Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Глубокоуважаемый Мистер Х! Я не критик, я продуцирую свое частное мнение по частным проблемам. Рассказ прелестен во всех смыслах этого весьма богатого смысловыми обертонами слова (в том числе - и прелесть духовная в значении... умолчу). Гусеница прелестна, закат на море прелестен. Понимаете, есть писательский дар Божий, который дается просто так, его нельзя наработать и проч. Он есть или его нет. Вот и все. У барышни Горловой в прозе "легкое дыхание" (вопреки мрачности сюжетов). Вот и все.
- А по мне - вонь здесь идет,в основном, от Обсирателя-Ама. Юлий иногда подванивает. Но эта вонь старого человека, неумывшегося с утра, потому что лень. Может поэтому, Ольге они оба ненавистны.
- Милый котик, мои оценки основаны на текстах твоего хозяина. Они (если не касаются инструкций по изобретению велосипеда) самонадеянны (без всякого на то основания), претенциозны (даже по-женски жеманны), и откровенно пОшлы. Отведи его к какой-нибудь старушке . Ведь ему чертовски тоскливо.
- А вот ещё два антисталиниста:
Звиад Гамсахурдиа и Эдуард Шеварднадзе.
Первый пытал оппонентов током. А осетин (ведь Сталин же был осетином) обстреливал по ночам в упор из зениток. Но не успел развернуться во всю ширь своего антикоммунизма. Потому что второй превзошёл его в борьбе с диктатурой. Эдуард Амброзиевич не разбирается в электромагнетизме. Поэтому, уговаривая своих оппонентов, действует хорошо себя проверенными методами. И где бы ни пытались скрыться проклятые сталинисты - в Тбилиси, Москве или Абхазии - всюду их настигало возмездие.
Вот благодатный материал для исследователя. На нём можно глубоко проанализировать внутренний механизм большевизма. А то я слышал в Швеции и Норвегии на последний выборах коммуняки даже прорвались в парламент. Люди, будьте бдительны! Не дайте себя обмануть сталинистской пропагандой!
| 243918 ""
|
2002-05-19 00:03:11
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Господин анонимный Сергей! В силу традиций РП, даже глупости положено здесь осмысливать, перед тем, как посылать в сеть. Вы этого не сделали, надеюсь, просто от волнения, а не по легкомыслию.
Краткость - сестра таланта, но мачеха посредственности.
- Yuli по-прежнему в своём стиле - с шашкою наголо: "Не читал, но знаю".
- Yuli по-прежнему в своём стиле - с шашкою наголо% "Не читал, но знаю".
- Не надо будить мёртвых. Это я о возможном восстановлении монархии в России, хотя полностью разделяю теорию ЮРАЙ (http://yuigh.i-am.ru) предрасположенности России к монархизму (тем более что там речь идёт о монархизме как о ЕДИНСТВЕ ИДЕИ, а не форме правления). Кроме того что время этой формации (как разновидности диктатуры) ушло в прошлое, ещё и история свидетельствует: цари могут быть не меньшими тиранами и профнепригодными (к ужасу, пожизненно) "импотентами" чем их революционно- демократические двойники. Да и стоит ли забывать, что царей-королей (...и президентов) делает ОКРУЖЕНИЕ, т.е., группа заангажированных разными силами советников.
"В наш век телеметрической информации, электронных всепроникающих ушей и глаз когда пристально отслеживаемые члены царствующих фамилий становятся объектом скандалов, и главное, скабрезных мыслей, грязных сплетен и интриг; сами срывая покрова таинства "популярно", доходчиво и подробно показывают все свои срамные места Да, господа, похоже, время "помазанников Божиих" в земных очертаниях действительно вышло. Царь именно тем-то и был хорош, что незрим (как и Бог) простолюдином, а посему почитался святыней, изредка выставляемой для лицезрения в ореоле незахватанной липкими пальцами позолоты как хранитель высшей земной справедливости и чистоты. А что толку теперь твердить о традициях, если нет главного таинства и благоговения, а вместо них некий условный символ, "фишка" или "зрительный обман " простой, зачастую плешивый, старенький человечек со своими достоинствами и недостатками"
Единственное (реальное) достоинство монархии в нынешних условиях отсутствие предвыборной дорогостоящей суеты нечистоплотных временщиков-политиков. Надежды же (под предлогом "президентов на Руси уже много, а царь один") ТАКИМ способом уберечь РФ от дальнейшего развала не состоятельны, хотя есть основания полагать, что именно эти надежды, да ностальгия по пресловутому "порядку" движут помыслами "реаниматоров".
