Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Поздравляю всех с наступающим Днем Победы!
Земной поклон, отдавшим все свои силы для этого дня!
Вечная память и слава погибшим!
- Ну, чем не дурдом? Хуже маленьких детей ей богу.
- Ну а на каком уровне говорить с человеком, считающим, что можно "продать Родину" за порножурнал? Да кому нужна эта "ваша Родина", господин хороший? Что это такое?
Курилы? Полоска суши, которую так же обгадили как почти все остальное в СССР. Кому есть дело до людей, живущих там? Кто-то хоть раз поговорил с ними? Хотят ли они "продаться" или нет? Вот это и есть настоящая "Родина-уродина" (по Шевчуку). Когда не о людях думают, а о политике.
Даже Коту Васе понятно : Курилы просто игра такая "в патриотизм". Кто не хочет отдавать - тот и "патриот". И не наиграются до сих пор.
- Господин Андраник (если бы времена не изменились) был бы товарищем Андраником. Резво ниспровергал империализм (как Юлий здесь), принимал в пионеры и комсомолисты. Поздравлял с Победой пенсионеров и так далее. Неужели не видно, что за тип человека?
Какая там свечка, от него атеизмом за версту несет.
- АНДРАНИК, чудак человек, многое Вы тут мне понаписали, а на вопрос мой так и не ответили: неужели не сознаете, что встань из гроба Сталин, Вас - за недержание речи и патологическое бунтарство - тут же забьют сапогами в лубянском подвале, причем, выражаясь Вашими же словами, на основании неоспоримых доказательств и как агента враждебных Советской России сил? Самопожертвованием, что ли, решили заняться, Ян Палах Вы наш?
А лучше бы (если Вы христианин) поставили бы свечку в храме - за Горбачева, Ельцина, Путина. Благодаря им Вы имеете (пока еще) возможность свободно и беспрепятственно выражать свои человеконенавистнические взгляды. Глупо рубить сук, на котором сидишь.
| 243110 ""
|
2002-05-08 16:45:15
|
| [199.71.120.66] Стива |
|
- Господа, обратите внимание на следующую деталь. Известно, что после убийства Кирова и до 1941 года в тюрьмах было расстреляно 7 миллионов человек. "Привлечено" порядка 19 миллионов (эти сведения по известной Справке, полученной Ольгой Шатуновской из КГБ).
А теперь прошу внимания : этих несчастных людей надо было охранять, судить, наказывать, одевать, кормить и прочее. Значит, в свои действия усатый сатрап вовлек примерно половину населения СССР. А дети и родственники у них были? Вот и получается, что здесь, на Форуме полным-полно сочувствующих или напрямую прославляющих действия негодяя.
Чего же ожидать от страны, прошедiей такую школу ненависти и позора?
Все нормально, господа. Так было, так и будет еще много лет.
| 243109 ""
|
2002-05-08 16:34:12
|
| [199.71.120.66] Л М |
|
- Провокация, бдительнейший айдем, это когда внуки бывших следователей , продолжая "славные дела" своих предков -обливают грязью невинных людей. Что произошло в тексте Андраника.
- Я не разделяю политических взглядов Андраника (если эти глупости можно так назвать), но это не дает мне правa оскорблять его по национальной принадлежности.
| 243107 ""
|
2002-05-08 16:23:16
|
| [193.233.8.206] idem |
|
- Да нет никакого Левона Мнацаканяна.
Чистейшая провокация.
- На каком уровне нужно говорить с господами, выдающими подобные перлы: "поезжайте, посмотрите, что дала нанайцам Советская власть". Ну а я вас приглашу посмотреть, что творится в резервации Айдахо. И ещё длинный список мест на планете, в которых побывала "демократия".
Курилы не следует отдавать ни при каком случае. Не потому что земли жаль, а потому что нельзя создавать прецедента. И не для иностранцев даже, а для собственных чиновников. Такие передачи совершаются точно таким же манером, что и, скажем, выделение участков в Москве под строительство офисов т.е. за большие взятки. При том уровне российской элитЫ, когда писатель и академик готовы продать Родину за порнографический журнал и люрексовые колготки, через десяток лет от страны останется как раз один только этот нанайский посёлок.
