Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый, нет никакого советского, антисоветского и прочих футболов. Есть его величество ФУТБОЛ. Игра. И только. Есть, и были великие футболисты. Один из таких великих ушел в лучший мир. Нечего ерничать по такому грустному поводу. Стишками о каком-то "советском" футболе.
-
Да, во втором тайме.
Я не пропускал ни одного матча в Киеве.
Иногда друзьям говорил, пойдем сегодня на футбол.
- Та ни, дощщщ... Шахтарь...
А я всегда шел, хотя на трибунах было не более 20 000 (!!!)
тысяч.
Кыяне, в России, особенно в провинции, миллионы болельщиков "Динамо".
Когда перестали показывать Динамо, для них
закончился футбол.
- На мой взгляд, Александру Богатыреву явно изменяет вкус, начиная от похвал старым мультфильмам и кончая сценами из деревенской жизни. C ужасом вспоминаю передачу "Спокойной ночи, малыши" - такой безвкусицы и фальши искать-поискать.
Даже в детстве я это чувствовала и не смотрела почти никогда.
Однако в целом автор прав. По-моему, малышам нечего делать ни у компьютера, ни у телевизора. Даже если там показывают что-то хорошее, неограниченное сидение у двух этих ящиков и для взрослых вредно. А когда навязывается агрессивный стереотип, дело совсем плохо. Но тут нет простых рецептов избежать такой ситуации. Например, введение цензуры по формальным признакам не помогло бы, а только ухудшило бы ситуацию. Потому что беда не в том, что показываются сцены насилия или еще что-то. Беда в том, что очень многие фильмы совершенно дебильны. В хорошем фильме тоже могут быть сцены насилия и вообще какие угодно сцены. Вопрос в том, как и почему эти сцены показаны. Даже если их запретить, убожество и агрессия все равно найдут дорогу. Эти вещи не формализуемы. Что касается разврата, то как отличить формально сцены разврата от любовных сцен, запретить которые мне представляется явным перехлестом, неизвестно еще никому. Слышала такую историю. Как-то раз один высокопоставленный американец возмущался, как это в Риме выставляют некоторые картины эпохи Возрождения, они же неприличные! Из уважения к нему закрыли пару залов. Согласитесь, так нельзя.
Решение должно быть каким-то другим. Вот нету же закона, чтобы в петербургской филармонии играли только хорошую музыку, а ведь играют!
| 243741 ""
|
2002-05-16 19:18:18
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. обзиратель. А Вы бы не смогли популярно объяснить кого сейчас мучают по ночам кошмары примерно такого содержания "...полчища следователей, доносчиков и выездных судей выползут из темных щелей, чтобы грабить и мучить нас, наслаждаться своей беспредельной властью и услаждать свои животные инстинкты."
- Динамо Kиев - это класс!
Динамо Kиев - это школа!
Динамо Kиев - звёздный час
Советского футбола!
- Не преувеличивайте, ВМ! Были и не менее великие тренеры. А вот, чтобы и футболист великий, и тренер - таких немного.
И посильнее нашего "Динамо" клубы были. Аякс, вы правы. Бавария разных лет, сейчас Манчестер и Реал. Барселона разных времен ... много их. Великих.
Но, повторяю, киевский футбол это нечто особенное. Футбол Идзковского, Макарова, Паши Виньковатого, Лермана, Комана,Каневского и многих, многих других из поколения 61-го и позже - это КИЕВСКИЙ футбол. И Лобана...
А в бессарабские ворота забивают и сейчас только во ВТОРОМ тайме. Помните еще? Это хорошо. Как пароль.
- Хороший рассказ...
- Действительно, господа, приятно, когда тебе в удобной (или слегка подмарАзменной) форме сообщают то, что ты и так знаешь, или слегка забыл. Так разнообразными гениями 20-го века (Булгаков, Фейхтвангер, Гессе, Манн, Ричард Бах) и сочинялись различные страстные, крепкие и прочие глубокие книги.
