Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Колоссальный труд!Во-первых, опора для тех, кому впервые предстоит работать в 10 классе.Во-вторых,появляется возможность соотнести своё восприятие, интерпретацию проризведения с иной точкой зрения(они ведь очень субъективны). В результате - новые открытия, новое прочтение художественного текста.
| 245843 ""
|
2002-06-21 14:39:57
|
| [194.85.228.216] russo |
|
- Поздравляю Андранника с победой бразильцев. Хорошо играли.
Вот если бы тренером у англичан был Сталин...
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Я уж лет 12 в Петербург-Ленинград на поездах не езжу.
Уверен, еще свидимся.
- Дорогой Кот Вася! Сугубо конфиденциально (между нами, Котами): этот текст - плутовская мистификация - посвящен не кенигсбергскому мудрецу, который, кстати, склочничал с коллегами и братом-пастором, а совершенно иному лицу...
| 245840 ""
|
2002-06-21 14:14:09
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Стихотворение про Канта написано прекрасно, если кто этого не понимает.
| 245839 ""
|
2002-06-21 14:09:29
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Неаккуратно, Сергей Сергеевич. Кант в быту был воплощением порядка. Мама его так воспитала. Это петербуржский поэт Вадим Шефнер был вечно растрепан.
И потом, зачем упреки? Любая философия есть разновидность веры.
- Дедушка Кот (христианин, так сказать - невинно пародирую протагониста Дискуссионного Клуба) составил сегодня рифмованный текст (первый в новом тысячелетии; два года молчал в тряпочку).
ИММАНУИЛ КАНТ
И в жару, и в сочельник
Напряжен, нарочит
Кенигсбергский отшельник
Всё бумаги строчит.
Перхоть сальных проплешин
Осыпает камзол.
Всё он пишет депеши:
Затрапезен и зол.
Всё печет инвективы
(Да какие ого!),
Алчет прерогативы
Обкарнать у Того,
Кто бумаг не читает
И не прячет в ларец,
Всех жалеет, всё знает
Всякой твари Творец.
Протестантскому Богу
(Вот педант так педант)
Неприятна эклога,
Что смастрячил И.Кант.
Тексты сверхъаккуратны
И системны, как бред.
Но чернильные пятна
Прожигают паркет.
И гусиные перья,
Очиненные впрок,
Платят в банк суеверья
Непомерный оброк.
Просвещенья запросы:
Восемнадцатый век
Всё он пишет доносы
На родных и коллег.
Заправляешь арапа:
Все смердишь, да когтишь.
Бог не любит нахрапа.
Бог смиренная тишь.
Сочинитель-поборник
Инфернальных забав,
Кенигсбергский затворник,
Ты не прав. Ты не прав.
В мире столько игрушек
(Я скажу без затей):
Женщин, книжек, зверушек
И хороших людей.
Дивны Божьи законы:
В небе, в сердце и здесь
Храм. Распятье. Иконы.
Весть богаче, чем спесь.
21 июня 2002 г. СПб.
- Буквально сразила меня первая фраза вывешенной в "Русском журнале" рецензии Сергея Костырко на опубликованного в "Новом мире" акунинского "Гамлета":
"Чтение "Гамлета" Акунина - это та ситуация, когда финал трагедии заставляет отказаться чуть ли ни от всего, что переживаешь, читая ее основной текст."
О,сколько напыщенного косноязычия и стилевого убожества удалось вместить матеро-мастеровитому новомировцу Костырко в эту куцую увертюру! Брависсимо!!!
Б.Ш.
- Бразилия Англия 2:1 что и прогнозировалось...
- Присматривать-то надо за всеми, глаз да глаз. На то и щука в море, чтобы карась не дремал.
- Василию Дворцову
Никого не слушайте: пишите, пишите, пишите. О "соотчичах и побратимах":
"Печаль России. Горечь дыма
Неостывавших пепелищ...
Соотчичи и побратимы,
Я, как и вы, бездомен, нищ...
(Василий Пригодич. Начальник тишины // Новый журнал, 2000, ╧ 2. С. 69).
- Вот-вот. Идею Бога отвергли и тут же придумали себе заменитель - Высший Разум, который более материален и который тоже непонятно как найти/понять, который неизвестно где.
