Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Обзирателю
Уважаемый Обзиратель, спасибо за крайне тактичную (это от Обзирателя-то...)и необходимую поправку. Я действительно не упомянул, что Надежда Горлова - уже, по сути дела, состоявшийся писатель и потому спрос с нее должен быть как с писателя, а не новичка, пославшего в РП свой первый перл. Это, опять же, во-первых. А во-вторых - как на мой личный вкус, форма рассказа вообще исключает стилистическую неряшливость, вполне допустимую в рассказе или повести.
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! На все Ваша благая воля.
| 244013 ""
|
2002-05-20 16:39:50
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- Р Е З Н И Ч Е Н К О !
Не кощунствуйте!
О каких это "святынях" вы изволили мне сообщить?
| 244012 ""
|
2002-05-20 16:39:49
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- Р Е З Н И Ч Е Н К О !
Не кощунствуйте!
О каких это "святынях" вы изволили мне сообщить?
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич, позвольте мне не нарушать самим же придуманных правил. Я как раз вчера читал у Гаспарова насчет того, что редко кто из литературоведов-профессионалов соглашается оценить несколько стихотворных строк, не узнав предварительно, кто их автор. Что касается литературной критики, то, честно говоря, я в своем поколении не могу вот так сразу назвать ни одной фамилии среди своего поколения (то есть следующего за Кожиновым, Золотусским, Аннинским, Деминым и т.д.), которой можно было бы с гордостью назваться. Согласны?
-
Уважаемый Андраник!
Именно это - что эта "заметка" Юлия Борисовича очень высокохудожественная вещь, я и имел в виду.
- 23714 и 23716
Написать развёрнутую и сбалансированную рецензию на что-либо - творческий труд, за который платят деньги и в приличных сообществах (например, в старой России) - немалые. И вообще говоря, никто не обязан здесь проделывать это задаром. Но вот Шиншин взялся. Причём, заметьте, первый из многочисленных подписантов книги отзывов. Оговорился, что "ограничусь несколькими короткими замечаниями". А на самом деле составил очень даже разумный конспект-план будущей рецензии. И как же должны мы, читатели и почитатели Надежды Горловой отнестись к такому его поступку. Наверное, прежде всего с благодарностью.
Так нет же, является некто гегемон, вырывает из контекста и начинает тыкать в лицо автору, уличая его в элементарной неразвитости.
Видите, ли Юлий Борисович, если бы мы не знали других посланий Шиншина, то можно было бы и принять ваши выпады к сведению. А так, своей очередной низкой выходкой, вы более разоблачаете себя, нежели оппонента. Видимо, для вас сравнительно новое достижение - мысль о том, что произведение искусства не обязано иметь каких-либо посторонних целей кроме самоё себя т.е. кроме художественности. И поэтому вы с таким задором набрасываетесь на того, для кого она настолько само собой разумеется, что он не считает нужным оговаривать её особо. И по рассеянности и небрежности не выполнил всех пунктов устава, позабыв при этом, что из-за забора может вылететь шавка, чтобы начать рвать его за неаккуратно заправленную в сапог штанину.
Абзац.
- Сергею Шиншину
А инерция в нашем деле вещь совсем недурственная, право.
- Сергею Шиншину
Согласен, мой дорогой высокий друг! Правда, оппоненты от анализа текста постоянно переходят к "заушаниям" друг друга,что, как говорится, не есть хорошо. Не соблаговолите ли в частной записочке ко мне снять маску? Это я про "паровозики", которые Вы изволите катать с 1974 года. Желаю Вам милостей Фортуны и козы Амалтеи (Амалфеи).
- Дедушке Коту
Вообще, уажаемый Сергей Сергеевич, проза Горловой - тот редкий случай. когда я вас не понимаю. ладно, Юлий, он ничего в этом деле не смыслит, но вы-то навидались литераторов и понимаете, что писание по инерции - профессиональная смерть... А Горлова написала обсуждаемый рассказ по инерции, неужели не видно? Добавлю, если кто жаждет политкорректности, "как мне представляется"...
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич, достаточно взять хотя бы "Анну Каренину", чтобы убедиться, что не далеко не каждая страница Льва Николаевича безукоризненна. Но Льву Николаевичу наши мнения ни к чему, а "мадемуазель Горловой", я думаю, не помешают.
- Иногда человек не понимант сам своего призвания!
