.
-Андрей 15342
Ситуация была такая. Сталин, вполне обоснованно, боялся диверсий немецкой агентуры, поэтому брал комплект питания полностью с собой из Москвы. В т.ч. корову, молоко пить. Аборигенов это шокировало.
-Yuli 15350
Спасибо за комплименты, вполне вероятно у Вас будет возможность оценить, не врет ли фотография. Думаю, напишу лучше письмо.
| 235909 ""
|
2001-12-16 13:06:25
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Любезнейший Шурале! Если бы Вы тщательнее обдумывали свои сообщения, ни у кого не возникло бы подозрений относительно Ваших способностей. На форуме читают только то, что Вы написали. Вы многословны, неряшливы в аргументации, недогадливы и легко выходите из себя. Таким Вы представляетесь мне, да и некоторым другим участникам дискуссии. Все это поправимо, за исключением, разве что, догадливости.
Как понимать Ваши угрозы? Судя по Вашей фотографии, Вы человек еще и тщедушный.
| 235908 ""
|
2001-12-16 12:29:56
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Англичанин, упорен, неприхотлив, сообразителен, мужественен и честен. Он - прирожденный инженер и организатор. Именно англичане ввели в обиход слово "джентльмен", которое принадлежит к десятку важнейших понятий, сформулированных людьми. Англичанин блестящ в своем уважении к традиции.
Англичанин - лучший в мире мореход.
Только после этого, Елена, Вы можете формулировать отрицательные черты англичан, не забывая при этом, что американский характер - нечто, сфабрикованное из отходов ангийского характера. Дело в том, что в Америку из Англии бежали преимущественно те, кто был слаб или глуп для того, чтобы выдержать конкуренцию в метрополии. Я говорю именно о большинстве. В результате, в Америке нет сегодня ни чести, ни культуры, ни истории.
Ответ Кверти на Ваш пост просто великолепен.
| 235907 ""
|
2001-12-16 11:44:30
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Уважаемый Клифорниец!! взял сразу в середину текста:
Из-за отсутствия
со стороны союзных властей сколько-нибудь последовательных усилий по развитию
экономики (за исключением нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей отраслей)
и социальной сферы республики возникла почва для роста недовольства чеченцев
своим социально-экономическим положением.
а что у них еще есть то? На нефтяном месторождении строят город и
развивают инфраструктуру именно из-за того, что там нефть есть. Какой-нибудь
Магнитогорск возник существенно из-за того, что там есть руда. Т.е. это уже вопрос автору
текста, развивается только то, что может развиваться,
то, что нужно, это объективно уже. Школ там не было что-ли.
Не понял этой мысли...
Вобщем не понял, откуда недовольство... почитаю дальше...
- Для qwerty http://www.russ.ru/politics/20011213-bir.html не вредно почитать. Так популярное изложение Чеченского вопроса.
- Ну ты qwerty дал!...
| 235904 ""
|
2001-12-16 11:12:00
|
| [10.0.0.5] qwerty |
|
- Elena!!! "флегматичный, с бедным воображением, трудно выводимый из себя, некрасивый,
упрямый, глупый" - это про Гамлета или Короля Лир?
- Тема мемуар-эссе мне показалась значительно интереснее ее реализации автором, и как следствие интереснее ╚этой любопытной статейки╩.
Можно ли сравнивать черты индивидуума и нации, существут ли вообще ╚английский характер╩? Думаю, это прекрасное начало обсуждения национальных характеров, которое как любая стереотипизация несет с собой категоричность в стиле Юлия, и следовательно, заставляет ╚высказаться╩.
По описаниям английской литературы начиная с Шекспира, Орвелл представил портрет традиционного (╚среднего╩) англичанина : флегматичный, с бедным воображением, трудно выводимый из себя, некрасивый, упрямый, глупый (это не относится к интеллигенции), с бессознательным патриотизмом как следствием неспособности мыслить логически.