И еще. Откуда все-таки эта идея о том, что разум, который где-то там, более развит, чем мы? Что если где-то и есть цивилизации, то они гораздо более продвинуты и совершенны, чем наша? Вот откуда - придумываем себе новых Богов, которые когда-нибудь придут и направят нас на путь истинный. Только они будут более материальны.
- Нормальный текст (автор проявил упорное изучение Мандельштама и Бродского). Стихи - как стихи...
- Дорогой Историк литературы!
Не знаю, кто в Нац. бестселлере кашеварит, увы. В прошлом году премию получил Леонид Юзефович - весьма добротный автор. У тех, кто присудил премию "Гексогену", очень справное верхнее чутье.
| 245830 ""
|
2002-06-21 08:19:24
|
| [209.153.254.119] Крюгер |
|
- Достаточно прочитать заголовки (первые строчки) кенжеевских сочинений, чтобы пропала охота щёлкать по ним и смотреть, что там внутри. Макулатура очевидная и неоспоримая, сколько б ни был известен её автор.
| 245829 ""
|
2002-06-21 07:00:49
|
| [212.164.4.88] Дворцов |
|
- С некоторым запозданием приношу искреннюю благодарность всем, кто принял участие в поиске решения по навеки спорному вопросу: разрешать или не разрешать кому-либо что-либо писать? СООТЧИКИ и ПОБРАТИМЫ, столкновение личных и партийных мнений очень помогает в уточнении адреса работы. Этим-то (для меня) и определяется главный смысл ДК.
| 245828 ""
|
2002-06-21 04:57:02
|
| [64.108.0.182] Восторг |
|
- Ну-у-у-у, уважаемые господа Переплетчики... Бахыт Кенжеев - один из лучших русских поэтов на этот день, известнейший человек. Как же так - не знать Бахыта? Укор в моих глазах.
- Священник англиканской церкви преподобный Джереми Флетчер написал специальную "Молитву для четвертьфинала", в которой есть обращение к Богу помочь команде Англии дойти до финала, "даже если он будет проводиться в воскресенье, и никто не придет в церковь".
"Восстань, Господи, воздыми длань свою, запутай мощных Роналдо и Ривалдо, приведи в смятение Роналдиньо. О Боже, и если не будет ничего другого, присуди нам сомнительный гол из оффсайда на последней минуте", - говорится в молитве.
А Вы тут о нацбестселлере спорите, да Маринина будет следующей....
- К сожалению, любезный Сергей Сергеевич,к сожалению.Что поделаешь, где найдешь слова помягче, если такая чепуха как НБ второй год привлекает внимание приличных, вроде, людей. Обсуждают, дискутируют. Малое жюри, Большое жюри ,а главного не видят - простых истин не хотят признавать: "А судьи кто?", Кто придумал? Кто финансирует? Кто разыгрывает всю эту трагикомедию? Топоров-Троицкий-Хакамада-Коган... Прости, Господи, дураков рассейских...
- Сами вы "чучело", дорогой Юлий. Довольно симпатичное местами чучело бывшего городового Небабы, ставшего после известных событий музыкальным критиком. Это надо же - распознавать стихи по половому признаку! Диссертацию предлагаю защитить. С удовольствием пойду в оппоненты. Сегодня же напишу Аверинцеву в вашу Вену. Предложу вас в аспиранты. Он возьмет - любит подобных чудаков на букву "м". Пойдете7
| 245824 ""
|
2002-06-21 02:11:56
|
| [199.71.120.66] Анна |
|
- Только настоящее "быдло" может так обращаться к незнакомому человеку - как не назвавший себя дурачок -к Историку литературы. Прав Историк - если народ позволяет называть Нацбестселлером ГГ Проханова - то он достоин этого "бестселлера".
- Историку литературы
"Какова нация- таков и национальный бестселлер".
И верно, не в бровь, а в глаз.
- Ну, если мы перешли на ты, паршивец, то сперва научись писать грамотно: мизИнец. А после расскажешь мне про пахать и сеять.
- 15-20 лет тому назад Проханова считали писателем ЦК КПСС, Главпур и Генеральный штаб.