Юлий, Вы хороший писатель, но плохой государственный муж; есть хорошая восточная поговорка: "учитель не тот, кто учит, а - у кого хотят учиться!"
- мне конечно понравилась эта страничка , но я бы предпочла в ней видеть *побольше* сочинений...
- Господа-товарищи-братва!
В Петергофе рядом со мной живут изумительные люди: супружеская пара и маманя (не знаю - свекровь или теща). Эти господа выпивают неимоверно и скандалят неописуемо, виртуозно матерясь. Чистая музыка Шнитке, ей-Богу. Однако, когда дело доходит до рукоприкладства, раздается тверезый голос мамани: Дети, не надо ссориться (это я про полемику по поводу рассказа мадмуазель Горловой). Кстати, осмелюсь предложить высокой публике прочитать известный очерк С.К.Маковского о Блоке из известной мемуарной книги издателя "Аполлона" "На Парнасе Серебряного века". Мемуарист фиксирует ошибку на ошибке (и не только стилистические погрешности). Ну, и что. А - ничего...
- Анониму
Да, кстати, ваше сравнение текстов Горловой с фильмами Иоселиани крайне неудачно и, с точки зрения киношника, профессионально беспомощно. Если уж проводить какие-то аналогии с кино, я бы говорил, скорее о режиссерах-участниках "Догмы".
- Глубокоуважаемый читатель!
Я - не профессор и, простите, никогда себе никакого "профессорства" не придумывал, я - муж профессора и друг профессоров - вот это -да. Я - рядовой член Союза писателей Санкт-Петербурга.
| 243999 ""
|
2002-05-20 15:27:25
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- К Р Ы Л О В У!
Не плюйте в колодец, из которого вас поили!
Потрудитесь объяснить, чем отличается "геолог" от "советского геолога"?
- Андрееву
Все, Юлий, с вами скучно. Закончили.
Морозову
Тут вот Иоселиани упомянули. Помните ли вы свое первое впечатление от его "Пасторали"? Это был, кажется, год 1976-78. Четкая драматургическая основа "Листопада" и "Певчего дрозда" вдруг исчезла, и мы увидели совершенно "другое кино". Впечатление было тем сильнее, что я был едва ли не на первом просмотре ленты, которую Иоселиани показывал в Доме Кино...
- В том, что Ваши тексты бесталанны, господин Шиншин, и заключена правда в последней инстанции. Не обижайтесь, коты вообще не умеют говорить, и ничего, живут. Даже те, что и мышей ловить не умеют. Главное в нашей с Вами жизни - это найти спонсора.
- Господин Шиншин, прием жульнической подмены предмета банален. Речь идет не о литературной критике, а о Ваших способностях к анализу чего бы там ни было, которых у Вас, на мой взгляд, нет.
Какая разница, в футбол или в хоккей собирается играть человек с деревянной ногой?
- Анониму
Батенька, а вы - дурак. Для вас это новость или вам это уже говорили?
- Андрееву
"Мало того, они требуют, чтобы с ними спорили "аргументированно".
Мне нравится, что, будучи уличенным в невежестве, вы начинаете нервничать и врать. Я никогда не мог от вас требовать ничего подобного, так как давно убедился в вашей удручающей некомпетентности в литературном деле.
- Ну-ну. В Голивуде тоже киноискусствовом зарабатывают. Тексты Горловой отличаются от вашего грозного лепета в гестбуке, как фильмы, скажем, Иоселиани от голивудских штамповвок.
- Как-то ко мне нанимался на работу ученый, который при собеседовании заявил, что он разработал новую теорию пространства-времени, полностью опровергающую теорию Эйнштейна. Оказалось, он весьма неотчетливо представляет себе взгляды Эйнштейна, другими словами, уважаемый ученый был невежественен. Таких "ученых" легион, причины здесь чисто психологические. Чем меньше знаний, тем шире замах.
В литературном мире процент бездарностей и невежд намного выше, чем в точных науках, так как критерии в искусстве куда менее жесткие.
Деятельностть местных господ, Шиншина и Морозова, яркий тому пример. Господа, не умеющие связать двух слов и уже во второй фразе забывающие, о чем они говорили в первой, объявляют себя литературными критиками, и все тут. Мало того, они требуют, чтобы с ними спорили "аргументированно".
Как можно аргументированно спорить с ниспровергателем Эйнштейна, который не знает его теорий, какой же в этом смысл?