Подумав над своим личным опытом в сравнении с замечаниями разных авторов, я могу выделить 10 ╚английских характеристик╩ :
1) уважение к закону (большинство англичан считают ╚против закона╩ синонимом ╚плохо╩ или ╚неправильно╩);
2) мягкость (спокойное поведение толпы, без толканий и споров, желание образовывать очереди, готовность помочь прохожему) и высокий уровень честности (в крупных городах ниже, чем в деревне, но все же выше, чем во многих других странах);
3) художественная бесчувственность (нет общенародного интереса к искусствам, кроме музыки и театра; слово ╚поэзия╩ есть объект насмешек; безобразное городское планирование, и в случае недорогих жилых построек просто игнорирование эстетических и архитектурных норм);
4) подозрение к иностранцам (ксенофобия была исторически присуща рабочему классу из-за организованного сопротивления профсоюзов иностранным рабочим, она имеет также корни в классовой зависти : знание иностранного языка, увлечение иностранной едой признаки снобизма высшего класса);
5) лицемерие (яркие примеры в самих законах о пьянстве, проституции, озартных играх; но исторически, можно и просто сравнить общенациональные антиимпериалистические чувства с размером Британской империи);
6) преувеличение классовых различий (даже в наше время людей судят по манерам, акценту и внешнему виду гораздо охотнее, чем в Америке. Как говорил кто-то из английских писателей, у рабочего класса стоит ╚печать на языке╩);
7) сентиментальное отношение к животным;
8) увлечение спортом (не блеск исключительных атлетов, но именно массовое желание играть и заниматься спортом);
9) 10) нерелигиозность и политическая невежественность.
В целом, жить среди таких людей легко. Приведу, однако, два примера, когда одни из ╚положительных╩ качеств (мягкость и послушность) выводили меня из себя. Во-первых, следствием мягкости является неумение или нежелание сказать ╚нет╩. К нам должна была приехать знакомая английская девушка на лето (она очень нравилась детям, своего рода Мери Поппинс). Я знала, что она планировала помолвку, тем не менее до последнего момента она подтверждала свой приезд. За день до приезда, однако, она позвонила и , усиленно извиняясь (а впоследствии и письменно), сказала, что не может оставить своего жениха. У меня было чувство, что она знала это сразу, но тем не менее не сказала, причинив этим много неудобств и вынужденных изменений летних планов.
Во втором случае неинициативность как следствие послушности и мягкости заставила бы любого неангличанина потерять терпение. Однажды, за день до отъезда, мы засиделись у друзей в Кембридже, решили остаться ночевать и ранним автобусом поехать в Лондон, собрать вещи и успеть на самолет. На середине дороги автобус остановился, шофер что-то летаргически мямлил по радио, все послушно сидели. Прошло 15 минут, я попросила шофера сказать ясно, сломан ли автобус. Кроме нас, еще одного американца и австралийской девушки, этим, казалось, никто не интересовался (хотя чемоданы свидетельствовали, что многие направлялись в аэропорт). Следующий автобус был через полтора часа, что практически означало пропустить рейс. Шофер продолжал сидеть совершенно ничего не делая, ни разу не извинившись и не сообщив точно об ожидаемом времени задержки. Пришлось подойти к нему и попросить вызвать такси (которое, к счастью, почти не пришлось ждать). Мы в итоге не опoздали, но я заметила, что только для нескольких иностранцев вариант такси представлял интерес, остальные продолжали послушно сидеть, ждать, когда улетит самолет.
-
| 235901 ""
|
2001-12-16 02:02:01
|
| [195.16.37.59] Андрей |
|
- Уважаемый Шурале! Вы не могли бы рассказать подробнее о Сталине и корове? Заранее благодарен.
- Уважаемый Дедушка Кот! Я употребляю слово "арийцы" вследствие того, что оно короче и целостней слова "индоевропейцы". А слово "арии" у меня лично ассоциируется исключительно с народами индоарийской подгруппы, т.е. этнической основой нынешних индийцев.
- Господа! После нацистских глупостей в стиле Чемберлена-Розенберга неловко, не совсем корректно использовать слово "арийцы". Вернемся к общеупотребительному термину "арьи".
- Глубокоуважаемый Шурале-Марат! Рад с Вами познакомиться. Примите мои наилучшие пожелания.
- Кошке Кате:
В моем аттестате было равное число четверок и пятерок, а троек не было. Но я действит-но, в хорошей школе учился... Кроме того, я с ранних лет увлекался химией, и это мне служило защитой от всех учительских доставаний - ну химик человек, что с него взять. Потом я даже химфак закончил, хотя, конечно, меня много вещей помимо химии интересовало.