- Национальность в самом деле не причем. Но Андраник совершенный мерзавец. И мне, человеку "кавказской национальности" понятны мотивы , высказанные Викторией.
Моему деду, простому ремесленнику следователь обьяснил просто его признание: "Не признаешься - будем бить до тех пор, пока не сдохнешь". И били. Признался - стал "пособником одной из империалистических разведок" (кажется, румынской).
Так было и с Тухачевским, и другими.
- Дорогой Никита Петрович, не привыкну и не надейтесь. Может редакция РП "привыкла", но это их дело.
- Вот только на национальность не надо съезжать! Национальность тут не причем!
- Дорогая Виктория,победа над фашистской Германией всегда давала возможность негодяям всех мастей (и кавказской и русской) прикрывать свое убожество и цинизм. Вот и господин Андраник "поздравил" с нашей Победой. А как же иначе. Нормально. Я за свою долгую жизнь привык к этому. Привыкайте и Вы. Растет новое поколение приспосабливающих свои человеконенавистнические теории к современной жизни. Усатый подонок долго еще будет жить в их сердцах.
- Это каким же мерзавцем надо быть, чтобы сейчас утверждать что "Процессы 1937 года против верхушки партии были основаны на неоспоримых доказательствах: и троцкий, и тухачевский и прочие их подельники были агентами враждебных Советской России сил."?
И этому кавказскому негодяю РП дает место на своих русских страницах. Непостижимо.
- Алекс - Юстасу: ненецкий шпион Андраник - вновь активен.
| 243099 ""
|
2002-05-08 15:36:28
|
| [194.87.44.231] Андраник |
|
- ДА З Д Р А В С Т В У Е Т В Е Л И К А Я П О Б Е Д А!
Предлагаю тост за победу! 57 лет назад народы Союза Советских Социалистических Республик, сражаясь плечом к плечу в рядах доблестной армии, задушили фашистского зверя в его логове и принесли свободу, порабощенным народам всего мира.
Будем достойны славы отцов и дедов, отстоявших в боях Отечество!
Вечная слава солдатам и труженикам тыла тех далеких, овеянных массовым героизмом лет!
Вечный позор негодяям, забывшим о народном подвиге!
Не унывайте, друзья, мы снова победим!
Ура!
| 243098 ""
|
2002-05-08 15:30:36
|
| [194.87.44.231] Андраник |
|
- С Е Р Г Е Ю!
1) Севастополь - часть Российской Империи и СССР. Пока он должен принадлежать России, т.к. сша и турция стремятся доминировать на Черном море, а марионетку ющенко поддерживает много или воров или людей, сбитых с толку.
2) Айнов на Курилах уже нет. Японское правительство перед возвращением островов СССР вывезло всех айнов на Хоккайдо, где они подвергаютя усиленной ассимиляции. Именно по этой причине, еще на заре колонизации, старейшины айнов предпочли Российское подданство.
Почему японское правительство переселило курильских айнов? я не видел закрытых документов, но предполагаю, чтобы затруднить освоение земель для СССР: ведь если нет коренного населения, досконально знающего свою землю, ее правильное использование серьезно затрудняется.
Напишу позже свои соображения по поводу Курил и айнов.
- Р Е З Н И Ч Е Н К О !
О "Л Ю Д О Е Д С Т В Е" С Т А Л И Н А И "В Е Г Е Т А Р И А Н С Т В Е" "Д Е М О К Р А Т И И".
1) Процессы 1937 года против верхушки партии были основаны на неоспоримых доказательствах: и троцкий, и тухачевский и прочие их подельники были агентами враждебных Советской России сил.
Напрмер, уже сейчас выясняется, что такие борцы за "демократию2, как горбачев, оба яковлевых, калугин, шеварнадзе и др. были "пятой колонной". Сталин перед войной убрал всех потенциальных врагов отечества. Стали бы Вы возражать, если бы вышеозначенные лица были бы своевременно выявлены и отправлены на Лену валить лес?
