TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

243435 "" 2002-05-13 21:30:17
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Обзиратель!

Благодарю за чудесные стишки и лестное внимание (коты иронию не понимают).


243434 "" 2002-05-13 21:26:57
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Валерию Ивановичу Суси

О, как Вы правы: среди профессоров (и гуманитариев, и естественников) невероятно много дураков, что, впрочем, отнюдь не делает их профессиональные занятия менее увлекательными.


243433 "" 2002-05-13 21:21:57
[193.233.8.206] idem
- Шурале, ей-богу, я не хотел. Знаете, есть такая пословица...


243432 "" 2002-05-13 21:19:02
[193.233.8.206] обзиратель
- Дорогая Кошечка!
Чтой-то раньше мне не приходилось слыхивать о родовых поместьях лорда Кельвина - того самого, которого вы обвинили в духовности. Вильям Томсон был сыном профессора математики Дублинского университета, отнюдь не знатного происхождения. Титул лорда был ему присвоен королевой Викторией за выдающиеся научные достижения.


243431 "" 2002-05-13 21:14:10
[134.157.34.54] Кошка Катя Шурале
- Дорогой Шурале! Спасибо, - виновата, увлеклась.


243430 "" 2002-05-13 21:10:16
[134.60.13.38] Шурале
- У Вильяма Томсона, полагаю, родовых поместьев не было. Предки из ирландских фермеров; отец "скромный" профессор математики. Пэрство и титул "лорд Кельвин" Вильям Томсон получил за научные заслуги от королевы Виктории.


243429 "" 2002-05-13 21:01:42
[193.233.8.206] обзиратель
- Кошка Катя - вызывание духов.
Вот и не верь после этого эпизода в паранормальность.


243428 "" 2002-05-13 20:47:15
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Уважаемый Сергей Шиншин! Я читала, что в странах, где раньше была всеобщая воинская обязанность, тоже была дедовщина, а потом она исчезла с введением профессиональной армии. Я думаю, дело не в том, что мальчишки так плохи, а в том, кому система предоставляет преимущество - мерзавцам или приличным людям.


243427 "" 2002-05-13 20:27:53
[10.44.54.195] Шиншин
- Кошке Кате

Уважаемая кошка Катя, вы все правильно сказали об армии, но я вовсе не уверен, что у нас в армии есть оазисы, свободные от дедовщины. 18-19 мальчишки везде одинаковы. Ведь дедовщина не вызвана к жизни никакми реальными условиями военной службы, это - категория чисто психологическая.


243426 "" 2002-05-13 20:26:04
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Дорогой Кверти! Нищета, как и другие унижения, не способствует развитию личности, а ломает ее. Плохо не когда у человека много денег, а то, когда он только о них и думает. Просто у тех, кто сосредоточен на деньгах, их обычно много, поэтому Вы путаете причину и следствие и думаете, что быть богатым плохо. Отнимите у таких людей деньги - вместо высокомерия появится зависть, и больше ничего. А лорд Байрон, лорд Кельвин и лорд Рэлей не страдали отсутствием духовности, несмотря на родовые поместья.


243425 "" 2002-05-13 20:14:22
[193.229.159.3] Суси
- Дорогой Дедушка Кот, Бог с ним, с умным (или сообразительным?) Мухиным. Среди не глупых людей (в т.ч. профессоров, доцентов) частенько обнаруживаются форменные болваны. Вспомните записки Анатолия Мариенгофа:"Вчера был у меня Н.В. Он говорил со всеми знаками препинания, как школьник, получающий за сочинения круглые пятерки. Он доктор филологических наук. Он заведует кафедрой русской литературы. Он владеет девятью языками. Он окончил четыре факультета. И... два часа я подыхал с ним от скуки. А в голове у меня вертелась фраза Чехова - Университет развивает все способности, в том числе - глупость".
А что говорить про тех, кто даже кафедрой не заведует?


243424 "" 2002-05-13 20:12:04
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Поздравляю всех с прошедшим праздником Победы.

В последнее время стало грустно читать Переплет, и неприятно, что даже трагические поводы используются для провокаций. Неприятно и многое другое, и не очень хочется говорить. Однако все же выскажу свое мнение о проблеме армии.

