TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

236138 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 14:38:51
[195.178.202.66] Андраник
- Мне рассказ понравился! Ничего "американского" или "интернетовского" я, как некоторые читатели, в нем не нахожу!(Если действие происходит в Калифорнии, а рассказ написан на компьютере - это не основание считать его "ни рыбой ни мясом"). Напротив, написано искренне и простодушно; даже туманное окончание, на мой взгляд, не разрушает его цельности.


236137 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 14:32:00
[212.152.34.133] Георгий Морозов
- Сергею Шиншину

Не думаю, что мои комментарии могут помешать кому-то писать. Препятствия в начале пути и способность их преодолеть, и есть критерий (подобные испытания, ой, как закаляют). Хотя, может быть, Вы правы. Меня рассказ заинтересовал, и если уж я прочел рассказ до конца - он чего-то да стоит. В рассказе есть загадка.

Рассказ Отрошенко я "бомбил" потому, что рассказ мне абсолютно ясен, я вижу, как он "сделан", и я сам некогда написал подобное (так что, я бомбил в некотором смысле давнего себя, слава Богу, нигде мой текст не появился). И " детская пристальность и детальность восприятия мира", и "несопоставимость детского восприятия с суровой реальностью смерти" и прочие штуки слишком очевидны, - нет тайны. Это текст для людей, как бы помягче сказать , - инвалидов детства по зрению. Есть такой футбольный комментатор Маслаченко, так вот, он, комментируя матч, словно забывает, что это телевизионная трансляция, а не радиорепортаж. Он пересказывает все, что происходит на поле, вместо того, чтобы создавать параллельный смысловой или же эмоциональный поток. Рассказ Отрошенко, - я признаю большую работу, тщательность и профессиональное исполнение ( в чем Владислав Отрошенко вовсе не нуждается - потому, как - писатель),- но это - радиорепортаж в эпоху ТВЧ.

Касательно "Улисса", может быть Вам знакома точка зрения Д.М.Урнова. Очень интересный был литературный критик, специалист по англо-американской литературе (ИМЛИ).


236136 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 14:24:27
[195.34.133.68] Yuli
- Господа проезжающие-пролетающие сравнивают меня с людьми недостойными, но достаточно заметными Не могу ответить им сравнением, скажем, с Гитлером, чтобы не вызвать у них мании величия, да и причин для этого не возникает. А вот на Добчинского-Бобчинского они, без сомнения, похожи.


236135 "Слово о сакральной карте (Березин - обозрение)" 2001-12-20 14:21:01
[62.32.47.253] Просто Мария
- Барин, вы душка. Вы так метко уели некоторых спорщиков, что я в восторге. Жванецкий здесь более чем к месту.


236134 "" 2001-12-20 14:20:56
[195.178.202.66] Андраник
- Юлий! Давайте подождем еще приблизительно полгода и тогда станет ясно чье воображение богаче, а, также, ближе к реальности. P.S. Позволю Вам заметить, что президент США - фигура публичная и решений стратегического характера не принимает; он всего лишь читает, написанные для него речи(например, Рейган был выбран олигархией именно по этой причине, как актер он не имел себе равных по умению произносить речи перед публикой); поэтому уровень его сообразительности никакого значения не имеет. Решения принимают совсем другие люди, они сидят за кулисами;однако, в данном случае,очевидно, что его избрали нефтяные корпорации Техаса, близко связанные с его папашей. Извините, что я даю Вам совет - Вы годитесь мне в отцы - рекомендую Вам почитать Токвилля "Демократия в Америке"; книга была написана в 19 веке французским аристократом, путешествовавшим по США. В ней объясняется, как управляеися эта страна. Буш - недоросль, но те, кто стоит за ним имеют весьма злые и изощренные умы, и умеют разыгрывать шахматные партии на политической карте мира.


236133 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 14:14:43
[195.34.133.68] Yuli
- Уважаемый прохожий, если в следующий раз Вам придется прочитать, что у Льва Толстого порой неуклюжее нагромождение слов порождает бессмертную фразу, не забудьте пошутить, что чем нелепее нагромождение, тем гениальнее фраза.
Я понимаю, что человек Вы прохожий, и задумываться Вам некогда, да и не хочется, но сделайте милость, напрягитесь. Здесь уважают сообразительных собеседников.


236132 "" 2001-12-20 14:08:31
[195.34.133.62] Кот Вася
- Полемизировать с господином Чигисом у меня желания не возникло, даже кота можно сразить такой анекдотической цитатой:
"А имеет он в виду (как видно из его текста, по-интернетски неряшливому)..." Не слишком ли много господ сомнительной грамотности считают себя причастными к проблеме русского образования? Не к добру это. Я понимаю, что и опечатки допустимы. Но не там, где осуждается неряшливость.