- Тебе подобные не стоят и мизенца этой нации. Иди пахать, сеять, служить... Или как? Не хочешь? Прохановский бред и вручение какой-то говённой премии - это не повод говорить о русском народе как о быдле. Хотя умствующим идиотам этого, конечно, не запретишь.
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей, почему "неправда", почему Вы мне не верите. Я не получаю жалования в Русском Переплете. У очень многих насельников Дискуссионного Клуба в уме только низменные мотивации. Не гневайтесь, Вы - не Станиславский, а я - не актер в Вашем театре, я - вольный площадной жонглер. Честь имею кланяться.
- Дорогой Владимир Михайлович! Как жаль, как жаль, что не свиделись (я живу у самого Московского вокзала). Мы живы, слава Богу, еще встретимся воочию ("Назначь мне свиданье на этом свете...").
- Господин Крылов, я же понятно объяснил, почему нельзя пользоваться грязными выражениями. А вы про Лермонтова и еще про что-то. Литераторы - это артисты, иногда им можно прощать слабости, ибо не ведают, что творят. Но вы, пожалуйста, и сами не сквернословьте, и не позволяйте окружающим.
| 245816 ""
|
2002-06-21 01:25:43
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Как-то сын спросил меня, знаю ли я музыку и композиторов. Ничтоже сумняшеся, я ответил, что знаю. А знаешь ты композитора Филипенко? Нет, пришлось ответить, не знаю. Оказалось они разучивали какую-то детскую песню этого великого композитора.
Нечто похожее случилось у меня и сегодня. Не читал я стихов великого поэта Кенжеева, грешен. Пришлось прочитать после столь блистательного отзыва господина историка литературы.
От райской музыки и адской простоты,
от гари заводской, от жизни идиотской
к концу апреля вдруг переживаешь ты
припадок нежности и гордости сиротской -
Бог знает чем гордясь, Бог знает что любя -
дурное, да свое. Для воронья, для вора,
для равноденствия, поймавшего тебя
и одолевшего, для говора и взора -
дворами бродит тень, оставившая крест,
кричит во сне пастух, ворочается конюх,
и мать-и-мачеха, отрада здешних мест,
еще теплеет в холодеющих ладонях.
Эти стихи, на мой взгляд, вторичны, литературны, так пишет и писала целая армия записных поэтов и поэтесс. Стихи, к слову сказать бесполы, их могла бы написать и женщина.
Это скорее чучело стихов. Умирающую русскую литературу населяют поэты-таксидермисты.
- Буду стараться, Ваше высокоблагородие, господин полковник!Осмелюсь полюбопытствовать, Вы наверное М.Ю.Лермонтова запамятовали? По моему скромному мнению, табуированную лексику применяют когда хотят придать большую выразительность, экспрессию языку или когда передают разговорный русский, да много когда и никто уже ничего не боится. Я в постах обычно не употребляю, в разговорной речи употребляю и довольно умело. Собственно язык всегда адекватен месту и времени, а также предмету о чем речь идет. Вот и говоря о ГГ многим литераторам хочется употреблять табуированную лексику.
ЗЫ своими ссылками я как бы дополнил Ваш пост, чтобы благосклонному к Вам читателю было удобнее взглянуть на непотребство, которое Вы так обличили...
- Б.Кенжеев - один из лучших современных русских поэтов. Но пожарникам знать это необязательно.
Статья Кенжеева о Прохановском ГГ мягковата. Господа Агеев и Немзер написали более жестко.
Жюри НБ было профессионально. Но не в литературной критике. Профессиональный скандалист Топоров; профессиональный шоумен Троицкий, профессиональный вор Коган, профессиональный политик, актриса, писатель и так далее.
"Пиплы схавают" - вот их девиз. Так что - все нормально. Какова нация- таков и национальный бестселлер.
- Господин Крылов, оттачивайте вкус.
Господин Кенжеев - банальный болтун, перемежающий второй свежести соображения с неумелым матом и детсадовскими гадостями. Читать стихи этого сочинителя мне не хочется.
Было бы неплохо взять себе за правило не читать господ, походя употребляющих грязные выражения. Не думаю, что можно пропустить таким образом что-нибудь стоящее. Не припоминаю, как ни стараюсь.