2) Очень важно с этой точки зрения опубликованное в "ДК" интервью Окуджавы. Я знал о его демократических взглядах, но до чтения интервью полагал его безобидным простачком, каковых было много среди демократов на заре перестройки. Однако, теперь ясно, что этот богемный вития, оказывается, призывал к расстрелам! Ведь именно расстрелы он и его собутыльники ставили в вину Сталину!?
Представим себе, что Путин, наконец, решится объединить вокруг себя все "анти-демократические" и "анти-патриотические" силы; объявит о национализации недр и предпримет энергичные шаги по восстановлению СССР. В вашингтоне, не исключаю этого, ( поэтому Путин действует тайно, чтобы ничем не выдать врагу своих намерений), решатся его свергнуть. переворот будет организован по чилийско-венесуэльскому сценарию: сначала на улицу выйдут "трудящиеся" голубых профсоюзов, протестуя против дороговизны; начнутся беспорядки, и, тогда, генерал квашнин( по некоторым данным главный противник Путина) выведет на улицы столицы войска, чтобы восстановить порядок. На помощь будут призваны "миротворцы" из оон; лужков встретит их гамбургером и кока-колой и обменяется кепками с главарем янки, которую тут же под ликующие крики "демократической" молодежи оденет наоборот. Колонна педерастов и лесбиянок, возглавляемая немцовым и хакамадой торжественно пообещает удовлетворять половые потребности "солдат свободы" бесплатно. батракову дадут средства на дорогой журнал, чтобы он обучал совокуплениям 12-летних детей и проповедовал идеи троцкого.
Что же ждет тех, кто не хочет этого? Как будут себя вести "коты-васьки"? В лучшем случае будут писать доносы, а в худшем - требовать расстрела всех, кто не желает стать сочленом "цивилизованного человечества".
Как часто "мы видим в чужом глазу соринку, не замечая в своем бревна".
| 243096 ""
|
2002-05-08 15:09:39
|
| [147.8.39.184] Сергей |
|
- А потом для контраста - в поселок Малмыж на нижнем Амуре - посмотреть, что дала нанайцам советская власть. Можно повеситься...
- Если бы Обзиратель смог сьездить на Аляску и посмотреть как американцы "перемололи" аборигенов, то - застрелился бы. Тут же.
Нельзя, сидя в вонючих Бескудниках, считать себя знающим о чем-либо кроме тех же Бескудников. Ничего вы , Обзиратель, не знаете. А то, что знаете - исходит из плохого образования и дурного характера.
- Штирлицу
Нет, не Ладен. Как говорила моя учительница пения, "Штирлицу за слух пятерка".
Морозову
Вы оцените потенциал ДК, стоит только начать.
- Крупнову
Уважаемый Юрий, говорить о том, что Хрущев кому-то что-то подарил, некорректно - во времена СССР административное деление было чисто номинальным. Что касается Крыма, тут вопрос очень спорный - немцы, к примеру,занявшись административным делением оккупированных территорий, задолго до Хрущева также отнесли его к Украине. Это я так, в порядке реплики. Но не забудьте, что кровь в бывшей Югославии началась с невинной болтовни интеллектуалов...
- Вопрос: а Билли Бин Ладен или неладен?
- Морозову
Дорогой Морозов, спасибо за поздравления, взаимно. Но еще большее спасибо за легкомысленного Билли Бина - он, конечно, куда лучшая пара Коммерсанту, нежели "ложноклассический" Билибин.Если мы с вами здесь, а Обзиратель, как всегда, в бегах, то кто остался "на русской литературе"? Неужели заключившие пакт о ненападении Юлий и Курицын?
- Обзирателю
Уважаемый обзиратель (ну и имечко у вас), не желая в дальнейшем арываться на "двойной комплимент", сообщаю по секрету, что "Коммерсант" и "Билибин" - один и тот же человек, но, как правило, в разное время суток, занимающийся разными делами и в разной степени усталости. Аналогичный вариант описывали многие писатели, от Стивенсона (Джекил-Хайд)до Гессе (Степной волк и вся его братия). Мое раздвоение также объясняется отнюдь не шизофренией, а литературными (ежели можно называть таковыми участие в интернет-форуме)задачами.