236131 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 14:04:21
[10.44.54.189] Пролетающий - остальным
- Вы еще забыли упомянуть, что максимализм Yuli в литературных оценках любимых авторов родом из знаменитого сталинского "эта штука будкт посильнее "Фауста" Гете". Но то хоть по поводу какого-никакого, но все-таки Горького было сказано.


236130 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 14:00:26
[10.44.54.189] Проплывающий-прохожему
- А чему вы удивляетесь? Yuli просто продолжает делать интернетовскую кальку с текстов и поступков Отца народов. Помните знаменитое фото Иосифа Виссарионовича с башкирской, кажется, девочкой? Кстати, почитайте его давешний пост начсет необходимости цензуры в ДК. Все это было бы смешно, не заканчивайся иногда обидами и уходами из ДК интересных собеседников.


236129 "Слово о сакральной карте (Березин - обозрение)" 2001-12-20 14:00:21
[195.178.202.66] Андраник
- Написано отменно и точно! Добавлю, что по планам геббельсовского министерства пропаганды в каждой советской деревне должна была быть своя секта! Так чьи же идеи вы осознанно или по глупости осуществляете, господа"демократы" и "патриоты"? Очевидно и то зачем Горбачеву и Ельцину понадобился закон о "свободе совести".


236128 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 13:53:53
[10.44.54.189] Прохожий
- "Вместе с сюжетной недосказанностью, языковая ущербность создает очень сильное впечатление, делая этот рассказ литературой."

Надо полагать, что если в следующем рассказе этого автора сюжет будет еще "недосказаннее", а язык еще "ущербнее", то у Юлия Борисовича создастся впечатление "еще более совершенной литературы". М-да...


236127 "" 2001-12-20 13:53:13
[195.34.133.62] Yuli
- Господин Андраник, всюда Вам чудятся демоны, даже там, где орудуют простые, как мыло, недоумки. Один подстроил катастрофу, да такую, что и сам удивился, другой пытается на этом самоутвердиться, ни на минуту не забывая, что половина нации считает его круглым дураком. Ясно, что ничего хорошего от этого состязания недоумков и кретинов ждать не приходится. И в этом больше трагизма, чем в борьбе воображаемых демонических сил, существующих в Вашем воображении.
Вы считаете, что Бен Ладен снимается на американском телевидении? Ну-ну...


236126 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 13:41:28
[195.34.133.62] Yuli
- Господин Морозов, рассказ Е.Негоды написан не странном языке, который Вам непривычен и вызывает, поэтому, внутренний протест. С этим можно согласиться, действительно, это умирающий язык эмигрантов: родители говорят на этом больном языке, их дети, в большинстве случаев, на нем говорят совсем плохо, а внуки и вовсе не говорят, или в лучшем случае знают несколько сотен слов. Но язык этот, отделившийся от своего корня и увядающий, все-таки живет и имеет, очевидно, право на свое литературное воплощение.
В данном случае этот язык вызывает особенное сочувствие к героям рассказа, он попадает в резонанс с содержанием. Дело в том, что рассказ описывает ломку психологии героини на чужеземный лад, ее отчаянные попытки стать "своей" и тем обезопасить свое потомство, сделать окружение дружественным, а не враждебным. Американское имя героини никого не обманывает, ее русское происхождение не вызывает сомнений. Близкие героине люди, по-видимому, лучше приспособились к американской среде, очень напоминающей мир русской деревни, идиотизм деревенской жизни, но сама героиня не в силах переломить в себе остатки своей "городской" гордости, вывезенной из Москвы, Петербурга, или Вологды. Здесь от сбивчивой, косноязычной речи возникает комок в горле, здесь воочию видно, как жизнь уходит от героини, оставляя ее один на один с американским пустопорожним существованием.
Многое в этом рассказе оставлено за кадром, и поэтому остается иллюзия того, что все, что там находится, описано нормальным русским языком. Вместе с сюжетной недосказанностью, языковая ущербность создает очень сильное впечатление, делая этот рассказ литературой. Литература начинается там, где из тумана сюжетов, слов и метафор вдруг возникает отчетливый до боли образ самого автора.