Но не лучше ли остановиться на принципе единоначалия (если хотите, демократического централизма) при сильной власти президента (тем более что по нынешней Конституции президентские полномочия мало в чём уступают монаршим).
Тем же, кто жаждет заполучить царствующий, но не правящий символ почему бы не обратить свои взоры к Богу вместо БОРЬБЫ за царя и православие. Борьба не есть признак большого ума, а "выживает сильнейший" ветхий завет зоологии.
- Ирония судьбы состоит в том, что декларируемый антисталинизм сделался нынче прибежищем негодяев. ДК РП тому красноречивое свидетельство. Ни разу не приходилось наблюдать ни единого низкого движения со стороны Юлия Крупнова или Андраника Сулейманяна. А также тех участников, которые проявляют к этой теме безразличие. Зато уж всевозможные коты и кошки вкупе с историками литературы, что ни слово - то и амбре. Не пожелал бы никому оказаться с этими г-дами в одном офисе или институте. Благо, мы находимся в виртуальности.
- Кверти, красочно описано только то, что на поверхности, а суть рассказа, показывающая истинную душу "простого" человека и механику сталинизма и большевизма лежит достаточно глубоко. Так писать очень, очень непросто. Не верите - попробуйте сами.
Этот рассказ для Горловой в какой-то мере переломный, раньше ее проза несколько напоминала картины Сальватора Дали, и мне это не очень нравилось (я не люблю Дали), хотя не признавать ее блестящий талант я не мог.
Этот рассказ показывает, что Горлова не только неимоверно талантлива как литератор, но еще и умна.
- Тут ведь не выводы, тут сам процесс идет. Странные люди вобщем...
| 243911 ""
|
2002-05-18 22:42:05
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Мадам Прохорова, если что-то Вам кажется непривычным и даже скверным, это не значит, что так оно и есть. А вдруг Вы неправы? Ваше мнение может стать значимым только тогда, когда из опубликованных Вами текстов станет понятно, что человек вы незаурядный и тонкий.
Поэтому не торопитесь публиковать свои оценки, сначала напишите что-нибудь существенное.
- Юлий Борисович, да тут больно все красочно описано, чем же тут восхищаться то?
- Назвать ВСЕХ русских писателей (за исключением Л.Толстого), антисемитами может только истинный "русский патриот". То есть, человек невежественный и закомплексованный. Иногда несколько психически больной. Диагноз, однако.
- Кто, до сих пор не видит насколько омерзительны и Юлий, и Ам - может удостовериться, прочитав их последние посты друг к другу. Ну и типы... Настоящие русские смердяковы.
- Рассказ очень хорош. Это блестящая попытка показать сталинизм изнутри. Здесь следует заметить, что записные мудрецы зачастую избегают это делать, слишком много здесь подводных камней, слишком велика опасность прослыть "врагом народа". Прием, который использует Горлова, блестящ, она все показывает, и ничего не объясняет, и это убедительнее любых объяснений. Желание убить того, кого по-другому победить не удается, того, кто "быстрее" тебя - одна из основных движущих сил истории, ее мотор, и Горловой удается проникнуть в самую суть этого внутреннего сгорания человека.
- отличный рассказ
- Кверти, в том-то все и дело, что тучка эта золотая - дилетантство. На самом деле все совсем не так обстоит, все настолько ближе к природе, что жутко становится. На протяжении веков этносы пытались уживаться, но безуспешно. Это нужно принимать трезво, изучать и стараться избегать таких ситуаций, которые раздувают вечно тлеющую межэтническую вражду.
| 243904 ""
|
2002-05-18 21:05:50
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- как же так можно то, одним рассказом угробить себя...