Шурале:
Примеры "мудрости древних", которые Вы приводите - либо исключения, подтверждающие правила, вроде булата - первоначальный результат мог быть получен случайно, а позже закреплен традицией; либо вполне логично следующие из знаний того времени и здравого смысла вещи. Законы Менделя, в общем-то, не сложны, и при наличии подходящих объектов, очевидны. Изобретательность греков плюс их математика в сумме, действительно, давали весьма замысловатые механизмы. Что же касается Птолемея, то, не подскажете ли, что мешало ему предположить, что Земля крутится вокруг Солнца, вместо того, чтобы изобретать нелепые и математически громоздкие эпициклы?
Вообще, говоря о разном, и наука и искусство Нового времени есть плод христианского сознания. Античная наука, как известно, не знала эксперимента, любой натурфилософ довольствовался созданием логичных умозрительных структур, в которых его греческий интеллект чувствовал бы себя комфортно. Именно христианство, с его моральным импульсом к истине, привнесло и стремление к объективной истине в науке, и к экзистенциальной истине в искусстве. Ислам, например, призывающий к "истолкованию знамений", такого импульса не давал, потому арабская наука быстро завяла. Так что, несмотря на то, что среди мусульман значительную долю составляют арийцы (а именно арийцы - создатели культуры, тут с Гобино трудно спорить), особого вклада в науку они не сделали. Я к тому, что интеллектуальные достижения человека есть всего лишь надстройка над весьма непростым и искусственно невоспроизводимым базисом.
| 235896 ""
|
2001-12-15 21:19:34
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Нет, уважаемый Шурале, Вы ровном счетом ничего не знаете об этой земле и ее народе. Те знания, которые Вы почерпнули из каких-то сомнительных источников совершенно не соответствуют действительности. Я провел в центральной Азии четыре года, знаю людей, их язык, их места обитания. Ничего подобного культуре, в традиционном понимании этого слова, то есть сумме накопленных знаний, в Центральной Азии сегодня не существует. Если верить историческим источникам, что, впрочем, весьма ненадежно, уровень знаний о себе и мире в этом регионе понизился, что и говорит об отстутствии культуры.
| 235895 ""
|
2001-12-15 21:02:31
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Уважаемый сударь Yuli.
Я уже имел честь представиться, но, похоже, вы пропустили. См. ссылку.
Я не слишком знаком с Афганом, но я точно знаю, что жители Ирана (как ирано-, так и тюрко- говорящие) прекрасно знают кто такой Фирдоуси и владеют его языком. Что касается культуры... то, если она и не развивается, то законсервирована на некотором вполне достаточном уровне (это в Иране). Более того. Я точно знаю, что кто такой Фирдоуси знали многие представители кочевых тюркских народов, удаленных от Ирана на сотни и сотни километров, не далее как в нач. 20-го века. И очень многие могли процитировать (даже не зная автора).
| 235894 ""
|
2001-12-15 20:45:26
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Много говорится о вреде книжных знаний, уважаемый Шурале. Я не знаю, где Вы учились, но если Вы претендуете на знание истории народов, Вам невредно бы знать, что жители Средней и Центральной Азии в подавляющем большинстве своем не знают, кто такой Фирдоуси, не говорят на языке, которым он пользовался, и главное, не думают так, как это способен был делать Фирдоуси. Культура в этом регионе почти полностью отсутствует. Очевидно, дело здесь в катастрофическом оттоке генов сообразительности на Север, а также в направленном уничтожении более сообразительных людей завоевателями.
- См. проблематику дихотомии ИРАН-ТУРАН в романе Андрея Белого "Петербург".
| 235892 ""
|
2001-12-15 19:45:49
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Уважаемый сударь Yuli! (15324)
Современное название страны "Иран", утвержденное предпоследним шахом в 1935г., этимологически напрямую восходит к древнеиранскому Арианам -- страна ариев. Среди всех ираноязычных народов (персов, пуштунов, таджиков и пр.) и по сей день изустно передается "Шах-наме" (Песнь царей) Фирдоуси, в которой "поются преданья старины глубокой", в коих Иран издревле противопоставляется Турану. Первый -- благороден, служит силам добра, и населен прекрасными душой и искуссными в ремеслах жителями. Второй -- лежащий на севере, населен служащими силам зла дикарями (кочевникам). Ближе к Концу Туран должен одержать победу. (Предвестниками этой близкой победы стал захват туранцами древнейших иранских городов -- Самарканда и Бухары, которые, как известно, сейчас населены узбеками -- прямая "заслуга" советской власти). Надо понимать, что в дустумах с "раскосыми и жадными глазами" иранцы всегда будут видеть туранцев, пока Фирдоуси жив в памяти народной.