236125 "" 2001-12-20 13:39:16
[195.178.202.66] Андраник
- ЮЛИЙ! Помните в полемике по поводу событий 11 сентября я говорил, что время покажет, кто из нас двоих прав; напомню Вам:я утверждал, что эту диверсию организовало ЦРУ и осуществило ее силами исламских фанатиков, Вы же утверждали, что это сделал "могучий и ужасный" Усама. Итак, сейчас уже ясно, что этого субъекта в Афганистане нет; полагаю, что он сидит или в Вашингтоне, или в посольстве США в Пакистане, и время от времени по приказу Буша перед телекамерами CNN картинно потрясает автоматом и угрожает "свободному и цивилизованному" человечеству. Продолжу свою мысль: теперь госдепартамент намерен окуппировать Сомали(напомню Вам, что администрация Клинтона уже пыталась это сделать в начале 90 -г.г., но была побеждена голоногими воинственными племенами вовсе не "арийского" происхождения; культура,Юлий,сильнее крови: сын рыцаря, воспитанный как лавочник уступит батраку, которого воспитали как воина), далее они намерены бомбить Судан и Йемен, т.е. те страны, которые они не контролируют, и в которых нет сильной армии. Так кому же была выгодна эта диверсия? Ладену, котоый, наверное, как торговец умеет считать свою выгоду от той или иной сделки и понимает, что за это ему оторвут голову и его карьера бизнесмена от ислама закончится раз и навсегда, или истеблишменту США, которому необходимо долговременное оправдание политики государственного терроризма? Вы же чрезвычайно, как Вы выражаетесь, сообразительны! P.S. Кстати, разгром Перл-Харбора был подстроен администрацией Рузвельта искусственно и весьма искусно, дабы добиться одобрения конгресса на вступление в войну. Так что у этой страны богатый опыт организации подобного рода голливудских акций.


236124 "Слово о сакральной карте (Березин - обозрение)" 2001-12-20 13:36:58
[62.32.47.253] Барин
- Не зря я написал: "Не поймут". О понимании даже речь не шла. Зачем? если есть возможность бездумно съязвить. Что я, пусть классик скажет: "В споре главное не слушать собеседника, а разглядывать его (проплывающий прохожий). В самый ответственный момент попросить паспорт, характеристику с места работы (elzasec), легко перейти на ╚ты╩, сказать: ╚А вот это не твоего собачьего ума дело╩ (просвещенный патриот), и твой противник смягчится как ошпаренный." Мелко.


236123 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 13:16:57
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- Г. Морозову

Пожалели бы девушку. Одно дело - бомбить рассказ Отрошенко, второе - делать то же самое по отношению к начинающему автору, который, по-моему, прежде всего сейчас нуждается в том, чтобы у него не отбили охоту писать. Главное же, по-моему, в том, что человек не попытался втиснуть в малую форму больше того, что в нее может влезть. А это встечается у начинающих очень редко. Остальное - дело наживное.


236122 "" 2001-12-20 13:03:40
[10.44.54.189] Любопытствующий
- Уважаемые знатоки!

Прочел в интервью Набокова, что в Америке он прибавил со 140 до 200 фунтов. Никто не подскажет, какого роста был Владимир Владимирович? Тогда можно было бы классифицировать писателя по Кречмеру.


236121 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 13:00:12
[212.152.34.171] Г.Морозов
- Выражаю автору сочувствие. Принимаемое за своеобразие языка есть следствие неумелости, которая часто возникает на стыке родного и чужого языков. Как пример редкой удачи, можно привести писателей, сделавших из собственной ущербности - достоинство. Это великие стилисты Набоков, Моэм и, может быть, Конрад (?), для которых язык их литературных произведений не был абсолютно "родным", то есть первым. Моэм родился во Франции, и до десяти лет говорил только по-французски. Набоков начал говорить по-русски в пять лет ( до этого - английский). Но эти литераторы писали на втором "родном" языке, а не калечили первый ( не будем говорить об американском периоде Набокова).

Назвать рассказ "потоком сознания" - большая смелость. Прочтите полстраницы Молли Блум, и увидите разницу. К достоинствам рассказа можно отнести - 1) попытку передать ощущение подозрения измены и нежелание ее осознать, 2) возникающее у читателя подозрение, что отношения с Беном не такие уж и платонические (хотя, достоинство ли это? если это действительно так, уж об этом то Мери Лу должна ясно и конкретно "думать").

Из-за некоторой "корявости" языка не ясно, - чрезмерное употребление "НЕ" в тексте есть следствие задумки автора, символизирующее вселенское отрицание, возникшее, как результат отчаяния, или же просто ученическая оплошность.


236120 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 12:39:39
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- Глаз - писательский, но в композиция, как по мне, малоудачна и вовсе не выстроена, а слеплена кое-как, во всяком случае, для интернетовского чтения (впрочем, в РП не так уж много авторов, которые помнят, что их будут читать не на бумаге, а с экрана). Беда с мотивировками: кое-где их явно не хватает, кое-где они избыточны и потому навязчивы. Будь я редактором, мне с таким автором работать было бы приятно. Почему я заговорил о редакторе? Потому что то, что я прочел - это, скорее, заготовка для рассказа. Кстати, реплика автора в ДК (насчет Вологды) еще раз свидетельтвует о специфическом писательском умении видеть и отбирать детали.


