Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 273522 ""
|
2007-04-24 12:18:43
|
| [91.124.13.161] Бабур |
|
- АЛЕКСАНДРУ. http://www.k-telegraph.kiev.ua/N15/vzglyad.htm
- Бабуру
Спасибо за поддержку. Информация правильная. Но всех преступлений Ельцина не перечислишь. И все, кто поют осану этому мерзавцу, - такие же преступники, не в меньшей мере. Разве что католик-т, которому по большому счету наплевать на Ельцина и все, что сотворил этот негодяй. Меня всегда бесил всякого рода скулеж по поводу упокоенных изуверов: мол, о мертвом ничего, кроме хорошего. И при этом эта же самая сволочь марает грязью хороших людей, погибших в ту же самую Великую Отечественную, например. Ныне горе у Резуна и Хмельницкого, мне думается, их пахан отдал копыта. А у нас с вами праздник. Тем омраченный, что сукин сын не был повешен, как Хусейн.
Валерий
- Уважаемый Католик-Т, уважаемый почти земляк (ведь из Майли-Сая) Александр Фельде, блольшое вам спасибо за поддержку и добрые слова в мой адрес, но, поверьте, не стоит тратить время. Глупости все это - имеется в виду попытки некоторых моих соплеменников проводить со мной "вразумляющие беседы". Я даже жалею, что потратил время, которого катастрофически не хватает, на ответы им.
Валерий, тебе же спасибо за обстоятельный экскурс в историю мусульманских продвижек в сторону Китая и пр. Признаюсь, ничего этого я не знал и поэтому читать мне было это очень интересно. Попутно, но уж прости одной фразой, похвалю за твое "Прошение о помиловании". Достойная вещь. Еще скажу банальность: на издание дерьма в России денег валом, а вот на твое "Прошение" ни у кого цента пока не нашлось. Кстати, в "РП", на мой взгляд, есть пятерка авторов, которых нужно срочно издать уже вчера. А вдруг получится? Хотя бы сборник. За привет от Алешкина, Валерий, спасибо. На следующей неделе надеюсь с ним встретиться, т. к. тоже решил съездить на ярмарку в Женеву - благо сравнительно недалеко, хотя со временем полный швах из=за дикой загруженности на фирме. Вот там то и хочу посмотреть на издательский корпус, может какого приличного самаритянина и встречу. А если встречу, то в момент выведу на "РП". Глядишь, сборник напечатает.
Теперь пара слов Владимиру Эйснеру. Володя, Католик-Т верно заметил, что о российских немцах должны писать российские немцы. О том же самом несколько раз упоминал, кажется Куклин. Ты, Владимир, талантливый писатель. И тебе ничего придумывать не нужно. Засядь, дружище, за повесть-рассказ о том как разрывают наши семьи, как немцев не признают в Германии немцами, и тем самым лишают буквально всего того, что, допустим, тот же туарег с Явы получает враз и с песней. О том, как тому же афганцу можно воссоединиться с четырмя женами, а нащих, если не сдал шпрахтест, высылают обратно, оставляя их родителей-стариков здесь. Как наши люди из-за чиновничьего произвола накладывают на себя руки. Как хватаются за любую работу и влазят в беспробудные долги-кредиты. Как наши дети остаются без родительского тепла и заботы. Впрочем, что я тебе рассказываю? Сам ведь все знаешь. Взгляд у тебя цепкий, слова - от сердца. Напиши. Кто же, если не ты? Я бы взялся, но я ведь в другом жанре работаю. Не осилю, боюсь. Но тоже попробую. Даже заголовок уже придумал. Если напишешь, обещаю организовать хорошую прессу и распространение. Так что подумай.
Всем еще раз спасибо,
А.Ф.
- Не хотела реагировать, но передумала. Можете не отвечать высокомерием не сочту, но хотелось бы, чтоб мою мораль Вы хотя бы приняли к сведению.