Прежде всего отвлечемся от этической стороны вопроса и займемся чисто деловой. Почему-то ни у кого не возникает сомнения, что делать инженерные расчеты, тачать обувь и читать лекции по филологии должны и могут только профессионалы. Даже в советское время никому не приходило в голову в связи с дефицитом сапог отправить население работать на месяц-другой в обувные мастерские, тех, кто с высшим образованием - мастерами, прочих - подмастерьями. Можно представить себе, многие ли смогли бы носить эту обувь. В то же время у многих достаточно сообразительных людей присутствует идея, что военное дело проще, чем сапожное ремесло. К военному делу, как и к любому другому, нужно иметь талант и желание им заниматься. Настоящие военные - люди особого склада. Это люди быстрой реакции, находчивые, умеющие подчиняться приказам и отдавать их, у которых отсутствует барьер перед убийством и не чрезмерен страх за свою жизнь, обладающие определенными физическими данными. Проводилось исследование в одной из стран-союзников, и выяснилось, что 85% удачных выстрелов сделано 9% солдатов. Остальные не могли - или не хотели - попасть. Большинство не попавших призналось, что им было страшно убить.

Непрофессиональная армия неэффективна. Она небоеспособна. Нам просто повезло, что на нас еще никто не напал. Большинство людей в непрофессиональной армии не умеет и не хочет уметь воевать. Там всегда есть дедовщина - так как никто не боится потерять армейскую службу, быть изгнанным. Система, при которой младший по званию обязан беспрекословно подчиняться приказам старшего, не только калечит в моральном и ментальном, а часто и в физическом смысле людей, но и открывает простор подонкам. Беспрекословное послушание вредно влияет не только на людей творческих профессий, но на всех, кто умеет думать. Однако это - совершенно ничтожный вред по сравнению с тем, что происходит от развязывания рук садистам, не несущим ответственности за свои действия. Отсутствие осмысленной деятельности способствует ухудшению обстановки (заметим, что дедовщины несравнимо меньше у моряков, которые заняты реальным делом все время, и ее нет в профессиональных специальных отрядах). В случае войны такая армия не может дать отпор врагу, она гибнет впустую. На ее содержание уходят огромные деньги, при этом у страны отбирается труд тех, кто является или мог бы стать профессионалом в другой области, в течение всего времени их службы.

Профессиональная армия немногочисленна и эффективна, люди там занимаются делом и боятся потерять работу. Она была бы дешевле, а главное, могла бы защитить страну. Рассуждения о том, что на это не хватает денег, кажутся мне лицемерием. Находятся деньги на массу бессмысленных проектов - на ту же реформу образования или правописания. Просто дело в том, что хорошая армия лишила бы многих возможности красть. Поэтому они сопротивляются изменению ситуации - им выгоднее тот бардак, который сейчас имеет место.

Теперь о моральном аспекте. У каждого человека - одна жизнь. И только он сам может решить, готов ли он ею жертвовать ради тех или иных убеждений или убивать ради них других людей. Тем более, он может быть несогласен с этими убеждениями. Но в реальности часто люди погибают не за убеждения и идеалы, а ради того, чтобы увеличить чьи-то капиталы, или чтобы кто-то дорвался к власти, или просто из-за бездарности командиров, пока им кто-то объясняет про священный долг. Это происходило и давно, и недавно. Уверены ли вы, что это изменилось сейчас? В этой связи особенно цинично, на мой взгляд, звучат рассуждения о всеобщей почетной обязанности. В профессиональной армии, по крайней мере, люди выбирают сами этот путь. Если кто-то спасся от армии, это не обязательно значит, что он переложил на другого долг умереть, защищая Отечество. Может быть, он просто уменьшил число бессмысленно принесенных в жертву молодых жизней или пациентов психбольниц. И я сама, если бы могла, помогла бы спастись от армии своим знакомым (увы, у меня нет таких возможностей). Еще и потому, что я знаю, что они приносят больше пользы России, занимаясь своим делом, а не вставая и ложась лицом в грязь по чьей-то команде или даже сами отдавая эти команды.

Безусловно, нельзя сводить к вопросу оплаты все. В профессиональной армии должен быть свой кодекс чести, свои правила игры, эти люди должны сами себя уважать и верить, что они нужны стране. Но в нищей униженной разложившейся армии этого не будет никогда.