236119 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 12:32:26
[212.176.239.116] BT http://xymop-vt.narod.ru
- Точнее, я сама не слышу, но верю вашему слуху.

Наверное, услышать самой все-таки необходимо. Я бы этот рассказ не торопился публиковать, а оставил немного ╚вылежаться╩. Энергетика в тексте есть, но есть также и однобокость, порывистость какая-то, дисбаланс. Образно говоря, все быстро-быстро катится в одну сторону и резко тормозит в ╚мокрой траве╩ на берегу залива. Симпатичный этюд, наброски, из которых через какое-то время можно сделать хороший рассказ. Не сомневаюсь, что автору это под силу. И с пятном на галстуке, конечно, разобраться. В абзаце с бумажными стаканчиками, по-моему, пунктуацию надо поменять.


236118 "Федор Воронов - О реформе российского образования" 2001-12-20 12:22:08
[195.208.220.229] Игорь Леонидович Чегис
- Автор так озабочен положением дел с образованием в некоторых западных странах, что не удосужился даже сказать, что лично он имеет в виду под понятием "образование". Позаботившись об этом, он, несомненно, понял бы, что и в этой сфере возможна разная аксиоматика и, соответственно, разные теории и подходы к решению такого рода задач.

А имеет он в виду (как видно из его текста, по-интернетски неряшливому) то, что выглядит навязчивой идеей у большинства пишущих на эту тему - естественнонаучный фундаментализм советского толка в деле народного образования.

Конечно, были в советской средней школе и многие другие предметы, но им, как правило, отводилась роль либо идеологическая, либо узко утилитарная. Например, иностранному языку обучали только до уровня чтения со словарем (чтобы извлекать профессиональную информацию из иностранной периодики); свободно владеющий иностранным - это уже был не простой советский человек, а нечто подозрительное и опасное. Сверхзадачей же советской школы было - повальная подготовка выпускников к инженерно-техническому труду, откуда и проистекал упомянутый выше фундаментализм. Застарелое отношение к гуманитарной компоненте образования, как к чему-то второсортному и третьестепенному, в наши дни привело вот к чему: студентам, обучающимся на гуманитарных факультетах (а они теперь имеются даже в технических вузах) очень трудно должным образом изучать труды классиков истории, социологии, философии, психологии, права - не подготовлены они к этому в школе. И в результате мы уже сейчас получаем примерно таких же менеджеров, психологов, юристов, дизайнеров, экономистов и т. д., какими были, в своей массе, советские инженеры (помнится, народ-языкотоворец называл эту массу инженерьём).

Пристрастие автора к советскому наследию столь глубоко, что и лексика его, и используемые идеологемы отдают то Лениным, то Дзержинским. Вслед за Лениным он уверяет нас в загнивании и умирании (правда, не всего империализма, а только его сферы образования); сходство дополняется тем, что делает он это, "глядя из Лондона". Подобно Дзержинскому, он "готов собственноручно "расстрелять" любого, кто всерьез собирается переделать "советскую" образовательную систему на западный лад". Кое-что он в этой тираде закавычивает, но все же для острастки несведущего читателя выстреливает в него анекдотом об арксинусе, незнакомом студентам-математикам на 3-м курсе университета. Сам автор, конечно, знает, что можно построить полноценный курс математики как с использованием понятия, например, о функциях Бесселя, так и без использования. А вот английские педагоги-математики умудрились обойтись без обратных тригонометрических. Ну и, казалось бы, Бог им судья. Раз уж студенты дошли до 3-го курса и знают то, что нужно для изучения топологии, но не слышали об аркфункциях, то "широкообразованному динозавру из России" (метафора самого Ф. Воронова) вовсе не обязательно делать из этого сенсацию, тем более, что топологию можно излагать и без этого класса функций.

Грустно, что сложную и важную проблему народного образования даже ученые люди рассматривают так узко и поверхностно, отчего и выводы получаются вроде вывода нашего автора: "В России пока достаточно не допустить слома традиционной системы".