По логике, вы должны были бы все это знать. (Это, и еще многое другое, я примерно догадываюсь, зачем вас посылали в 60-е в Афган). Я уже писал, что думаю по поводу работы Ваших коллег в регионе. (По крайней мере, всех следовало обязать прочесть Фирдоуси. Мне точно известно, что даже в среде тюркоязычных кочевников, территориально весьма удаленных от Ирана, еще в нач. 20-го века изустные переложения Фирдоуси ходили).
К слову, в 41-м в Иране все было сделано совершенно по другому -- профессионально и на всех уровнях. Шах тяготел к Оси (потому и переименовал страну в 35-м). Однако его армия разбежалась по домам за три дня. И за все ПЯТЬ лет советской оккупации не было никаких партизанских движений. Более того, по свидетельству аятоллы Хомейни, отношение "к оккупантам" было весьма теплым, а портретик Сталина можно было встретить в каждом доме. Понятно, что на пустом месте это не бывает -- нужно работать. (По словам аятоллы, Сталин был кумиром для многих вплоть до тегеранской встречи в 43-м. Тут он изрядно испортил свой имидж тем, что привез с собой в самолете корову из Москвы. Ситуция, достойная острого языка Ходжи Насреддина. С тех пор и пошли байки про глупого грузина).
| 235891 ""
|
2001-12-15 18:50:41
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Уважаемый сударь Yuli! (15307)
Я Вам не болтун, а физик, специалист в области "продвинутых технологий". Как раз за несколько последних месяцев нашего виртуального знакомства я придумал идею, разработал подходы и методы решения и апробировал на практике одну технологию, которая, уверен, вполне найдет применение в любой Жапонии или последней Корее. Словом, везде, кроме нашей любимой Родины. Если Вы перечислите фамилии виновных в этой ситуации, сопроводя список адресами и обоснованной степенью вины упомянутых лиц (безусловно, желательно -- еще живых), я Вам буду очень признателен. Если Вы опять собъетесь на поверхностные рассуждения об абстрактных, свалившихся с неба большевиках, истребивших всех генетически умных, набранных с миру по нитке (от туманной Шотландии до далеких восточных улусов Золотой Орды) русскими Самодержцами, то я буду вынужден переадресовать Ваше обвинение в мой адрес -- Вам. Принципиальная нерешаемость ряда соц.-быт. проблем вынуждает меня иногда ездить-побираться по Европе (что, отнюдь, не делает меня добродушнее), поэтому не исключена возможность моего визита в Ваши придунайско-подрайские места. Зная Вшу тягу к дикому обычаю тыкания оппонента острой железякой, я мог бы предложить предъявить Вам ряд веских аргументов, если Вы не соблаговолите объясниться.
| 235890 ""
|
2001-12-15 18:28:18
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Уважаемый Пол! (15299)
Извините, ящик не смотрю.
Да, я физик, причем экспериментатор => можно сделать вывод, что мой IQ не слишком высок. Тем не менее, я, действительно, освоил основы современной физики. Из чего следует, что они не сложны. Так вот, я, как экспериментатор, считаю, что обязательная привязка к эксперименту отчасти "подрезала крылья" нашим теоретикам, в результате чего, в некотором смысле, физика умерла еще до 2-й п. 20-го столетия. Ибо то, что мы имеем сейчас, это скорее не физика, а бурно развивающаяся технология (материаловедение и проч.). Интерпретировать результаты эксперимента легко. Проплыв все время на запад и вернувшись в исходную точку легко сделать вывод, что Земля круглая. Выловив кистеперую рыбу латимерию или откопав зверозубого ящера легко прийти к выводу об эволюции.