243423 "Умер главный ремонтник Байконура" 2002-05-13 20:05:02
[195.239.0.137] Крупнов Юрий http://www.p-rossii.ru/pred.shtml
- Вот образец совестливости и преданности делу. Светлая память этому человеку, Александру Костышеву, вместе с погибшей ремонтной бригадой в 8 человек принявшего на себя удар "борьбы за национальное невежество" (В.М. Липунов, см. пост В.М. Липунова 23152).

Буран под обломками - символ и ужасный.

Вот так всё гибнет...


243422 "Обломки кровли завалили "Буран"

"

2002-05-13 19:46:36
[] ВМ
- В пылу борьбы за "самостийность" наши республики нахватали много добра, которое теперь ржавеет и рушится. Особенно показателен Казахстан. Он национализировал обсерваторию МГУ, где перед самым распадом были установленны два прекрасных автоматических метровых телескопа фирмы "Цейс". Управлять и наблюдать на них никто в Казахстане не умеет. Тем не менее Казахстан не отдает инструменты. Такая же история и с Узбекистаном.

"Буран" под обломками, вот символ борьбы за национальное невежество.


243421 "" 2002-05-13 19:45:05
[193.233.8.206] обзиратель
- Мы идём твёрдым шагом
Под Андреевским стягом,
Чтоб рассеять свой зуд,
Совершая в сети крестный ход.
Через буки и веди
К виртуальной победе,
Как сквозь строй, нас ведут
Кошка Катя и дедушка Ящерокот.


243420 "" 2002-05-13 19:00:29
[195.34.133.61] Кот Вася
- Это что там за грохот и пыль?
- Это Шекспир правит Морозова.


243419 "" 2002-05-13 16:50:53
[10.44.54.195] Билли Бин
- Морозову

Вопрос: чем же мы с вами тогда занимаемся, когда не улучшаем Шекспира или Олешу? Ответ ясен - бредом, направленным на зарабатывание денег. Вот суть моих претензий к сегодняшней "эпохе" - она не оставляет мне времени быть хотя бы нормальным человеком, хотя бы таким, каким я был в студенческие годы. Говорил мне мудрый Габрилович: "Сейчас у тебя больше времени, чем будет когда-либо", а я старику не верил, думал, воспитывает.


243418 "" 2002-05-13 16:46:11
[193.124.84.51] AVD
- А вот еще о солдате и о солдатской матери:
ХРИСТИАНСКИЙ ПУТЬ ВОИНА. ЕВГЕНИЙ РОДИОНОВ И ЕГО МАТЬ

См. также Чудо о Евгении.


243417 "" 2002-05-13 16:38:53
[10.44.54.195] Шиншин
- Сергею

Да я не воюю, просто пристрелку провожу. Там нравы - как у шпанистой компании в подворотне времен моего детства. Надо пару раз огрызнуться "по-пацански", пусть даже без причины. Все, работа стынет. Настоящая, а не беготня по интернету.

Кстати, хорошо, что это не вы. Вы мне симпатичны.


243416 "" 2002-05-13 16:36:37
[212.152.34.64] Морозов
- Да, вы правы. В настоящее время я пытаюсь подобным образом переделать "Гамлета". Ощущение забавное. Но литература и кино, как и театр, конечно же, совершенно особые сущности. Вспомните высказывания Толстого о Шекспире, куда там Жванецкому! Несколько дней назад, на Культуре, показывали одно из последних интервью В.В. Конецкого, и он рассказывал, как в Национале подошел, трясясь от страха, к Юрию Карловичу, и как тот заплакал, потому что его уже никто не (хотел) помнил...


243415 "" 2002-05-13 16:16:58
[147.8.145.21] Сергей
- А Шиншин - точно солдат! - Сейчас на Лебеде воюет с Сергеем. Это Вы не со мной, Сергей.


243414 "" 2002-05-13 16:07:44
[10.44.54.195] Билли Бин
- Морозову

О Бунюэле и прочих. Должно быть, нет смысла рассказывать вам, что прозу начинаешь чувствовать по-настоящему только тогда, когда пишешь по ней эранизацию. Тут сразу становятся ясны и провалы в логике развития характеров, и неестественность диалогов и пр. Переделываешь, скажем, за Олешу (я когда-то таким образом читал его "Лиомпу") и получается лучше, чем у классика. Это я к вопросу о наслаждении сокращать Бунюэля...