Но ведь в стране уже 15 лет идет настоящая революция во всех сферах жизни. Благодаря этому, в частности, многие широкообразованные утекли вместе со своими мозгами "подальше от нашей земли". Благодаря этому принят был новый российский "Закон об образовании", дающий возможности хорошим педагогам реализовать себя и в России. Если же удастся сохранить в неприкосновенности старую систему, мы только массу инженерья заменим на массу менеджерья, в то время как для динамичного развития страны ("национального возрождения" - как патриотически выражается наш зарубежный автор) ничто так настоятельно не требуется сегодня, как мощная волна грамотных специалистов из приведенного выше списка. А сформировать эту волну невозможно без серьезной переориентации всей системы нашего образования, заимствуя при этом все полезное из систем зарубежных, так успешно решающих свои национальные задачи.


236117 "" 2001-12-20 12:13:27
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- Paul Korry

Насчет "гиперграфоманства" Джойса я с вами почти согласен: читая, никак не мог избавиться от впечатления, что Джойс с таким же успехом мог уместить свой роман не на "восьмистах страницах большого формата", как он любил говорить, а на четырехстах или полутора тысячах. У Фолкнера в "Шуме и ярости" я больше всего люблю именно монолог Бенджи, который (во всяком случае, так мне казалось в юности) занимает ровно столько страниц, сколько и должен был занимать. Интеллигентский же, насыщенный всякого рода вторично-литературными ассоциациями монолог Квентина показался мне скучным. Заметьте, что и у Джойса монологи (и, соответственно, внутренний мир) Блюмов горазде интереснее монолога (и внутреннего мира)Стивена. А если предположить (с очень высокой степенью вероятности), что не столько Стивен был alter ego Джойса, но и Квентин - Фолкнера, напрашивается вывод, что придуманное писателем очень часто выглядит намного интереснее и достовернее чем, скажем примитивно, скопированного с жизни и с себя. Профессионалам, впрочем, это хорошо известно.


236116 "Антиреформа" 2001-12-20 11:02:59
[63.195.82.20] Elena
- Для тех, кто интересуется реформой американского образования.

Очередной закон об обязательных тестах, о котором я увидела здесь короткую заметку, говорит об общем направлении политики, но как любое федеральное начинание САМ ПО СЕБЕ ничего не меняет. Дело в том, что школами управляют штаты, в которых эти школы находятся, а не федеральное министерство. Я имею ввиду управляют настолько, сколько дают денег. Федеральных денег в среднем по разным штатам около 10%. (Речь идет о публичных (бесплатных) школах. Если кто-то читает это из Англии, поменяйте, пожалуйста, местами public и private). Эти 10%, конечно, не мало, т.к. распределяются они целенаправленно.
Например, в федеральном бюджете есть статья (Title I), которая аппроприирует деньги для отстающих школ по стране (underperforming schools). В этом году на это ушло около 10 миллиардов долларов. Во времена Клинтона деньги, выделяемые по этой статье, росли ежегодно в несколько раз. Грубо говоря: плохие показатели? дети не умеют читать? дадим еще денег, научатся. Можете представить, сколько демагогов местного значения такая политика плодила.
Позиция Буша, еще со времен предвыборной кампании, в упрощенном виде выглядела так: плохие результаты? первый год поможем, - не исправитесь во второй год закроем.

В большинстве штатов эта политика отчетности (фондирование в зависимости от результатов тестов) уже воплощена. В Калифорнии, например, школы УЖЕ переходят под контроль штата (новое руководство и, возможно, преподаватели), если низкий API индекс, который вычисляется по результатам итоговых в конце года тестов STAR report, не улучшился за два года. Это большое публичное унижение не только для директора школы, но и для руководства района, которое широко освещается прессой (в нашем районе я знаю один такой случай). На общем невысоком уровне надо иметь ОЧЕНЬ плохие показатели, чтобы оказаться в этом незавидном положении. Как правило, это школы с преобладающим иммигрантским составом, в которых недостаточно усилий направлено на изучение английского языка.
В принципе, стандартизованные тесты, по которым вычисляют школьные показатели, в каждом штате разные. Принимаемый сейчас федеральный закон пока не меняет этих тестов, но заставляет ВСЕ штаты иметь адекватные АБСОЛЮТНЫЕ показатели. Т.е. если четвероклассник смог прочитать только 6 слов из 10, то он тест не прошел, несмотря на то, что большинство четвероклассников в стране получили оценки еще хуже.


236115 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 07:26:09
[63.195.82.20] Elena
- Спасибо всем, кто откликнулся на рассказ.
Я согласна с эльзасцем и с Юлием, что язык звучит ╚странно╩. Точнее, я сама не слышу, но верю вашему слуху. На компьютере он, эльзасец, даже не был напечатан сначала: я прислала рукописное письмо в Переплет, а Олег Любимов (спасибо еще раз) перепечатал. Тем временем я улучшала свои навыки печатания по-русски, участвуя в дискуссии (и надеюсь, сам язык тоже).
Рецензия Дамы с Лорнетом звучит так профессионально, что хочется взять у нее автограф (или хотя бы узнать ее имя).