Человек употребляет грязные выражения для того, чтобы показать, что он не боится и вообще в грош не ставит окружающих. У словесников это чистая бравада, они так ведут себя, так как понимают, что никакого намека на эту самую харизму, то есть природную способность безнаказанно хамить, у них нет. Другими словами, сквернословят из трусости.
То, что не употребляющий мата Проханов не более мне симпатичен, чем Кенжеев, дела не меняет.
- господа,очень хочется высказаться по проблеме раздела каспия .куда обратиться,подскажите.c уважением артур загороднев
- За Петербург спасибо. Ссылочку все-таки поставлю на Бахыта Кенжеева http://www.russ.ru/krug/20020613_kenzh.htmlА так же и на ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ
- Я помню Петербург послевоенный, с пустыми проемами по красной линии на месте разрушенных снарядами и бомбами зданий, с деревянной торцовой мостовой на Невском, с цветными огнями трамваев, я шел по городу от Воздухоплавательного парка до Лиговки, потом до площади Восстания и по Невскому, пока внезапно не открывалась синяя, как ненадеванный матросский гюйс, Нева.
Что-то тревожило меня в этом городе - может быть, мистическое ощущение пустоты, суть которого я окончательно понял только в конце пятидесятых годов. Души убиенных коммунистами и фашистами людей, составлявших лучшую часть русского народа, населяли и населяют для меня Петербург.
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Был 36 часов в Санкт-Петербурге. Жаль - не удалось даже позвонить.
Вы счастливый человек - все Ваши часы - петербуржские.
- "Да Юлий просто спутал Бахыта Кенжеева с Бахыт Компотом. А, скорее всего, ни о том, ни о другом, никогда не слыхал". Провокатор Вы наш, что же Вы на такие замечательные названия наводите? А мы потом будем осчастливлены статьей о вреде всяких бахытов? Он же не знает, что компота уже нету. Все кончился компот... :-)
| 245807 ""
|
2002-06-20 21:58:30
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- Упомянутый Кенжеев опубликовал свою переписку о современном русском языке, достаточно любопытно, найти можно по ссылкам в Русском журнале, сначала на самого Кенжеева и далее...Анне, Вы упустили при перечислении форумов еще футбольный форум на сайте русской службы ББС, туда тоже пишет Юлий.
Дедушке Коту, не связывайтесь с гексогеном, Агеев и Немзер уже понаписали, Курицын теперь репу чешет, что им отвечать, Проханов получил премию, дал интервью, жюри профессиональным рассматривать никак нельзя, ну неужели Вас интересует мнение банкира Когана о романе ГГ? Тут вляпаетесь, поом не ототретесь. Это и не литература, так публицистика средней паршивости.
| 245806 ""
|
2002-06-20 21:54:39
|
| [209.153.254.119] Крюгер |
|
- Остановитесь же Юлий! Красуетесь-то Вы, а не Александр Андреевич. Проханов литератор не первого ряда. Основной его дефект - измена хорошему вкусу. Если вы не видите разницы между вкусом и \\\"культурой\\\", то не беритесь вообще судить о предмете. В конце-концов, литература по боку. Потому что по своим общественным и моральным качествам Вы Проханова пальца не стоите.
Паша! Прочтите весьма убедительный разбор стихотворчества Кенжеева, принадлежащий Ларисе Миллер, кстати, автору РП. Он опубликован в одном из прошлогодних номеров \\\"Нового Мира\\\".
| 245805 ""
|
2002-06-20 21:54:33
|
| [209.239.75.31] Абдулла |
|
- Послушайте, Господа! Я хочу влиться в вашу компанию. Вам нехватает Цели, для того чтобы был толк от ваших дискуссий. Кто что скажет на это? Я МОГУ предоставить вам то, чего недостает. Позвольте мне сделать это; вдохновите меня вопросом ╚в чем же она, Цель нашего существования?╩. Вдохновите -и я помогу вам узреть истину.
"Тысяча целей существовала до сих пор, ибо существовала
тысяча народов. Недостает еще только цепи для тысячи голов,
недостает единой цели. Еще у человечества нет цели."
Ницше
| 245804 ""
|
2002-06-20 21:52:27
|
| [10.44.54.195] |
|
-
Назад
Далее
"