243413 "" 2002-05-13 15:54:07
[212.152.34.152] Морозов
- Билли Бину

Все так... Полдевятого, - да. В прошлом году я сделал, как автор и сценарист десяток получасовых программ для канала КУЛЬТУРА, и в одной из передач использовался фрагмент одного моего некогда любимейшего фильма - "Скромное обаяние...", так вот, какое же это было наслаждение - сокращать и править Бунюэля! Плохо ли, хорошо ли, быть солдатом? Не обсуждать же джипы и степень сообразительности, или ростовщиков и роль США! Вот кстати -

Смогут другие создать изваянья из бронзы,

Или обличье мужей повторить во мраморе лучше,

Тяжбы лучше вести и движенья неба искусней

Вычислят иль назовут восходящие звезды - не спорю:

Американец! Ты научись народами править державно -

В этом искусство твое! - излагать условия мира,

Милость покорным являть, и смирять войною надменных!

Очень ко времени и месту.


243412 "" 2002-05-13 15:27:53
[212.248.6.78] Владимир Резниченко
- ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ

Восток и Запад начали войну.

Шайтан пошел в поход на Сатану.


243411 ""Русский переплет" представляет поэму в прозе Натальи Арбузовой "Автопортрет на фоне времени"" 2002-05-13 15:24:27
[195.208.220.226]
-


243410 "Австралийские рассказы Рифата Шакира-Алиева" 2002-05-13 15:23:39
[195.208.220.226]
-


243409 "" 2002-05-13 15:22:51
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Господа Свиридов и Обзиратель!

Дедушка Кот - не истинный ариец (без всякой ретуши, поверьте на слово старому плуту), не циничный юродивый (упаси, Боже), а печальный господин в почтенных годах, определившийся в своих убеждениях лет сорок тому назад (с младых ногтей), забавник большой, с наслаждением наблюдающий за вашими прелестными (странными) вербальными играми.


243408 ""Величайшее молчание": О Константине Петровиче Победоносцеве

"

2002-05-13 15:18:29
[195.208.220.226] ВМ
- "На экзамене в одном из престижных вузов студент бойко рассказывал преподавателю о К.П.Победоносцеве:

"Реакционный государственный деятель Обер-прокурор Синода активно боролся с революционерами, был противником реформ, травил Льва Толстого, плохо влиял на Достоевского. Он был вроде Жданова или Суслова"

Читайте в разделе "История".


243407 ""Сталин Кирова убил в коридорчике, или "Лаврентий Палыч Берия" - заметка о книге Ю.И.Мухина "Убийство Сталина и Берия" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-05-13 15:14:54
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Валерию Суси!

Дорогой Валерий Иванович! Полностью с Вами согласен: читать книгу Мухина никому не навязываю. У меня она вызвала чисто профессиональный интерес: мне самому приходилось оценивать "блоковские" (якобы) фальшивки и т.д. Игра ума: больного, опасного, специфического, но весьма значительного.


243406 ""Сталин Кирова убил в коридорчике, или "Лаврентий Палыч Берия" - заметка о книге Ю.И.Мухина "Убийство Сталина и Берия" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-05-13 15:09:05
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Доррогой господин Крылов!

Господин Мухин предпринял ИССЛЕДОВАНИЕ фактов (достоверных, зачастую фальсифицированных) и документов (подлинных и фальсифицированных). Здесь важна реконструкция событий (бывших и не "бывших" - пусть ложная). У питерского КГБ был дивный термин:Фотография события, не имевшего места (я не шучу, к примеру, подпольная выставка картин и фото этой выставки).Странная игра чуждого, но весьма острого ума. О "Тенетах", не прогневайтесь, я просто-напросто ничего не знаю. А то, что Валерий Леонидович нас на время покинул, очень грустно.