- Дорогой Били Бин!
Рад что Вы в добром здравии, и веселом состоянии духа, позвольте поздравить Вас с прошедшим Праздником, и пожелать завести собаку или кошку. Как говаривал один "дембель", - вернусь домой, заведу кота, назову старишиной Васей и замучаю.
- Уважаемый Кирилл Крылов,
помните Вы критиковали меня:
"Не надо воплей, спокойный и взвешенный подход к делу полезней и не надо принижать современные достижения России!"
предлагаю Вашему вниманию - вебсайт Международной
Выставки Авиа и Космической Техники (ILA), которая проходит сейчас под Берлином. Попробуйте найти российскую фирму в разделе Космонавтики. Желаю удачи!
http://www.ila2002.de/ILA2002/katalog/katalog_02_e.cfm?kat_nr=2
- Уважаемый Морозов! Позвольте расширить ваш перечень предложенныйх вариантов. Собака может "запрыгивать на диван", "взбираться" на него, "взгромождаться", "залезать" и т.п. - причем каждый из этих глаголов подходит к какому-то конкретному псу. Что касается собачьей головы на подушке, то ее можно "пристраивать", "зарываться головой в подушку" и т.п. Важно также положение при этом собачьего носа. Прошу прощения за бедность предложенных вариантов, посольку собаки у меня никогда не было - собачник же, полагаю, тем более пишущий, мог бы найти еще с десяток. Приятно было пообщаться.
- Дорогой Юлий Борисович, уж никак не вам судить, кто косноязычен, а кто нет. Сперва поучитесь грамматике, "артифак" вы наш... Интеллектуалом себя именую по праву и могу выставить тому достаточно доказательств, но не вижу для этого причин. А вы чем можете похвастаться?
- "При любой возможности она забегала в дом, прямым ходом шла в зал, ложилась на диван, ложила голову на подушку и счастливо, с огромным облегчением, вздыхала. "
Уважаемый А.Воронин! Возможно, Вы не знакомы с замечательным советским кинофильмом "Доживем до понедельника", в котором учительнице, преподающей в школе русский язык, объясняют, что в русском языке нет глагола "ложить". На Вашем месте, в данном контексте, я бы использовал глаголы "опускала", "клала", "укладывала", "возлагала", и так далее.
Успехов.
-
Мне кажется, что крайне интересно и перспективно вводится и разбирается категория праведничества. В целом, показываются устои ("стояния") российской государственности.
Крайне полезно и свежо.
- ЮВК - "Второе - это само заключение мирного договора, которое по мнению Рогозина не является обязательным."
Юрий, не видя "этот пункт Декларации", упомянутый Д.Рогозиным и А.Гуровым и др., сложно судить, что тут действительно имеется в виду - обязательство или мирный договор. Я вот прочитал так, как прочитал, следуя по тексту...
А Никита Сергеевич, да - чересчур был щедр в геополитическом плане... да и расторопен в других решениях. Дров наломал изрядно. Хорошо, хоть, Сибирские реки не повернули вспять (позднее), катастрофа могла выйти уже глобального характера.
Тем не менее - спасибо, Юрий, за Ваше внимание. И рад, если хоть чем оказался полезен. Да - и не сержусь, мне кажется, мы достаточно хорошо понимаем друг друга, чтобы обижаться на некоторую разность во взглядах.
-
Кстати, Сергей, советую обратить внимание на примечательный факт: эту Декларацию 56 года сотворил тот же "добрый" и "хороший" (в отличие от "злого" и "плохого" Сталина, руководившего страной, которая выиграла страшную войну) Хрущёв, который в эти же буквально годы подарил Крым - Украине, два района казачьих - Чечне и пр.
-
Сергей, совершенно согласен, что надо разбираться досконально.
Начал это делать, хотя немного представляю ситуацию.
Но, к сожалению, опять обращаю внимание на иллогичность (Ваш термин), на нелогичность:
Вы пишите: "Это просто очаровательно - обязательство "отнюдь не носит обязательного характера".