- Дорогая Кошка Катя!
Я читал "Мастера и Маргариту" в 18 лет, на первом курсе университета (в журнале "Москва"- с чудовищными купюрами). И помню, как и Вы, ощущение физиологической (физической, телесной) радости, да, да. В последнем номере "Огонька" опубликована весьма остроумная и дельная статья Д.Быкова о Булгакове, где он (критик), увы, переводит булгаковский роман в более низкий регистр, а зря. Целую ручки.
- Киевлянину большой привет!
Не будем делить великого тренера мирового класса.
Ясно, что в смысле тренерской мысли ему не было равных в мире. Да, бывали команды и посильнее.
Аякс, например, был сильнее за год два до 1975 года.
Но в Голландии вообще нет понятия тренера.
Были футбольные школы, но тренера такого масштаба - не было.
ПС. Есть целый ряд советских чудес: Курчатов, Королев, Лобановский.
ППС. А что, еще в бесарабские ворота лучше забивают?
- "Степной волк" - печальная и страстная книга. Не думаю, что Гессе удалось соединить Восток и Запад, хотя он явно пытался это сделать. Но "Степной волк" - о другом.
- 9 мая в Москве прошла мощнейшая демонстрация. В голове колонны шла свежая, подтянутая молодёжь с портретами Сталина. По данным опросов общественного мнения более 30 процентов молодых людей, родившихся после 80-го года знают и почитают вождя мирового пролетариата. Причём этот процент растёт с каждым годом.
В самом деле, какие перспективы ныне открываются перед вступающим в жизнь 16-18-летним юношей или девушкой? Вот этот нехитрый набор: продавец коммерческого киоска, водитель автотранспорта по доставке товара для коммерческого киоска, подсобный рабочий и охранник - по обслуживанию группы коммерческих киосков. И, наконец, максимально благоприятный вариант - бухгалтер в торговой фирме. Этот последний мне хорошо знаком: дети почти всех моих друзей-математиков, закончившие мехмат, ВМК и другие естественные факультеты (есть даже после аспирантуры) устроились бухгалтерами. Есть в этом наборе и "творческая" профессия - строителя. Но хозяева предпочитают брать на такую работу иногородних. Ведь им можно платить в 2 раза меньше и заставлять их работать в 2 раза больше. В большинстве случаев рабочий день не нормирован. Это может быть и 10 и 12 часов в сутки и более.
Ничего страшного, конечно, потому что тяжёлую работу ныне выполняют механизмы. Но бездарность и совершенная бесперспективность перечисленных видов деятельности делают жизнь унылой и однообразной. Большинство молодых людей злы и раздражительны. Некоторые из них начинают, наконец, понимать, что предшествовавшее им поколение было нагло обмануто и ограблено.
Так что у андраников нынче чрезвычайно благодатная почва для агитации.
Успехов тебе, Андраник!
- Дорогой Дедушка Кот! И я помню, как читала "Мастера и Маргариту" в одинадцать лет. Я почти не понимала иронии тогда и чувствовала только сказку. Я должна была прочесть книгу за сутки и отдать.
При чтении у меня было чувство физической радости. Я такого никогда больше не испытывала.
- Эх... жаль, я на этот сайт наткнулась уже перед самым сочинением по "В и М" Толстого :(( Хотя ладно - что ни случается, всё к лучшему..:) Сайт нужный, спасибки :))
- Уважаемый Андраник!
1. Мир может быть немного сложнее, чем Вы его представляете.
Правильный ответ может быть не один. Например, каков правильный ответ на вопрос "сколько прямых, параллельных данной, можно провести через заданную точку"?
2. Даже если правильный ответ - один, это не значит, что он известен именно Вам. И великие ошибаются.