243405 "" 2002-05-13 15:04:15
[10.44.54.195] Билли Бин
- Морозову

Письмо куда-то пропало, потом повторю, это не срочно. Бергман в свое время очень хорошо сказал, что он преклоняется перед Тарковским, но у него такое впечатление, что некоторые фильмы тарковского сделаны "под Тарковского", как и некоторые фильмы Феллини "под Феллини". А вот, мол, Куросава, сказал Бергман, никогда не делал фильмов под Куросаву. Что касается моего отношения к Феллини, то у него есть несомненно великий фильм - сами понимаете, что "Восемь с половиной", а есть филмы, в которых ему, по-моему, ну просто абсолютно нечего было сказать - например, "Рим". Кроме того, сели смотреть несколько фильмов подрядь за один день, видно, что многие его режиссерские приемы повторяются. Впрочем... Скучновато-то мне что-то...Если ДК так и застрянет на обсуждении, плохо или хорошо быть солдатом,значит, источники совсем иссякли. Между тем, молодой Дюренматт прекрасно сформулировал в "Ромуле Великом": "Государство, когда оно посылает тебя убивать (умирать?), называет себя родиной". Разве можно что-нибудь добавить к этому что-нибудь существенное?


243404 "" 2002-05-13 14:41:06
[195.34.133.60] Кот Вася
- КГ (коллекция глупостей).


"я говорил исключительно в позитивном плане, означающем некоторое умственное напряжение под конкретную задачу".


"не обижайтесь на поучающий тон, просто хочу снять страстный накал"


"И золотари бывают талантливыми, а я брезглив".


"Надо идти в сеть и в столь сложных формах. + есть замечательный "Русский Переплёт", который уже эту тонкую некричащую подлинно русскую (в смысле russian) литературу привечает на высоком технологическом уровне..."


"представьте ситуацию, когда одно произведение скачали 1000 раз, а другое 20, все ясно".



243403 "" 2002-05-13 14:34:59
[212.152.34.123] Морозов
- Билли Бину

Согласен с вашим отношением к Тарковскому, если в "Ивановом детстве" основа - диалоги не самого плохого писателя Богомолова, а в "Рублеве" послание Св.Павла, то откровения сталкера просто утомляют. Позже - еще хуже. Но, визуально - вершина. Вы как то упоминали Антониони, мне все же ближе Феллини (не все). Возможно, заслуга Тарковского в создании направления (стиля?). Почту не получил, будьте добры, повторите.


243402 "" 2002-05-13 14:30:13
[] Yuli
- Уважаемый господин Крылов! Я готов войти в Ваше бедственное положение в связи с отстутствием у Вас русской клавиатуры. Переключите клавиатуру на кириллицу, напечатайте все знаки подряд, попросите знакомую даму вырезать их и наклейте на клавиши, так, чтобы не закрывать латиницы. После этого наклейте на клавиши кусочки скотча, чтобы пальцами не сбить наклеенные русские буквы.
Напомню, кстати, что клавиатуру с фабричной кириллицей можно купить за десять долларов, а в Митино и дешевле. Дело, однако, не в клавиатуре. То, что Вы сбивчиво и невнятно пишете, ссылаясь на занятость и невозможность проверить написанное, совершенно никуда не годится: ("Сорри за очепятки, очень трудно без русских букв набирать тексты, правкой я не занимаюсь, просто не могупозволить себе такой роскоши"). У Вас нет никакой умственной дисциплины, все, что в даннный момент крутится у Вас в голове, попадает на бумагу и образуются десятки мелких, неграмотных и невразумительных текстов. Это неуважение к собеседникам. Если вы действительно так заняты, откуда у Вас время на многословное описание армейских порядков, о которых Вы имеете самое отдаленное представление? Почему бы Вам не ограничиться коротким, но содержательным текстом? Ваши ссылки на нехватку времени очень напоминают оправдание немытого человека, заявляющего, что у него нет времени на баню. Это простительно маргиналам, но Вы образованный человек, и Вам должно быть стыдно.


243401 "" 2002-05-13 13:55:08
[195.34.133.60] Yuli
- Самым ценным текстом, появившимся в Переплете за последнее время, без сомнения является текст Елены Негоды о национализме. За ним видны творческая работа мысли, независимость суждений и достоинство. Гипотезы, которая она выдвигает, привлекают сбалансированностью рационального и эмоционального подхода к явлению, что характерно для думающих женщин.


243400 "" 2002-05-13 13:44:17
[147.8.145.21] Сергей Кириллу
- Кирилл - у меня впечатление, что мы оба из какой-то оранжереи, где произрастали и ничего в жизни своей увидеть толком не сумели. Уши, вот, у людей вянут...

Спокойной ночи тебе. Да, картинки получил - спасибо, как всегда в восторге. И значок тот вспомнил - там еще и Pacific было написано Pasific. Были времена, но было и много хорошего...