В Вологде я была в детстве, как-то раз мы с папой проезжали по Северным городам (насколько позволяли дороги) и остановились там на день. Почему-то в гостиницу не попали, пришлось ночевать в Доме Колхозника. Там были две большие комнаты: одна для мужчин, другая для женщин. Когда выключили свет, кто-то начинал шелестеть газетой и жевать что-то в нее завернутое. Но меня не столько беспокоили запахи, сколько духота: стояла теплая августовская ночь, и все окна были закрыты. Пришлось перебраться в машину по крайней мере с открытыми окнами. В соседнем грузовике сидел парнишка, лет двенадцати, ждал отца. За всю ночь отец так и не появился, мы проговорили до утра. Помню, что он был из Тотьмы.
Еще помню высокий берег реки, вода в которой оказалась заметно прохладнее, чем я ожидала, и дорожку на стадионе, где я бегала утром: она была посыпана крошеным углем. Недалеко от тех мест, пробираясь в траве по пояс, нашли могилу Баратынского. Сейчас там наверняка порядок, раз по словам эльзасца даже театр новый построили.


236114 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 04:44:34
[131.246.252.67] el'zasec
- Ну вот еще выдержка:

"Ее больше раздражало жирное пятно в самом центре его нового галстука. На него постоянно падал взгляд, и она не могла его оторвать, чтобы сосредоточиться на своих мыслях".

Это ведь хуже чем "Что.ж ты милая смотришь искоса низко голову наклоня", ей Богу!!


236113 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 04:13:00
[131.246.252.67] el'zasec
- Еше и еше раз перечел хороший рассказ "Дорогой Бен". Одно могу сказать, написано на компьютере, это как пить дать! Ну не могу удержаться, проще, проще смотрите на жизнь, идите в народ, разговаривайте с ним. Легче станет! А! С американским народом сложно поговорить, да? Опять эе не отчаивайтесь, в самолет и в Устюг! Удачи


236112 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 04:06:35
[131.246.252.67] el'zasec
- А Бен, он точно дорогой, т.е. недешевый.


236111 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 04:02:16
[131.246.252.67] el'zasec
- А в Вологде аж театр новый, ты смотри!

http://www.kyvaev.narod.ru/


236110 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 03:54:15
[131.246.252.67] el'zasec
- Ребяты, очень уж грустно у вас. Не отчаивайтесь, жизнь прекрасна, особенно сухим, солнечным и морозным днем. Потратьте деньги, сгоняйте в Великий Устюг, к примеру.

Счастья вам в Новом Году!!

http://www.vologda.ru/~dedmoroz/


236109 "" 2001-12-20 02:55:09
[10.0.0.6] qwerty
- Вообще действительно, какой-то адский страх, как будто кричат тысячи голосов. Не, братцы, с Вами недалеко до психушки.


236108 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 02:51:59
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Хороший рассказ.


236107 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 02:43:06
[10.0.0.6] qwerty
- Идешь по улице, поймаешь взгляд девушки, иногда в нем лукавство, иногда нотки развратной невинности. Идешь через несколько лет по той-же улице, видишь то-же лицо. Но видишь, что по этому лицу уже кто-то прошелся, нет той прежней беззаботности и легкости "шла, улыбнулась". И как раз в этой печати видна тень, но почему в рассказе выбран тенью именно страх?

На самом деле вот этот вот ход мысли довольно таки мешает... не то что бы достает, но...


236106 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 02:12:35
[10.0.0.6] qwerty
- - Кому тут плохо, так Мери Ли, испытывая страх, она пытается найти его в Бене. Кстати тут тоже не понятно, какой смысл в доказательстве, это сугубо внутренняя потребность, следствие какой-то глубокой внутренней обиды? Что значит доказать, страх недоказанного питает Мери Ли. Итак, двое и их страх(хотя, может быть, это восприятие Мери Ли?)...

Чего она боится, влюбится в Бена(боится тяги слабости хотения разобраться) и того, что не равна Томасу, видя равенство Лин и Томаса. У Лин есть смысл, Бен, она вся о нем. У Томаса - догадываюсь, но оставлю при себе... Странная картина вообще выходит. Человек состоит из гордости, перед самим собой что-ли, от того хочет быть этой гордостью. Возможно это связано как-то с половым активизмом, что-ли то-же самое, но в проявлении разума. Конечно, интересный выбор видеть так, но выбор в тексте от безвыборья. В исходной точке ведь тогда ноль. И страх следствие нуля. А ноль это та самая рисованная зверюга-звероящер, которая тут была когда-то...