Вы позволяете иногда о ком-то высказаться, но делаете это так, что напоминаете Юлия Б., которому горе от ума и излишней юношеской прямолинейности. В Ваших текстах то иероглифы, то выхолощенность, то зашоренность.
Несмотря ни на что, я хорошо к Вам отношусь. Хотела помочь. А просветитель и учитель это близко, совсем не то, что просветитель и, допустим, лётчик, врач, тракторист... И если немножко, простите, провоцировала, то лишь, чтобы доказать, что Вашими незаурядными знаниями практики не пользуются.
Не страшно, что говорите (часто между строк) ╚У Вас не тот уровень╩. Страшно, что литература в школах если и преподаётся плохо, то зачастую оттого, что нет толковых критиков. К таковой мысли я надеялась Вас привести.
Отброшу скромность и позволю пример из собственной практики. В начале 90-х надо было как-то выживать. Тогда многие делали противозаконное я тоже. Новые русские начали прибегать к репетиторству. И вот одни нашли для своего чада преподавателя университета не какого-то там ╚тяп-ляп╩, а кадидата наук (престижно же!). Первое сочинение чадо написало на двойку (и по литературе, и по русскому). Родители разругались с кандидатом наук и нашли доктора. Результат второго сочинения был таким же двойка. Тогда родителям посоветовали обыкновенного школьного учителя. Так они вышли на меня. Это был 10 класс, 3-я четверть. Хотела отказаться, но 50 рублей за час это было что-то! Я рискнула. И обалдела, когда родители через два месяца приехали с конвертом в 500 рублей. Оказывается, чадо принесло им за сочинение пятёрку. Это при том, что писало оно само я лишь проверяла (что делали и кандидат с доктором). В 11 классе его сочинения производили фурор. Словом, он поступил в университет.
К чему я это? Разрыв получается. И большой. Между спесивой наукой и жизнью, умными словами депутатов и жизнью низов, искусством и его оценщиками.
- Спасибо за реакцию. ╚Натюрмотр не обязательно буквально "мёртвая натура". Он может олицетворять весьма одухотворённую идею, которая может быть воплощённа даже и в камнях╩ - согласна. Можно одухотворить и только.
- Лора, БРАВО!!
В. С.
- Валерию Куклину.
Валерий, Свиридов и в самом деле жестковато отреагировал на Шкловского. Но он имел ввиду пустую, глупую и действительно подлую книженцию последнего "Матерьял и стиль в романе Л. Толстого "Война и Мир"". Дабы освежить Шк-го в памяти я заказал несколько его книг. Исследования Щк-го, безусловно, на порядок выше Б. Эйхенбаума. Это, конечно, комплимент сомнительный, ибо быть выше маленькой единички не великая честь. Свиридов, тем не менее, прав в целом. Его фраза крепко сколочена и верна по существу. Всё же я внесу в книгу исправление относительно Шк-го, ибо он не так плох, как может показаться, когда прочитаешь его действительно бездарную книгу, которую сам охарактеризовал, как "вцелом неверную".
С уважением - Виктор С.
- Господа!
Есть тут кто? Помогите же "Вячеславу". Неужли ни у кого нет сердечных капель? Я вить вижу, что загибается человек, захлебываясь пеной злости. Сделайте же хучь што-нибудь!! Если загнется, меня-ж родственнички его засудют - где-ж я возьму столько этих, как их, - шекелей?
"Вячеславу" - успокойтесь, дышите глубже... во-от уже лучше. Постарайтесь улыбнуться. Можете же? Ну вот - можете. Уже получше. Вот и правнуки ваши вздохнули свободнее. Что-ж вы так не жалеете себя? И потом - подписывайтесь же собственным именем. Ну что вы в самом деле - Вячеслав... Не красиво - кто-ж вам поверит.
В. С.
- Антонина-Ш.