Юрий Курпнов то хоть пишет как люди должны жить нормальные,
а тут детализация какая, что не литература, а криминалистика какая-то...
- Бежать за товарищем и от того, что его не догнал,
убить его по затылку камнем. И главное какая тонкая
психологическая детализация поступков малолетнего убийцы.
Дальше в рассказе наблюдается развитие душевных
качеств главного героя, страх заразиться
страхом(из каких побуждений трусливый рядовой был убит)?
Надож, взять, своего подстрелить. Кого вообще
описали то тут?
Нормальные люди теперь никому не интересны?
Вобщем смаковать все это нет желания, хотя подлинная
подоплека это Сосо... Описали бы хоть какую трагедию
людскую, хоть понять что то можно было бы(как в
"Ночевала тучка золотая" Приставкина), по человечески
понять...
- Еслиб здесь какое-нибудь горе людское было бы описано,
была бы этой повсети печальнее хоть какая-то ценность.
А так описали обычного убийцу и его мысли(чем от Сосо главный
герой отличается?). Рассказ действительно очень низкого
качества...
- Уважаемый Ам!
Когда я говорю о том, что не хочу учить кого-то, то это не фигура иносказания, а совершенно простое и понятное заявление. Если я вижу, что средний умственный уровень какой-то группы существенно ниже моего собственного, то речь не может идти об интеллектуальном обмене, речь может идти только о том, что кто-то будет потреблять мой интеллектуальный продукт не давая почти ничего взамен. Я давно оставил иллюзии относительно китайского метода "учебы у масс" и никогда не встречал сколько-нибудь серьезных аргументов в пользу противоположной точки зрения.
Что касается моего отношения к Вам, то Ваши упрощенные взгляды на человеческие отношения не позволяют мне достаточно высоко оценивать Ваши умственные способности, но я отдаю порой должное Вашему артистизму и склонности к довольно забавному лицедейству.
Я не буду принимать участия в дискуссиях с Вами в ближайшее время, не вижу в этом смысла.
- Избранные места из переписки или сам себя выпорол.
Для того, чтобы установить истинную цену сказанному, особенно безапелляционным тоном, иногда достаточно повторить то же самое другим голосом. Вслушайтесь только, что он здесь наговорил.
и учить наших уважаемых соотечественников,
которые поехали в Израиль и оказались в Америке, мне не хочется.
То есть он искренне не представляет себе манеры общения иначе, как в режиме поучений.
Дело в том, что
эмигрировали не самые способные, и это заметно.
Это уже напоминает самовнушение. Можно 10 раз произнести вслух "халва", даже и устами Юлия Борисовича, но во рту от этого слаще не станет.
Что касается Ваших
предположений относительно моих знаний в области живописи и
музыки, то они ошибочны. ...но я уверен,
что чувствую музыку и живопись лучше Вас.
Звучит как пародия. Курам на смех, как говаривала моя бабушка. И это "знаток литературы" произносит через 86 лет после знаменитого рассказа Бабеля "Мама, Римма и Алла". Напомню, там совершенно заурядный и, как положено, прыщавый гимназист - карикатура на русскую интеллигенцию - уверовал в своё писательское предназначение и всё время повторял: "Я чувствую это неошибочно."
та самая, что позволяет Вам использовать
словечки, о которых недавно писал Сергей Сергеевич.
Не брезгует и клеветой. Заметьте, по ничтожному поводу. Чего не сделаешь из тщеславия.
Нигде в Ваших
текстах я не заметил даже и следа Вашей заинтересованности другими
людьми, не такими, как Вы и Вам подобные.
Шизоид (не путать с шизофренией!) с ярко выраженным синдромом стеклянной перегородки ставит оппоненту диагноз шизоидности.
Интересно, что за всю жизнь мне еще ни разу не встретился антисемит,
котоый бы любил и понимал искусство.