3. Даже если правильный ответ известен именно Вам, это не значит, что надо его навязывать тому, кто с ним несогласен. "Не превышайте допустимого давления". Превышая, Вы либо ломаете человеческую личность, лишая ее возможности самостоятельного развития, либо тратите время впустую, так как после снятия давления все вернется к исходному состоянию.
4. Истина, безусловно, не определяется голосованием. Рецепт определения истины, к сожалению, не известен. Математическая истина может быть доказана, да и то существуют ситуации, когда высказывание не является ни истинным, ни ложным. Но математические истины, к счастью, составляют ничтожно малую часть мира.
- Уважаемый Василий Дворцов! Спасибо за Ваше замечательное сообщение. Мне понятна Ваша позиция, и она вызывает у меня уважение.
Не разделяю, впрочем, ее до конца. Так, мне представляется по-прежнему очень важным право на собственную ошибку. Поэтому я стараюсь не склонять людей к чему-то, даже если думаю, что "знаю, как надо". Исключения составляют случаи прямой опасности для жизни. Но
у каждого своя функция в жизни и в общественном устройстве.
Не знаю, можно ли меня считать атеисткой - вероятно, нет, хотя ни к одной конфессии я не принадлежу, Бог для меня - не личность, но разлитые повсюду идея и совершенство. Поэтому я не могу ничего сказать об страхе и сомнениях атеистов. Во мне нет страха, я не нуждаюсь в поддержке, потому что весенний ураган и спускающийся снег черешневых цветов никто не может отнять. "Есть высшая свобода, и мы идем за ней". Но эта свобода не противоречит детерминизму в моем понимании.
- Я - болельщик киевского "Динамо" с 1951 года. Прекрасно помню "Лобана", "Рыжего", "Балерину" (именно так, в зависимости от настроения или игры Лобановского, звали его болельщики) - с момента появления его в дубле команды. Лобан сразу стал любимцем всех киевлян( еще бы - коренной киевлянин, да еще , закончивший школу с золотой медалью - где вы видели такого футболиста?!).
Валерий Васильевич был великим игроком и великим тренером. Но не РУССКИМ. И даже не УКРАИНСКИМ (хотя по национальности Лобановский - украинец). Валерий Лобановский был КИЕВСКИМ ВЕЛИКИМ ИГРОКОМ И ТРЕНЕРОМ. Это понятно каждому, родившемуся в Киеве.
Вместе с Лобановским ушла целая эпоха . Может быть,самая лучшая эпоха КИЕВСКОГО футбола.
| 243727 ""
|
2002-05-16 18:00:06
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Сергей. Не любознательный я...
| 243726 ""
|
2002-05-16 17:58:53
|
| [212.152.34.179] Морозов |
|
- Гессе упомянул в контексте контактов с "хиппи", все таки, для них это программная книга. Не мне вам советовать, что перечитывать, что нет , и когда. Я, как вы, и как дедушка кот, читал книгу в "иностранке", но с тех пор много воды утекло, и сейчас восприятие совсем другое. В те далекие времена я не был знаком с трудами Юнга и восточно-религиозными учениями, которые составляют базис творчества Гессе. Кроме того, интересна параллель музыкальной темы в творчестве Кортасара и Гессе, джаз, Моцарт...
Гессе, это, на мой взгляд, попытка объединить несоединимое - европейский детерминизм и восточной нереальности существования реального мира.
- Не томите - расшифруйте свою сейсмограмму.