Вы пишете: "есть виды искусств безыдейные, то есть совершенно чуждые морали". Это нонсенс. Иные идеи оч-чень даже чужды морали.
Я полагаю, Вы не совсем поняли Соломона Воложина. Натюрмотр не обязательно буквально "мёртвая натура". Он может олицетворять весьма одухотворённую идею, которая может быть воплощённа даже и в камнях (посмотрите этюды Ал. Иванова). Можно, изображая предметы, одухотворить их, а можно убить живое и человеческое в заведомо духовных вещах.
С уважением - В. С.
| 273513 ""
|
2007-04-24 10:32:55
|
| [91.124.182.33] Бабур |
|
- КУКЛИНУ. Доброе утро, Валерий. Вот сейчас приму на грудь чашку
кофе (люблю, грешен), напишу пару строк - и на работу. Я насчёт того же ЕБН. Полностью с согласен с Вашими тезисами, но есть желание немного добавить. Я тоже предпочёл бы, чтобы Беня окончил жизнь за решёткой. Ох... есть за что. Помните, Старовойтова и Бурбулис приехали в Грозный и привезли с собой письменное разрешение Ельцина на разгон парламента Чечено-Ингушетии, законно возглавляемого Доку Завгаевым? А по чьему приказу генерал ВВС Д.Дудаев дезертировал из своего полка в Прибалтике и был перевезён самолётом в Чечню (как когда-то Ульянов-Бланк в запломбированном вагоне)? Кто дал разрешение Дудаеву захватить горы оружия, оставшиеся после вынужденного ухода СА? Кто развязал 1-ую чеченскую бойню? При всей моей антипатии к чеченским вайнахам смею утверждать - не они. Кто дал карт бланш нападению Ш.Басаева, выпускника спецшколы ГРУ СССР, на Дагестан? Тем самым начав вторую часть позорной войны на Кавказе? Черномырдин, правая рука Ельцина. Кто окружил себя
плотным кольцом представителей малого, но невероятно наглого
народца, разграбившим когда-то мощное и богатое г-во? То, о чём я сейчас написал, только отдельные эпизоды из преступной
биографии "благодетеля России". Продажные средства массовой дезинформации стараются представить этого государственного преступника ("вора", как говорили в старину) в виде этакого добродушного доброго дедушки. Мол, ну, алкоголик, ну, маразматик, а сколько он сделал для воцарения свободы в России. Хороша свобода! С уважением, Бабур.
- Что-то Yuli молчит, хотел поработать его заместителем, но опоздал - <аноним> уже всем "всыпал" по первое число. Аргументированно, со знанием дела - не то что Yuli. Но не будем столь категоричны и строги, хотя некоторые первые опыты Марины в этом жанре и смахивают на китч. Впрочем, она своих сомнений по этому поводу и не скрывает. Марина, ничего страшного, для первого раза пойдет. Вот, нашел ссылку на зимний выпуск журнала "Эрмитаж", там была статья Андреевой про китч как стратегическое сырье высокого искусства . Так и предлагаю рассматривать эти первые пробы - наверное, того высокого уровня, которого жаждет <аноним>, не бывает без сырья.
- Пригодичу
Сергей Сергеевич
То вы согласны с тезисом Достоевского о счастье и слезинке ребенка, то защищаете душегуба и геноцидщика Ельцина. Вам лично свободу слова подарил Горбачев, мне пришлось за нее бороться едва ли не с колыбели. Так вот, та свобода - рожденная в так называеомм застое, порождала слова и чувства высокие, новая свобода, происходя из ельцинского нужника, порождает по сию пору, простите, понос словесный. Подох Боррис Кровавый - да и ... с ним. Беда в том, что вся околоельцинская сволочь теперь вокруг него утраивает панихиду, и уже сейчас наичнает врать о нем, фальсифицировать историю, норовит всунуть его в святцы, как случилось это с Николаем Кровавым и с папой римским, уничтожившим СССР.