Речь идет о двух совершенно разных вещах и соответственно, обязательствах. Первое - это В СЛУЧАЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ МИРНОГО ДОГОВОРА ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ПЕРЕДАТЬ ОСТРОВА. Второе - это само заключение мирного договора, которое по мнению Рогозина не является обязательным.
И корреспондент РП точно передает это смысловое абсолютное различие.
Не сердитесь, Сергей,
с уважением
ЮВК
- "Они основываются на Совместной декларации СССР и Японии 1956 года (часть вторая статьи 9), которая предусматривает обязательство Советского Союза о передаче указанных островов Японии при условии заключения мирного договора. Но этот пункт Декларации, по мнению Д.Рогозина, А.Гурова и других, отнюдь не носит обязательного характера."
Это просто очаровательно - обязательство "отнюдь не носит обязательного характера". Да и с какого перепугу возникло это обязательство? - ведь это "исконно русские земли", надо полагать.
Почему <думские> докуметы не объясняют всей полноты проблемы? Как можно <думать>, не владея исчерпывающей информацией? Они ее сами от себя секретят или от народа?
В одном не откажешь - звучит крайне патриотично...
- В тему.
| 243078 ""
|
2002-05-08 08:31:26
|
| [147.8.39.196] Сергей |
|
- Вопрос об айнах открыт - сколько их осталось вообще, сколько на Курилах, и особенно - на спорных территориях?
Это кто-нибудь знает?
Полагаю, что эти места могли населять нивхи-гиляки-орочены.
- Беглый обзор кучи, накиданной за сутки.
По-прежнему, цепляют только сообщения Юлия и Андраника.
Из редких посетителей - Билибина и одна запись Коммерсанта.
Остальным от Козьмы Пруткова: "Если у тебя есть фонтан - заткни его".
В самом деле, почему короткое замечание Андраника об айнах, перевешивает длинные рассуждения "знатоков" Дальнего Востока? Потому что оно всех ближе к сути.
Только один момент. Оглядываяь на прошедшую историю, можно констатировать: российское подданство, защищая от агрессивных соседей, позволяет малому народу остаться самим собой. В то время как, скажем, японское, китайское, германское, американское бесцеремонно перемалывает их в суперэтнос.
Сколь же гнусно выглядит на этом фоне демократическое враньё о том, что Российская империя и Советский Союз были "тюрьмой народов".
- У нас, в России слишком будет не рентабельно сие производство.Очень маленький процент выхода качественной, готовой продукции.Эти выводы я сделал, работая на ВПК -на самых крутых разработках 40 лет.
Мой совет-купить у НИХ ЗАВОД с их менеджарами,особенно технологиями и близко к этому производству не допускать
старую администрацию и особенно,руководящие кадры из наших пузанков.Для первого случая выписать их рабочих и специалистов, и к каждому из них прикрепить, наших граматно оттестированых людей с новым мышлением в голове .
- Спасибо откликнувшимся, я пожалуй неудачно выразился, предложение Сергея выглядит намного более продуманным и привлекательным. Отдельное спасибо Андраннику за реплику про айнов, как-то вылетело из головы, переработал вчера явно. Закиеву с интересом Вас читал - чаще согласен...
ЗЫ про дедов и Вену.
Мой дед, словак по национальности в первую мировую воевал на стороне Австро-Венгрии против русских и после ранения лечился в Вене, вспоминал очень хорошо. Потом снова на русский фронт, в кавалерию. Уже бывалый вояка взял себе лошадь казацкую, чем-то она приглянулась она ему. А вот вскорости в бою ранили его и лошадь его унесла на себе на русскую сторону вслед за отступавшими казаками на других таких же казацких лошадях, так и попал он в русский плен. Обращались тогда с пленными очень хорошо, никаких концлагерей не было и в помине, просто отдали батрачить на один из украинских хуторов, о том времени дед всегда вспоминал с большой нежностью. Украинские дивчины и груши оставили его в России. Потом революция, но это уже совсем другая история.
А в Отечественную войну делал он танки в эвакуации в Челябинске, так как на фронт уже по возрасту не брали. А вот бабке пришлось пережить всю блокаду в Ленинграде... Так что с праздником, дорогие товарищи!
Назад
Далее
"