| 243724 ""
|
2002-05-16 17:45:43
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Так как ув. обзиратель не хочет предсказывать землетрясения, то они норовят случиться без всякого предупреждения. Сегодня по телевизору сообщили, что в России перепроизводство стали и надо сокращать 350 000 рабочих. Однако землю стало трясти не от самого факта вранья. К этому в наших сми она голубушка привыкла. Закачало ее от другого. Она вдруг вспомнила, что примерно .месяца за четыре до объявления Америкой режима наибольшего ... нашему импорту стали нескольким уважаемым профессионалам из Академии предложили возглавлять в металлургической промышленности ключевые посты. Все они тогда отказались... Сославшись на субъективные причины и шепоточком сообщив, что не хотят быть орудиями уничтожения своей любимой металлургии в России. Матушка Земля тогда решила, что врут старичье. Порох свой растрясли и лишь щеки раздувать могут. И вот теперь ее закачало, заколобродило проняло мелкой противной дрожью. В глазах появились не черти окаянные, а сам новый нефтяной король одной из Российских "фирм". Он жадно лапал ее укромные Российские пейзажи и проказливо хихикал: "не сегодня, так завтра...". Но вдруг он померк и улетучился, а на его месте возник какой-то молчаливый господин в широкополой шляпе. Он смотрел и еле заметно кивал куда-то в бок, кому-то, совсем невидимому матушке.. Вопрос к любознательным. Под кем зашаталась Земля наша?
- В середине восмидесятых учился почти рядом с
киевским стадионом "Динамо". Теперь он будет памятником Лобановскому.
- Произведение "Симон" мне очень понравилось! Рассказ и смешной и трагичный.Автор видимо прекрасный человек.
- Простите за перехлесты. Беда не на Украине - беда в России.
| 243720 ""
|
2002-05-16 16:27:15
|
| [217.231.216.97] Штирлиц |
|
- Уважаемый Дедушка Кот,
Я "Степного волка" прочитал после того как одна девушка, по моему ее звали Катрин, сказала, что я являюсь олицетворением главного героя. Приняв это за комплимент, прочитал книгу и был разочарован. Может
и есть люди находящие в этой книге какую-то романтику, но мне она показалась насквозь пессимистичной. Да и вообще, это на мой взгляд, одна из тех книг которые
второй раз читать не стоит. Одним словом - не шедевр.
- Благодарю все уважаемых участников дискуссии за проявленное внимание к моему творчеству. Надеюсь, оно не оскудеет.
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Я тоже читал "Степного волка" в 1976 году (в "Иностранке"). Потом лет через пять перечитал. Очень крепкая книга.
| 243717 ""
|
2002-05-16 15:32:18
|
| [147.8.39.184] Сергей |
|
- Скучновато сегодня на сайте, даже кота шугать нет никакого желания. Кверти, ну Вы то хоть водку раздобыли в ночи?
| 243716 ""
|
2002-05-16 15:20:44
|
| [213.85.27.153] Андраник |
|
- Р Е З Н И Ч Е Н К О !
Во-первых, международному журналисту следовало бы лучше разбираться в методах скрытой пропаганды и искусстве манипулирования массовым сознанием.
Во-вторых, Вы распоясались хуже пьяной бабенки; возьмите себя в руки и прекратите истерику!
| 243715 ""
|
2002-05-16 14:39:05
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- Yuli - 23434Абсолютной слабостью текста Назарова о рыночной экономике является то, что упражнениям ростовщиков противопоставляется не новая идея, а старые, как мир разговоры о религиозной морали, которая эту экономику и породила.
Уважаемый Юлий Борисович!
Абсолютной слабостью вашего высказывания о тексте Назарова является то, что вы не делаете различия между различными религиями. В мире имеется немалое количество религий - есть атеистические религии (например, буддизм), есть пантеистические, есть языческие религии и есть, наконец, монотеистические религии (одних только христианских конфессий - неправославных - имеется огромное количество). Все эти религии различаются между собой во многих основных своих положениях, причём различаются иногда фундаментально. Соответственно, различаются и моральные нормы, следующие из этих религий. Поэтому говорить о некоей обобщённой "религиозной морали" вполне бессмысленно.
Полагаю, что ничего нового я вам не открываю и вы сами все это прекрасно знаете. Зачем же тогда допускаете такую "неряшливость" в формулировках?