Ещё одна низость. Попытка нанести удар ниже пояса. Мне нужно оправдываться? Сто раз уже повторялось, на том же Лебеде: вcе русские писатели, за исключение "зеркала революции", были вот это самое, что вы сказали. Некоторые, так просто ярые. А как изволите интерпретировать вашу собственную фразу - первую из процитированных?
- Известно, что и антисимитизм и сионизм не могут существовать друг без друга. Более того, столкновением этих двух "глубоких" доктрин можно также, как и на "Лебеде", достаточно основательно загрузить сайт. Уважаемый мной РП остается русским именно потому, что здесь эта тема просто не обсуждается. И тот же "нерафинированный" Юрий Крупнов более интересен, чем там эта "бесконечная интеллектуальная жвачка". Именно поэтому я и вмешался в беседу обзирателя и дедушки Кота. Если бы уважаемый дедушка Кот посмеялся над антисемитизмом Мухина, он бы остался как всегда на высоте, но "отправив его в тюрьму" он сразу же превратил его в мученика идеи.
- Уважаемый Ам! Вэлфэрщики на Лебеде в среднем не очень сообразительны и спорить с ними, скажем так, непристижно. Нельзя объять необъятного, и учить наших уважаемых соотечественников, которые поехали в Израиль и оказались в Америке, мне не хочется. Честно говоря, я бы и за деньги не стал этим заниматься. Дело в том, что эмигрировали не самые способные, и это заметно. Что касается Ваших предположений относительно моих знаний в области живописи и музыки, то они ошибочны. Естественно, я не занимался заучиванием избранных мест из биографий художников и композиторов, но я уверен, что чувствую музыку и живопись лучше Вас. Вам мешает Ваша эмоциональная инвалидность, та самая, что позволяет Вам использовать словечки, о которых недавно писал Сергей Сергеевич. Нигде в Ваших текстах я не заметил даже и следа Вашей заинтересованности другими людьми, не такими, как Вы и Вам подобные.
Интересно, что за всю жизнь мне еще ни разу не встретился антисемит, котоый бы любил и понимал искусство.
- Кстати, на казацком Дону вплоть еще до времени моего детства старые казаки употребляли и слово хохол и слово жид без всякого национализма. Презрительный оттенок носило слово "иногородний". Поэтому, я уж точно не помню насчет Шолохова, но многих писателей описывавших "царских" Донских казаков уже сейчас надо начинать "вымарывать" или отправлять в "Спецхран".
| 243896 ""
|
2002-05-18 17:55:22
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. обзиратель (23479). То, что я процитировал, по моему мнению - "марсельеза" нонешней революции. Вы "пропели" только один и то не главный куплет. Более того сия песня фантастично-сюрреалистично превратилась в знак, который токмо "прогрессивная публика" должна была себе пришить на рубашку. Что она и сделала с превеликой готовностью. Опять же тем же фантастично-сюрреалистичным образом после этого действа публика оказалось идущей в колонне, причем четко печатающей шаг и строго следящей за равнением. Ну и как действительно не печатать шаг под эту строевую "марсельезу", когда ее проникновенно запевают такие прекрасные голоса - Борис Абрамович, Виктор Степанович,... Конечно же витии скоро перестанут ее петь. Скоро уже действительно станет можно без всяких ночных кошмаров петь о законе и уголовном кодексе, как о своих родных верных и любимых... Но пока песнь все еще разноситься и переполняет своим нравственным началом и идущих в колоне, и зевак, махающих им своими "тюбетейками". Кстати, на фоне поистине фундаментальных "подвижек" вопросы о том кто у кого взял или кто кому дал деньги являются, на самом деле, вещами весьма второстепенными...
- Такого говна я ещё не читал!!!!!!!!!!!!!!!! Полный бред МУДАК-ваш писака!
- Дедушка Кот, видный петергофский литературовед, решил с помощью уголовного кодекса выправить русский язык. Извините, но слово это не Мухин придумал, и даже не Тарас Бульба. Оно сложилось в толще народной, как меткое выражение свойств предмета, к которому относится. В конце концов, и за другие народы обидно. Чем же они так провинились? Русский ванёк,
украинец - хохол,
американец - янки,
немец - фриц, бош (мясник),
итальянец - wop, макаронник.