243399 "" 2002-05-13 13:40:09
[10.44.54.195] Шиншин
- Крылову

Кирилл, главное впечатление, которое осталось у меня от армии - полная невозможность остаться нормальным человеком. Я там одно время пытался писать, но потом бросил - стоило мне оторваться от бумаги, как наступало ощущение почти шизофренической раздвоенности. В армии и на войне человек никто - даже не винтик, поскольку выточить новый винтик стоит денег, а женщины рожают бесплатно. Маленькие армейские коллективы - не показатель, как вообще не показатель все, что вы видите со стороны - ведь сбегает не тот солдат, которому совсем плохо, а тот, кто не спал двое суток и поэтому утратил способность трезво оценивать обстановку.Я служил не в стройбате, а в обычной войсковой части. вообще, нелепый получается разговор - как будто я начал рассказывать вам о жизни геологов.


243398 "" 2002-05-13 13:39:09
[12.234.213.7] К.Крылов Сергею Шиншину, которого не хватало для кворума на несостоявшемся партсобрании на сборах.
- Сорри за очепятки, очень трудно без русских букв набирать тексты, правкой я не занимаюсь, просто не могупозволить себе такой роскоши.

Еще раз поясню, я реагировал на конкретный пост оборзевателя, там было упомянуто про МГУ и сборы и про дедовщину и про их личное унижение. Вот и все. У меня все то же МГУ, сборы, дедовщина, которой у нас и при нас не было...

Я знаю, что в армии сейчас плохо и было плохо, неумные командиры насаждают дедовщину, потому как им так управлять проще, но когда Вас курс, проучившихся 5 лет вместе! И вы начинаете пинать друг друга сапогами!, про это писал О.. так о чем это говорит. Почему то вспомнился Солженицын с его мыслями про образованщину..

ЗЫ надеюсь уши живы

Вы бы лучше Юлию ответили, а то на 9 мая оскорблять солдатских матерей (какие бы они не были!), ну у него ясно армейский опыт побольше моего...


243397 "" 2002-05-13 13:27:11
[212.164.1.19] Дворцов
- Уважаемый Павел, как Вы запретите злу быть? Так сотворён мир. Я-то опять ╚спрячусь╩ в Православие: зачем человек родится? зачем живёт? зачем умрёт? Неужели Ваше представление о мире противостоит Божественному промыслу о Человеке и Земле? И для Вас Христос рапинался зря? Зло есть, и оно атакует непрестанно. И только в противлении злу человек и раскрывает свои лучшие качества... Так и скажите детям.

К сожалению, войны прекращаются там, где кто-то кого-то побеждает. Если бы не ядерный щит, то на финско-китайской границе всё было бы спокойно.


243396 "" 2002-05-13 13:25:34
[12.234.213.7] К.Крылов
- Сергею, я как раз поверить в описаное обзирателем могу, наверное поэтому и пост свой поставил.

Сергею Шиншину, как правильно обратил внимание ваш тезка речь шла о другом... Я конечно очень переживаю за Ваши уши, но выскажусь и об армейском коллективизме, доводилось мне бывать на погранзаставах - на советско-китайской границе и вовсе без границы, где они просто стояли по побережью от Анадыря до П.Камчатского, время тоже обозначу вторая половина 70х и все 80 е годы. Так вот в маленьких коллективах погранзастав был весьма сильно развит дух коллективизма. ну не так как у геологов все-таки они люди служивые, но что было, то было. Я понимаю, что прослужившему в стройбате это скорее всего не понять, а человеков с ос-ва Русский и вовсе это может все возмутить, но я писал и пишу о совершенно конкретных случаях, которые зависили от совершенно конкретных людей, если обобщать - то от нас с Вами...


243395 "" 2002-05-13 13:12:53
[147.8.39.196] Сергей
- Я, как и Кирилл Крылов, абсолютно не могу поверить в описанное господином-обзирателем. Кирилл же говорил о силе коллективизма курса ГФ МГУ. За год до этого наш курс точно также искоренил всю видимую дедовщину в том же самом отдельном саперном батальоне, а заодно - и в танковом полку. Не ручаюсь за не видимую нами компоненту этого явления. Мы, извините, не знаем, что такое армейский коллективизм.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100