Ещё вопрос. Не понял вашего высказывания о "религиозной морали, породившей экономику капитализма". Капитализм породила протестанская мораль совместно с ростовщическим капиталом. Вещь, вообще говоря, общеизвестная. Вы соглашаетесь с этим или критикуете это положение?
| 243714 ""
|
2002-05-16 14:38:53
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич, директор хлебзавода - это что, я помню, как одна хозяйка антиквариата мило заметила: "Ну, у меня в тридцатые бабушка управдомом была"...
Морозову
А почему Гарри Галлер и Пабло? Я в последний раз читал "Степного волка" эдак году в 76-м и с тех пор надобности перечесть не ощущал. Может быть, надо? Может быть, дорос?
-
Стенка на стенку - не стой между стен.
Вымер великий наш вождь Ким Ир Сен.
Вечер осенний был душен и ал,
Папа вернувшись с работы, сказал:
"Старые брюки протерлись до дыр.
Новый да здравствует вождь Ким Чен Ир!"
- Уважаемый Владимир Михайлович,
Хорошо, вышлю. Желаю Вам и всем сотрудникам РП, удачи и успешного проведения юбилейного вечера.
| 243711 ""
|
2002-05-16 13:57:54
|
| [195.208.220.226] ВМ |
|
- До конца пятницы - ничего не читаю!
Юбилейный вечер. Ваш проект советую повторить перед отъездом.
- Уважаемый Владимир Михайлович,
завтра уезжаю и до Понедельника останусь без интернета, поэтому хотелось бы узнать - получили Вы высланные файлы(от NGC_5194) для сайт-проекта или еще раз выслать?
- Уважаемый Владимир Михайлович,
завтра уезжаю и до Понеделника останусь без интернета, поэтому хотелось бы узнать - получили Вы высланные файлы(от НГЦ_5194) для сайт-проекта или еще раз выслать?
| 243708 ""
|
2002-05-16 13:36:02
|
| [202.101.228.200] Мистер Х |
|
- На первый взгляд, листовки-цитатники Андраника кажутся вполне безобидными и даже в чем-то умилительными. Сидит такой старичок с палочкой на скамеечке и брюзжит на проходящую мимо молодежь, с удовольствием вспоминая, как мокрее была вода при старом режиме и как все правильно носили кепки. Но за милым брюзгой стоит целая армия персональных пенсионеров, в сытости и покое доживающая свой век, а в молодости славно потрудившаяся на благо Родины в застенках НКВД, в лагерях и на непрестижной, но очень выгодной материально сексотовской должности. Эта публика вдоволь потешилась над нашими родителями и дедами во времена великих вождей и бритых затылков, а сейчас тихонько и безбедно дожидается смерти в кругу любящих потомков. Но стоит промелькнуть искорке, как костерок начнет активно разгораться, и новые полчища следователей, доносчиков и выездных судей выползут из темных щелей, чтобы грабить и мучить нас, наслаждаться своей беспредельной властью и услаждать свои животные инстинкты. Гоните Андраника в шею, пусть ищет для своей пропаганды другое место!
- Читайте пьесу в стихах..
| 243706 ""
|
2002-05-16 13:03:50
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Шутка, на которую нужно наклеивать ярлык "шутка", есть дурацкая шутка.
| 243705 ""
|
2002-05-16 12:30:11
|
| [147.8.44.10] Сергей |
ВМ |
- а смайлик все ж лучше чем (шутка)...
а можно еще и по-военному закрутить - "это я в плане юмора"
| 243704 ""
|
2002-05-16 12:14:02
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Абсолютной слабостью текста Назарова о рыночной экономике является то, что упражнениям ростовщиков противопоставляется не новая идея, а старые, как мир разговоры о религиозной морали, которая эту экономику и породила.
Пока будет справедливой известная присказка о том, что капитализм, конечно, плох, да ничего лучшего люди не придумали, будут процветать ростовщики.
Назад
Далее
"
"