- Андрееву
Г-н главный сантехник, вы дошли до полного бреда - судить о положении дел в области (литературная критика), о которой понятия не имеете. Я бы на месте ВМ уволил вас с места "чистильщика" ДК по причине полной профнепригодности. Но у него, очевидно, нет замены...
- Господин Шиншин, зарабатывать на хлеб трудом литературного критика, тем более с Вашей квалификацией и полным отсутствием способностей, невозможно. Подумайте, чем конкретно вы зарабатываете деньги. Я, естественно, не требую у Вас ответов, да это мне и не очень интересно.
- Г-ну Андрееву
"Что касается Ваших и господина Морозова попыток показать себя
литературными критиками, так в этом есть нечто от детской игры в
"паравозики", когда дети абсолютно уверены, что перевернутые стулья и есть
пассажирский поезд."
Морозов ответит за себя сам, что касается меня, то я, среди прочих занятий, зарабатываю этим "катанием паравозиков" на хлеб насущный с 1974 года.
- Юлий Борисович! Ну, быть может Вы правы, и тогда Надежда тоже
по своему права...
- Ну вот, начинается "фехтование на дубинах." Г-н Андреев, мои претензии к тексту Горловой вполне конкретны. Ваш восторг не идет дальше общих слов. О чем тут еще говорить? Надежде еще многому учиться надо, а вы ее портите.
| 243986 ""
|
2002-05-20 14:22:12
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Уважаемый Юлий Борисович, если вам, как вы пишете, жаль АМа и Андраника, то мне, ей-же-ей, жаль вас. Их внутренняя жизнь гораздо богаче и интереснее вашей. Говорю как незаинтересованный наблюдатель со стороны.
- "...Если уж я заговорил о смысле, я, честно говоря, вообще не понимаю, для чего написано все это"
Господин Шиншин, ни Вы, ни Морозов и не можете понять того, о чем пишет Горлова, в силу Вашего скромного жизненного опыта и отсутствия элементарного читательского таланта. Я умалчиваю здесь о других качествах, без которых любой анализ затруднителен.
Литература - одно из самых недемократичных искусств. И если вы не понимаете, о чем и для чего пишут писатели, то это навсегда. Читателем тоже нужно родиться.
Что касается Ваших и господина Морозова попыток показать себя литературными критиками, так в этом есть нечто от детской игры в "паравозики", когда дети абсолютно уверены, что перевернутые стулья и есть пассажирский поезд. Ваше "ту-ту" звучит до предела комично, но в этом Вас превосходит господин Морозов. Он еще и раскачивает стулья, изображая стук колес, а Вы принимаете это за "литературный анализ".
| 243984 ""
|
2002-05-20 14:07:35
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый господин Шиншин! Как говорили во время оно, "не обнажай меча в тавернах". Какое фехтование может быть с Андраником или с Амом? Жалко их, и дубина в этом случае выглядит намного гуманнее.
То, что Вы этого, похоже, не понимаете, ставит и Вас в сомнительное с точки зрения боевых искусств положение.
- Морозову
Полагаю, вы выскажете свое просвещенное и, главное. подробное и обоснованное мнение, я же ограничусь несколькими короткими замечаниями.
Горлова - как обычно в таких случаях говорится, "не мой автор", но есть какие-то общие критерии, которые можно применить к писателю, независимо от того, нравятся тебе его произведения или нет. Так вот, во-первых, я, увы, не замечаю у уважаемой Надежды, которую читаю уже год, ну решительно никакого заметного профессионального роста. По-прежнему море стилистических погрешностей, некоторые из коих чреваты даже смысловыми ляпсусами. В-вторых, если уж я заговорил смысле, я, честно говоря, вообще не понимаю, для чего написано все это. Ну, как говорится в народе, ни уму ни сердцу. В-третьих, если раньше я думал, что полное нежелание попытаться заинтересовать читателя дочитать ее расказы до конца у Горловой - детская писательская болезнь, то теперь вижу, что это осознанная позиция "примы". А это заставляет меня уже говорить и вещи неприятные - я решительно не вижу никакого (естественного для молодого писателя) прогресса за последний почти год, более того, погрешности стали еще резче. Немало этому поспособствовали и Юлий Борисович с Сергеем Сергеевичем, безудержно расхваливавшими (первый - в силу некомпетентности, второй - по доброте душевной) молодое дарование...