Паскудно то, что на ТВ российском нагло заявляют, что Ельцин прекратил в зародыше антиконституцилонный путч ГКЧП, словно в то время уже не существовало СССР. Это - ложь, при всем моем неприятии ГКЧП, слоедует признать, что именно эта группа придурков защищала Конституцию СССР, а Ельцин совершил государственное преступление. Да и Белый дом с НАРОДНЫМИ депутатами, не нышними бандитскими, о расстреле которого на ТВ сейчас молчат, как рыбы, Ельцин приказал расстрелять танками, не имея еще в кабинетах Кремля американских составителей новобанбитской Конститутции РФ, ибо была еще РСФСР, то есть Ельцин, согласно всех юридических норм, являлся в этот момент и государственным, и уголовным преступником.
Вот когда данная позиция будет иметь возможность прозвучать по радио, телевилению на всех СМИ, тогда и будет СВОБОДА СЛОВА, а нынешняя свобода защищать интересы одной банды олигархов против другой в бьорьбе за уворованные у народа богатства - это много хуже той несвободы, когда нельзя было опошлять свою Родину, хозяином которой был каждый из нас. Я за ту несвободу слова в советские времена срок мотал, потому говорю ответственно: если народ вымирает, то свобод в стране стало меньше. Ибо главное право человека - это право на жизнь. Этого права Ельцин российские народы лишил.
Валерий
- Анониму
А мне басня про Насреддина все равно нравится. И повести В. Соловьева о Насреддине нравятся. И фильмы "Насреддина в Бухаре" и "Насреддин в Ходженте", "12 могил Насреддина", "Вкус халвы" нравятся. А вот баям, ханам, ростовщикам и прочим иже с ними не нравятся. 12 народов составляли истории о нем, а в Азербайджане советском даже академисческие издания осуществляли, институт восточной литературы выпустил отдельный толстенный том с историями ходжы-моллы. Потому как истории о нем и эта басня Марины, а также басни Солдатова - это тот самый шип в око лиц бездушных.
Вы, аниномка(ка) не сердитесь на нас за то, что мы порой хвалим друг друга, мы ведь чаще друг другу кровь портим, то есть при желании вы можете найти и то, что вам понравится в наших письмах. Ну, а плохо сказать о нашем творчестве может каждый. Докажите, что басня Марины плоха. А я вот могу доказать, что она замечательна.
Валерий
-
- Уважаемый Александр Фитц ! Я и многие мои земляки-кыргызстанцы благодарим Вас за большой вклад в историческое освещение сложной и драматической судьбы российских немцев вернувшихся на историческую Родину.Вы,один из немногих настоящих защитников интересов нашего народа здесь в Германии,кто не кривя душой отражает в своих книгах и статьях проблемы наших людей.Ваша книга " Судьба-российский немец" представляет собой историческую ценность. Спасибо большое Виктору Кригеру за его книгу о немцах Центральной Азии.Жизнь наших земляков в центрально-азиатских республиках мне хорошо известна.Родился в Киргизии в урановом городе Майли-Сае.Последние пять лет до отъезда в Германию (2002 год) работал заместителем председателя Совета немцев Киргизии.Встречался и был дружен с выдающимися представителями нашего народа,знатоками и исследователями истории - народным художником Киргизии Тедором Герценом,писателем Алексеем Штраусом,учёными Геннадием Кронгард,Светланой Панкратц,Евгением Вольфом,трудармейцами.Волею судьбы мы приехали на родину предков и мы благодарны Германии.Это действительно великая и красивая страна.Мы привезли сюда детей и внуков,которые успешно интегрировались.Нас конечно не встречали как господина Майера( зубные щётки,телевизоры и прочие манны небесные).Всё было намного скромнее.Несмотря на трудности с которыми мы столкнулись здесь, нам удалось сохранить главное-чувство собственного достоинства!Многие теряют свою память,негативно отзываясь о Родине где родился,где остались друзья,могилы предков.В каком-таком лагере удалось господину Майеру защитить докторскую диссертацию?!Если книга господина Кригера содержит существенные противоречия назовите их,найдите время на отсутствие которого Вы ссылаетесь вступая в дискуссию.Я как и господин Фитц отсылаю Вас к книгам и статьям Альфреда Айсфельда,Константина Эрлиха,Гуго Вормсбехера,Генриха Гроута,Виктора Кригера...Честь имею
- Читал многочисленные сетевые отклики на смерть Б.Н.Ельцина. Замечание.