Но! Среди древних знание о том, что Земля круглая, имелось очень давно. Причем не только до Магеллана, но и до Птолемея. Из чего можно делать вывод, что они смотрели на небо, думали о фазах Луны и имели неплохой IQ. Не хуже нашего. Были и дарвинисты задолго до Дарвина, и атомисты, естественно (и даже до греков), и ... марксисты до Маркса. А индейцы Америки, такое впечатление, лучше Менделя разбирались в вопросах генетики. Да и с технологией у древних было все в порядке. Кое-что невосстановлено до сих пор (типа секрета булата). Уместно напомнить Архимеда, разбившего римский флот с помощью весьма хитроумных приспособлений, до которых явно не додумается нынешнее "дитя прогресса", максимум способное воткнуть видеокарту в комп.
Поэтому я бы призвал более уважительно относится к интеллектуальным и креативным способностям древних. На мой взгляд, они еще дадут изрядную фору современному отупевшему человечеству, пытающемуся удержатся на гребне волны "прогресса" за счет экспоненциального роста числа недалеких людей, именующих себя исследователями.
- Читатель, эти ушлые ребята - <механики, чекисты-рыбоводы> (Э.Багрицкий) - все отлично понимали, всем приятственно пользовались на Западе, но, сжав зубы, упорно <работали> против <страны пребывания>. Теперь они каются, мол, мы верили Ленину-Сталину-Хрущеву-Брежневу, строили социализм-коммунизм, служили народу и т.д., были котятами слепыми, обеспечивали жизнедеятельность преступного режима, да вдруг в одночасье прозрели. Читатель, не верь этим плутам. Это не камушек в огород Михаила Любимова, нет, это просто констатация. Автор отнюдь не возвеличивает себя: <Совок? Да! Совок! А что?> (С. 426). Исчерпывающее признание!
Хорошо сказано!
- "Иллюзион" оставил у меня противоречивые впечатления.
Сначала о достоинствах произведения: во-первых, интересен сам жанр - пьеса в стихах, и, к моему удивлению, не единственная, опубликованная в РП, во-вторых автору удается писать интересно, глубоко, заставляя читателя задуматься.
Чем больше слов, тем меньше силы в правде;
Так ворожеи боль и страх снимают
На миг, но для кого-то жизнь, как миг;
А боль и страх становятся сильнее.
Куда бы не несли тебя качели,
Ты на земле.
Эта небольшая цитата - хорошая иллюстрация к дискуссии о маятниках и словах, которыми "проговорили" Россию.
В целом же произведения кажется слабым, недоделанным или каким-то чахоточным. Герои все похожи один на другого, причем поголовно страдают припадками легкой формы "гамлетовского" безумия. Явно замысел пьесы безнадежно отстал от стихов, которыми она написана. Как пробу пера, черновой набросок ее еще можно воспринять, да и то с натяжкой. Автору видимо есть что сказать, но как - он решительно не знает, и - скатывается на банальности, не в силах собрать из отдельных пассажей целостное произведение.
| 235887 ""
|
2001-12-15 17:29:45
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Как известно, Гитлер был остановлен в декабре 1941 года под Москвой.
Новый шанс представился Гитлеру только летом 1942 года, когда немецкие армии устремились к Северному Кавказу и уже вышли к нефтяным промыслам Майкопа. "И вдруг Гитлер принял очередное необъяснимое решение - он приказал разделить силы вермахта и наступать одновременно на Кавказ и Сталинград, невзирая на протесты собственных военачальников. В результате ни одна из этих задач не была выполнена. Группа армий "А" остановилась под Грозным, а группа армий "Б" увязла в жестоких боях на улицах Сталинграда. Но самые катастрофические ошибки фюрера Германии были еще впереди..."