ПС Но есть в рассказе и одна замечательная фраза:"Милиционер подал ему шапку, сдув с нее снег."
| 243982 ""
|
2002-05-20 13:37:14
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Андрееву
Дорогой Юлий Борисович, ваши обличения по поводу "анонимов" выглядят довольно странно в ситуации, когда посетители ДК до сих пор не видели вашей фотографии, не имели чести познакомиться с вашей биографией (то, что вы про себя сами написали, это, извините, курам на смех), и, более того, некоторые посетители ДК вообще уверяют (вызывая у вас неподдельную тревогу), что вы - вовсе не тот, за кого себя выдаете.
- Уважаемый Кверти, Ваше требование к писателям соблюдать баланс в изображении отрицательных свойств различных общественных групп и таким образом поддерживать справедливость, абстрактно говоря, тоже справедливо, но противоречит свободе творчества. Лев Толстой, например, явно идеализировал крестьянство, и этим способствовал русской революции и последующему уничтожению крестьянства. Это великий грех, но Толстого не принято в нем упрекать, так как люди понимают, что писатель свободен в своем творчестве. Считается, что слово - это еще не преступление, и если бы Гитлер только написал "Майн кампф", но никого бы не убил, возможно он остался бы в памяти людей всего лишь посредственным писателем, а не преступником.
Как человеку, не чуждому естественных наук, Вам стоит задуматься о том, что любое творчество нарушает баланс, снижая, в той или иной степени энтропию. Даже дурацкий рекламный стишок, призывающий пить колу наносит тем самым урон владельцам акций пепси. В любой системе, обладающей внутренними связями нельзя избирательно воздействовать на какую-то часть, не задевая целого.
В человеческом обществе справедливости нет, и быть не может по определению, так как совершенная справедливость означает смерть, как и любое равновесие. Суть в том, однако, что деятельность людей определяется с одной стороны моралью, то есть правилами, позволяющими минимизировать суммарный вред, а с другой стороны - человеческими эмоциями, так называемыми желаниями, составляющими основу жизни.
И мораль, и эмоции несовершенны, ибо совершенство есть смерть. Писатель, напротив, живой человек, по определению, более "живой", чем неписатели, и здесь и находятся корни права на свободу творчества.
- "Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
/Эпиграф Дискуссионного клуба/.
Да стОит ли ЕГО именем поощрять ляпы писателей и комментаторов? Тем более, что ОН сказал это шутя, не позволяя подобных ляпов себе!
А что уж там говорить о "просто литературных" ляпах?
"Сосо", "Россия", "Палеозавр" -- шедевры из этого ряда. Их страшная натужность ну никак не походит на проявление легкого таланта любого истинного классика мировой словесности. Да простят меня авторы, но впереди у них долгий и благородный путь ученичества прежде, чем они тронут мою душу "по-чеховски" или "по-хемингуэевски"...
Ну, а не желая учиться, они будут тужиться и дальше.
| 243979 ""
|
2002-05-20 13:20:32
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- По поводу предыдущего поста - дабы не возникло двусмысленностей, обозначим адресат точнее - Коту Васе и его хозяину Андрееву
| 243978 ""
|
2002-05-20 13:17:50
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Хозяину и его коту
Хотел уж было ответить на обращенный ко мне пост, но, разбираяь с тем, что написали за выходные, наткнулся на точную формулировку обзирателя (может, когда хочет)по вашему поводу:
"Именно поэтому такой унылостью веет от ваших назойливых поучений, что, кроме номенклатурного
"житейского опыта" и наскоро нахватанных из стандартных учебников
сентенций, за ними не стоит никакого реального опыта эстетического.
И что, вы ожидаете, что кто-нибудь будет с вами фехтовать
на дубинах?"
Целиком и полностью присоединяюсь.
- И я искренне рад, что этот рассказ наверху!
- Вот где русская душа! Если дружить, так уж с Фиделем, пить
водку - так с королем, любить - так первую красавицу, посылать
на ... - так Карлоса. На таких людях держится Русь. А то
привыкли изображать русских, как неких мятущихся слизняков,
мучительно размышляющих, сколькими пальцами молиться,
ставить штампик в паспорт или не ставить, называть евреев
жидами или жидов евреями...
- Уважаемый Мистер Икс! Да потому что рассказ на самом
деле написан отлично, еслиб не его тема... хехе.
Прошу прощения у Надежды, если ненароком задел. Готов принести публичные извинение. Извините пожалуйста. И вообще извините все, я иногда могу высказать(потому как без этого высказать неинтересно)...
Назад
Далее