Господа! Борис Николаевич Ельцин (каким бы он ни был) даровал нам всем свободу (прежде всего) свободу слова. Хулители умершего ПРАВИТЕЛЯ сидят в Европиях-Америках и беспрепятственно хулят человека, который дозволил им свободно измываться над его памятью. И дозволил им оказаться в Европиях-Америках. Нехорошо.
Не подобает приличным людям в разверстую могилу мочиться.
К примеру. После смерти Суслова М.А. Виктор Топоров сочинил элегический дистих: Умер Суслов Михаил. // Жаль, что слишком долго жил. Питерское ГБ месяц разыскивал автора сей тривиальной шутки. Нашли. На допросы тягали, чуть-чуть не посадили (советская власть уже была на излете).
К насельникам Дискуссионного клуба, слава Богу это не относится.
- Уважаемый Католик-Т. Ей богу пожалела бы, только жалость-то унижает. Сочтут за обиду, такой гвалт поднимеся.А если честно - осталась моя жалость к ним там в уральской тайге, развеялась по болотам. Сами же и вытравили. За родных, за маму, над которой издевались Маневичи у меня на глазах. Не будет им моей жалости. Пусть живут в веках. С уважением к вам Лора.
| 273505 ""
|
2007-04-24 00:08:36
|
| [140.181.66.182] |
|
- Ax-ax-ax. Какая я умная. Сама себе удивляюсь.
- Лора, там патроны не кончились. Но жалко их тратить. Поэтому типа выстрелы прекращаются. у меня такое ощущение, что я наелась грязного соседского мыла - после прочтения некоторых переписок на вашшем сайте. Страсть, какие вы все умненькие, колкие, остренькие, оригинальненькие! Прелесть и чудо! Вы мне напоминаете слова Токаревой о том, что людям бездарным злословия и треп заменяют творчество. А что делать, если ничего другого хорошо не умеете - только злословить и остроумничать. Впрочем, вступать в ваши дискуссии - себя не уважать. Творите, господа! Блаженны несведущие и непонимающие!
- Марина, воспользовалась вашим предложением. Прочитала. увы, стихи действительно плохие. С точки зрения психологии Все сразу было, впрочем, понятно: талантливый человек не скажет - на меня ничтожную... Типично графоманские штучки.
как-то слегка унизительно принимать участие в этом вашем дискуссионном клубе, уж очень похоже на болото. Вы все там действуете по принипу: кукушка халит петуха. А вас не учили, господа хорошие, хотя бы молчать, если уж похвалить нельзя? ладно, простительно НЕпрофессионалам, но когда читаешь, что господин Куклин пишет: Про Насреддина - лучшая басня. практически готовая стать хрестоматийной в русской литературе - становится стыдно. за Куклина, который, что ли, ничего в литературе не понимает? Странно... И опять за него же, потому что негоже бросаться человеку с именем такими оценками... Готовая стать хрестоматийной? Ребята, да вы что, вы хоть соображаете, что вы там пишете и что вы там говорите? Позор на весь белый свет...
Впрочем, Марина, пишите дальше. Лишь бы вам нравилось. А тем, кому не нравится, слава Богу, остается ДРУГАЯ литература...
- Владимиру Эйснеру.