Или их уже и за людей не считают?
Вот до какого логического и юридического абсурда можно дойти, усердно выслуживаясь перед своими хозяевами - расистами.
- Мистеру Х
Реакция Дедушки Кота на произведения определенных авторов настолько стандартна, что напоминает штампик "прочитано" (хотя я не уверен в верности штампика). Ждите ответа...
- Не могу не добавить: убийство многих не есть признак величия.
- Описывать свои эмоции от рассказа переплетовской примы не буду
за неимением таковых. Скажу только, что уж лучше читать Горлову,
чем глобальные прожекты Крупнова Ю.
- Уважаемый Дедушка Кот!
Хотелось бы, чтобы Вы расшифровали, в чем именно состоит превосходство только что охваленного Вами рассказа. Буду благодарен, если Ваша расшифровка будет не стандартной фразой о высокой одаренности автора, а грамотным разбором достоинств рассказа, сделанным опытным критиком.
- Превосходный рассказ (ни убавить, ни прибавить). Поздравляю душевно высокодаровитого автора.
- Дорогой Юрий! Цитата - в тему (как теперь принято изъясняться). У Вас есть единомышленники. Сердечно поздравляю.
-
Интересная цитата:
Константин Иосифович Косачев - первый заместитель руководителя фракции "Отечество - Вся Россия" в Госдуме РФ:
"Большинство экспертов сегодня сходятся во мнении, что настоящей гарантией безопасности и устойчивого развития России в предстоящие годы может быть только развитие собственного энергетического и военного потенциала. Решение этой двуединой задачи, на мой взгляд, возможно только в одной области - атомной. (Кстати, американцы уже имеют программу строительства 1200 атомных энергоблоков.) Как ускорить масштабное развитие национальной энергетики, прежде всего атомной, каким образом решить проблемы, связанные с исчерпанием органического топлива, и избежать при этом конфликтов из-за стремления контролировать источники, пока мы не восстановили силы, - темы отдельных исследований, которыми пора было бы заняться на серьезном государственном уровне. Тогда многое прояснится и с точки зрения прагматичного, а значит - и более точного определения внешнеполитических приоритетов России"
(Опубликовано в Независимой газете от 17.05.2002
Оригинал: http://ng.ru/ideas/2002-05-17/10_waiting.html ).
- Глубокоуважаемый Гнев Обзирателя!
Уголовный кодекс Российской Федерации. Статья 282.
Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды. 1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо НЕПОЛНОЦЕННОСТИ граждан по признаку их отношения к религии, НАЦИОНАЛЬНОЙ или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
Простите, но употреблять в печатных текстах позорные словечки "жид", "жидовство", "жидовня" и т.д. - ну, как-то постыдно, неловко, нехорошо и уж просто непристойно. Не положено так приличным людям (культурным и причисляющим себя к таковым).
- Дорогой Гусик! Благодарю за высокое внимание. Просто-напросто у меня "грохнулось" "Избранное".
- Ну, поехали!
- Всюду запах мертвечины. Все мы - трупы в прошлом и в будущем. Жизнь - лучик света сквозь щелку в крышке гроба. Для чего рождаемся? Чтобы нас порубил в косилке собственный отец. Кто нас рожает? Безумная беременная баба, с наслаждением жрущая ядовитые гнилые яблоки. Horror...
- 23588:
Книга Мухина содержит состав уголовного преступления, увы.
Извольте, Дедушка Кот, не быть голословным. Приведите статью уголовного кодекса и выдержку из Мухина, которая под неё подпадает. А также, как филолог, не забудьте указать строгое определение ключевого слова, которым вы оперируете.
он же в 23587: Пикассо был великим рисовальщиком.
Как раз в этом и заключается моё подозрение: что высказывания Мухина вы также правильно поняли, как и 23583.
Назад
Далее
"