- Дорогой Юлий Борисович! Конечно, Брежнев был глупее Тоби... Книжку прочитать МОЖНО: образ автора-рассказчика весьма прихотлив - смесь "совка" и лондонского "обывателя" (все занятно и смешно). Весьма любопытная книга.
| 235885 ""
|
2001-12-15 14:45:43
|
| [193.233.4.2] |
|
- А Гитлер до Чечни то дошел или нет? Грозный брал (я не в курсе)? А что до Крыма, то татары сильнее обиделись, что Сталин снес у них мечети, чем русские на те же действия в отношении церквей.
| 235884 ""
|
2001-12-15 13:16:45
|
| [212.176.239.108] ВТ |
|
- Вчера по телевизору застал конец передачи о Достоевском. Жена его, пережившая ФМ на сорок лет, в 18 году оказалась в Ялте. Чтобы не умереть с голоду, она продала брошь, подаренную мужем и до того момента бережно хранимую. В тот же вечер Анна умерла от заворота кишок. Легенда это или факт? Что скажут специалисты?
- Я уже писал однажды о том, что Гитлер даже в шестидесятые годы был исключительно популярен у афганцев. Некоторые из них, уверененные в моей абсолютной объективности (я исподволь пытался воспитать у них это качество), просили меня объяснить им, как мудрого и великого "ХитлЯра" могла победить слабая и заслуживаяющая всяческого презрения Россия, руководимая к тому же совершенно глупым грузином. Гитлер провел в Афганистане исключительно успешную пропагандистскую операцию, внушив несчастным кочевникам, что они-то и есть настоящая соль земли, великие представители могучей арийской расы. "Ариана" - это древнее название Афганистана, и кочевники это очень хорошо усвоили. Что касается местной элиты и чиновничества, то гитлеровская пропаганды произвела на их незамысловатые умы ошеломительное впечатление. Нечто подобное Гитлер устроил в Крыму и Чечне, внушив татарам и чеченцам мысль об их расовом превосходстве над русскими, и сделал это не без успеха. Об этом стараются забыть, но часть населения Крыма и Чечни приветствовала Гитлера как освободителя от русского ига. Политика - грязное дело.
- Сергей Сергеевич, это не Тоби был умнее Брежнева, это Брежнев был глупее Тоби.
- Как разумно рассуждает молодой чиновник Владимир:
"...государство это прежде всего люди его образующие и государство должно строиться ради этих людей, а не переделывать народ под свои потребности".
Казалось бы, прекрасное умопостроение, но есть в нем нечто зловещее. Относительно Америки, например, с первого взгляда можно было бы подумать, что так оно и есть, государство не очень-то вмешивается в жизнь народную, позволяя массе работать, лопать по выходным жаренные на гриле котлеты и смотреть по-настоящему народное, то есть полностью идиотское телевидение.
На самом-то деле государство есть мощный аппарат, препятствующий изменению существующего положения, когда половина заработанного у глупого народа отбирается, чтобы вынудить работать женщин и тем самым снизить стоимость труда и повысить прибыль, причем прибыль нужна ради прибыли, ничего разумного в этой погоне за прибылью нет. Это не более, чем дурацкая игра, которой занимется совершенно ополоумевшая от собственной никчемности элита, ростовщики, другими словами. Всеми силами поддерживается миф, что альтернативы этой скотской "демократии" не существует, с легкой руки толстого борова, которому удалось высказать это в доходчивой форме.
Пока масса сыта и живет в тепле, эта "демократия" и вправду кажется незыблемой. Немногие понимают, что настоящая демократия, без кавычек - вещь еще более страшная, апокалиптическая. Настоящая демократия возникала на короткое время в Германии, при Гитлере, который делал в точности то, чего желал народ, и при Сталине, до сих пор этим народом боготворимым.
Если государство будет идти на поводу у народа, народ просто-напросто сожрет сам себя, земля будет завалена обглоданными костями и некому будет гадать, какой еще астероид обрушился на Землю, произведя эти страшные опустошения.
Если государство будет идти на поводу у ростовшиков, то скоро его жители превратятся в американцев, головы которым нужны только для того, чтобы ими есть.
Что нужно делать, чтобы люди сохраняли достоинство и не превращались в сытых или вечно голодных свиней, не знает сегодня никто.
Так что, уважаемый Владимир, есть над чем подумать.
- Литературный журналец Михаила АРМАЛИНСКОГО General Erotic No. 51:
http://www.mipco.com/win/GEr50.html
ПРЕЗЕНТАЦИЯ "ТАЙНЫХ ЗАПИСОК" ПУШКИНА В МОСКВЕ.
КРЕПКИЙ КОКТЕЙЛЬ.
Назад
Далее