Большое спасибо. Я уверена, что в этом тексте даже больше ошибок, чем Вы обнаружили. Орфографические - исправлю, а не точности - заменю. Если они мне не нравятся у других, так у себя тем более. И Вы знаете, к сожалению, я не госпожа. Тоже неточность.
- Куклину
Не судите в сердцах об умершем, Валерий Васильевич, да не судимы будете. Не берите грех на душу.
Злые суждения порождают цепь зла. Строгим судьей ему будет Всевышний, там ему воздастся по заслугам.
Анализ деятельности этого "первого президента РФ" найдёт своё место в анналах Истории. Многое всплывёт ещё наружу о нём. По поводу этих открытий народу предстоит, возможно, не раз ещё ужаснуться, но озлобляться нельзя! Злое сердце отвращает от Истины и приближает к бесам.
- Лоре
на 273495
Уважаемая Лора.
вы в лице Вячеслава имеете дело с типичной личностью из "меньшинства", для которого чем хуже большинству, тем "малонародцу" лучше. Сидит себе в Берлине и в ус не дует. "Контигентный" называется, от всего мира "спасается". Жуть! Пожалейте Вы его, сердечного.
- Признаться, Бабуру я доверяю, а потому и не буду читать Ваджру. А может еще почему - сам не пойму. А что Ельцин сдох, так я печалюсь ьтолько потому, что околела эта скотина без отсидки на скамье подсудиымх. Ведь и печалятся о нем сейчас по ящику одни перестроечники и иностранная сволочь в виде Буша и так далее. У всех одно: свободу дал. да, свободу помирать миллионам от голода, свободу оставаться миллионам без жилья, без... да и перечислять - не перечислишь. Читайте мой роман "Истинная власть". Там есть описание этого морального урода и удбийцы. По большому счету гон - даже больший злождей, чем Гитлер, для российских народов и уж тем более - для народов бывщшего СССР. Так что не царствие ему небесное, а раскаленная сковородка в причинное место.
Валерий
| 273498 ""
|
2007-04-23 22:21:37
|
| [140.181.66.182] Александр |
|
- Бабуру.
Для вашего сведения.
Я родился и вырос на Украине и до поступления в институт по-русски не разговаривал. И хотя сейчас я живу в России, на Украине живут мои родственники (включая маму) и я бываю там регулярно.
Помимо этого, я читал разных авторов - от Грушевского до Каминского и Ульянова.
То есть я знаю ситуацию изнутри, знаю как обрабатывалось сознание, как вдалбливалась та точка зрения, что сейчас доминирует во властной украинской элите. Которая, если говорить грубо, есть просто ярко выраженный своего рода комплекс неполноценности.
А полемизировать я тоже не намерен - со своими родственниками достаточно наспорился.
Тем не менее, мне жаль одурманенных людей.
- Куклину В. Вячеслав и Аргоша это одно и то же существо. Довольно злобное и глупое.
| 273496 ""
|
2007-04-23 22:03:02
|
| [91.124.13.23] Бабур |
|
- АЛЕКСАНДРУ. Не Валерий, а я прочитал внимательно интервью этого А.Ваджры. Ничего нового. Полуправда плюс наукообразные разглагольствования плюс имперская спесь. В одной упряжке с Глебом Павловским и, скажем, с Мишей Леонтьевым. Но язык у него подвешен неплохо, не спорю. Александр, Вы, наверняка, не
ознакомлены с мнением другой стороны. Я не буду с Вами полемизировать - эта тема поднадоела, право. Даю Вам ссылку http://www.personal-plus.net/ Если есть время и желание, просмотрите. Это "Персонал плюс", западноукраинский еженедельник, довольно умеренный. На украинском, но в общих чертах понять можно. Там можно узнать и кто такие русские, и что такое Российская империя, и про Голодомор 1933г.......Я же со своей колокольни не поддерживаю ни одну сторону. Я говорю: "ЧУМА НА ОБА ВАШИХ ДОМА!". С уважением, Бабур.