нда, иногда можно восстановить ход мыслей, чтобы сказать как автор. Что в ней, в гордости. То самое наблюдение за спортом, Что этим стремится доказать, что сможешь выжить, что сможешь быть лучшим. Вся мысль автора, насколько мои воспаленные кристаллофизикой мозги могли понять, сосредоточение страха. У Мери Ли страх, у Бена страх(опять таки как ей кажется, и она хочет в Бене этого страха, хочет его понять, как загадку)... В чем причина такой многоплановости текста. Появляется какое-то сопоставление, покой Лин и Томаса против неизвестности Ли и Бена? Не знаю, не могу понять, какой Бен. Ощущение, что это именно видение Бена, что Бен это может быть и есть причина страха, Бен - непонимание себя(и в тексте сопоставлено понимание себя Лин и Томасом, своеобразная антитеза)...

Вобщем кусками что-то видно, остальное-же скрыто...


236105 "" 2001-12-20 02:06:55
[12.248.246.223] Marco Polo
- Из докладной записки ...Поелику жители Малой Скифии не желают именовать свою страну названием, произведенным от слова ╚Россия╩ и включающим корень╚мал╩, а название включающее корень ╚велик╩ уже зарегистрировано на жителей земли между Окой и Итилем; поскольку также использование слова Украина хоть и не возмущает их, но зато вызывает большие раздоры между мало- и великоскифами из-з использования предлогов, и все это может отразиться на спокойствии западных пределов Срединной Империи повергаю к стопам Великого Хана свое нижайшее предложение: перевести название оной земли на латынь и именовать ее далее Peripheria, а чтобы полностью удовлетворить тщеславие ее насельников полностью называть ее Peripheria Magna, или в тамошнем произношении Велыка Периферия. Буде жители Владимирского Улуса призавидуют, не возбранять им называть свои края Малопериферией. В утешение володимирским и прочим малопериферийным насельникам можно обязать велыкопериферийцев вернуть незамедлительно все долги и больше не красть, как и предписывает ╚Яса╩ и узаконения западноевропейских варварских правд нефть и газ из трубопроводов даже по ночам. Предложение это должно встретить поддержку, так как народ этот очень любит переводить, в частности перевел уже Дневник своего национального поэта с кацапского наречиия на украинское и в этом виде передавал по национальному радио. Marco Polo, подданный Светлейшей Венецианской Республики на службе у Великого Хана в Каракоруме


236104 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-20 01:03:39
[195.16.37.202] Дама с лорнетом
- Читая рассказ, испытывала "дежавю", состояние по своей природе вредное и напряженное, что никак не вязалось с содержанием рассказа, имеющего конструктивный подтекст, без жизнеутверждающих мотивов, однако. Смысловая нагрузка является главным в рассказе Елены, но осуществление освобождения от этой нагрузки не цель, а скорее средство для вычления эмоциональных экстремумов, с чем я уже сталкивалась на страницах вашего журнала, читая Надежду Горлову - та же напряженность и разорванность повествования, с неявным, едва угадываемым выводом в конце, скорее переживаемым, оставляющим читателя в пене собственных вариантов финала. Меня поразила идентичность манеры Елены и Надежды, даже подозрительность проснулась - для чего писался рассказ? Ну, а прочитав отклик на рассказ Елены, написанный Юлием Борисовичем, я получила ответ - (сейчас расшифрую) насколько мне помнится, Юлий Борисович смело критикует большинство авторов журнала, но симпатизирует творчеству Надежды Горловой. Конечно, невозможно избавиться от всех авторов, не отвечающих вкусу Юлия Борисовича, (об этом кто-то уже говорил в дискуссионном клубе) но возможно заставить авторов писать так, как требуется. Появление рассказа Елены - это большая победа Юлия Борисовича, с чем его можно смело поздравить.
Елене желаю дальнейших творческих успехов, при условия самостоятельности творческих порывов.


236103 "Слово о сакральной карте (Березин - обозрение)" 2001-12-19 23:20:12
[131.246.252.67] el'zasec
- Барин, чем занимаетесь, каким образом, т.е. добываете средства к существованию? На самом деле интересно!


236102 "Слово о сакральной карте (Березин - обозрение)" 2001-12-19 22:05:21
[212.152.34.95] просвещенный патриот
- "Барину" -

"Вот пишу и думаю: а ведь зря стараюсь, не поймут." - Так ить, надо сперва думать, а потом уже писать, а не наоборот. И в этом разе, - либо не случилось бы нужды стараться, либо получилось бы чего-нибудь, что стоит понимать.

Не-е-е, не барин. В лучшем случае - Баринов.


236101 "" 2001-12-19 21:27:41
[195.208.47.99] Paul Korry - Сергей Шиншин 15515
- Знаете, я, наверно, за то и ценю Фолкнера, что у его и поток сознания, и разорванность повествования подчинены интегральной задаче, а не являются самоцелью, как у Джойса-гиперграфомана. "Шум и ярость" - вещь у Фолкнера наиболее формальная, имено потому, скажем, Сартру было удобно использовать ее для иллюстрации своих экзистенциальных идей. Что же до Джойса, то, признаюсь, читал "Улисса" целый год, и, в общем, так и не понял, зачем все это было нужно. Не сходится эта последовательность к пределу.


236100 "" 2001-12-19 20:41:58
[131.246.252.67] el'zasec украинцу
- Спасибо за ответ. Я уже из него понял, что небольшая.


236099 "" 2001-12-19 20:05:50
[195.34.133.62] Yuli
- Идея Олега о том, что часть русских, осевших в Америке, могла бы организовать свой сетевой клуб, вполне разумна. Существующие эмигрантские сетевые клубы, такие как Яблоко, Лебедь, Русский журнал, сайт СПС и еще с десяток названий помельче, в основном объединяют людей, не отягченных воображением, да и соображением, пожалуй, тоже.
Сайтов элитарных сегодня в сети, по ряду причин, не существует. Люди старшего возраста, среди которых способных личностей заметно больше, чем среди граждан юных, что связано с процессом повального оглупления населения в двадцатом веке, вынуждены в поте лица добывать пропитание для себя и своих близких, ввиду известных экономических и организационных трудностей. В подавляющем большинстве случаев, у них нет ни времени, ни сил на сетевые игры.
Посредственность, не находя себе противодействия, оккупирует все подряд и устанавливает свои порядки. Для людей, которые не претендуют на принадлежность к интеллектуальной элите, но находятся несколько выше, чем посредственный уровень, практически не остается на сети места.
Различить, где здесь посредственный уровень, а где достаточно высокий, не так уж и трудно. Люди посредственные обсуждают преимущественно чужие идеи, а люди, более щедро наделенные от природы умом и воображением, обсуждают идеи собственные. Раздел может проходить, скажем по медиане, то есть элитарный сайт не менее пятьдесяти процентов сообщений посвящает идеям его участников. Естественно, обсуждение должно иметь достаточно высокий уровень, никто не назовет элитарным сайт, где участники обсуждают свои идеи относительно НЛО или творчества Элтона Джона. Переплет в этом плане представляет некое исключение, потому, что задумывался он, насколько это можно предположить, как сайт, посвященный русской культуре, науке и православию. Управлять содержанием подобного сайта, тем не менее, почти невозможно, так как велик риск потери посетителей, но можно пытаться регулировать не столько содержание, сколько качество сайта, что на Переплете отчасти и происходит. "Созревшим" является такой сайт, участники которого чувствуют себя авторами всего того, что появляется на сайте и ощущают свою определенную моральную отвественность за его содержание. Именно здесь находится источник того давления, которое испытывают на себе элементы, в той или иной степени для данного сайта чужеродные. Я намеренно не говорю здесь о пассивном содержании, то есть о том, что на сайт выкладывется в виде информации. Здесь Переплет находится на высоте, если отвлечься от некоторых досадных оплошек с авторами. Но, все-таки, квинтэссенцией сетевого клуба остается общение, и этим все сказано.
На большинстве сайтов регулирование содержания сводится к установке фильтров на непристойности, что от посредственности никак не спасает, хотя и отрезает самую активную составляющую из бездонного множества обиженных разумом граждан. Этого, естественно, мало для тех, кто хочет получить доступ к полноценному общению на субэлитарном уровне. Но если на сайте устанавливается слишком высокие для них стандарты формы и содержания, то эти в целом вполне достойные господа начинают чувствовать себя неуютно, начинают бунтовать против слишком строгих порядков и пытаются насадить свои, справедливые, по их понятиям правила. Все это создает ненужную напряженность. Места на сети очень много, но слишком мало мест, которые бы всех устраивали, разве что метеорологические сайты.
Поэтому идея о создании клубов среднего уровня, на которых участники могли бы без помех как снизу, так и сверху обсудитиь свои проблемы всегда актуальна. Дело здесь, однако, в том, что найти энтузиастов, которые тратили бы на это отведенное им судьбой время, очень сложно.


236098 "Олег Любимов - Голодные крысы" 2001-12-19 19:43:08
[10.0.0.6] qwerty
- здорово...

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100