- А вы не умотали? Как же вы, господа, Россию ненавидите! И это ваша благодарность, за то, что она терпела все ваши козни, спасала от фашистской смерти, образовывала вас в ушерб своему народу,позволяла доить себя, обворовывать? Теперь вот за Германию взялись. Куклин по-крайней мере Германии не вредит. А что толку от ваших газет, которые сеют, раздор, зло и ненависть к остальным гражданам из СНГ.
- Мариночка, вызываете огонь на себя? Там может быть патроны кончились.
- Уважаемый Аноним! Вы так интересно критикуете Татьяну. Я ей завидую. А покритикуйте мои рассказы, пожалуйста. Или на таких ничтожных, как я, Вы времени не найдете?
- Валерий, спасибо!
| 273491 ""
|
2007-04-23 20:22:12
|
| [87.162.82.186] Вячеслав |
|
- Куклину.
Хорошо, что антисемитскую газетенку Куклина закрыли!
Хоть раз показали, что у нас, в Германии, куда Куклин для защиты России умотал, не всё ему позволено.
- Поддерживаем протест академика Страхова против непатриотичного отношения российских правителей к отечественной науке и к отечественным учёным!
- Дорогая аноним, если мы с вами совершенно нигде прежде не пересекались, то зачем тогда ваша анонимность и, уж тем более, с какой стати вы начинаете рассуждать о моем, совершенно незнакомом вам человеке, отношении к написаному. Простите, вынуждена вам не поверить. А значит, увы, наши с вами дебаты бессмысленны. Вашу интересную лекцию я могу воспринимать как нейтральный текст. Жанр короткой прозы -- весьма разноплановый жанр -- от короткой зарисовки и до глубокого психологического произведения. Мой рассказ находится где-то посерединке, ближе, пожалуй к зарисовке. Вы грамотны, но, судя по всему, плохо знакомы с тем, о чем пытаетесь рассуждать. Благодарю за истраченное время время и внимание к совершенно незнакомой мелкой авторице.
- Анониму:
Вы так интересно и грамотно рассуждаете! С Вами трудно не согласиться. Из этой маленькой лекции я много почерпнул для себя. Спасибо.
- Уважаемая Татьяна, хочу сказать, что мы с вами СОВЕРШЕННО не знакомы. В моем лице вы ╚подозреваете╩ кого-то иного. Но хочу
вас заверить, что я это не она, ту, которую вы подозреваете. Я вас действительно не знаю.
Понимаю, что дискуссия бесполезна, но все-таки напишу еще раз. Разумеется, с точки зрения классической литературы ВСЕ современные авторы совершенно безграмотны. Это отображается не только в построении предложения, но и в элементарных правилах написания рассказов. Но то слишком глубокая тема. Скажем проще.
Всякое зрелище, созданное художником ради эстетического наслаждения, есть гармония красок, линий, света, тени, движения. Главное - движения. Мертвым искусство не бывает. А движение не бывает кособоким, кривым, ибо это уже не движение, а развал на ходу. Так вот ваш рассказ уж извините, развал на ходу. Я понимаю, что гораздо удобнее считать свои произведения талантливыми или хотя бы интересными. Так проще. Счастливый вы человек ни грамма сомнения в том, что созданное вами гениальность. Или хотя бы интересность. Вы действуете по приципу, в котором на вопрос ╚вам правду сказать или похвалить╩, вы предпочитаете, чтобы вас хвалили. Ваше право.
Что плохого в вашем рассказе? Могу объяснить помимо штампов. Как только в рассказе начинает выбиваться какая-нибудь его составная часть, как только обнаруживается, что внутреннее движение утратило само себя, скособочилось и затопталось на месте, так рассказ сразу начинает раздражать. Вы топчетесь на месте. Все время хочется спросить: ну и что????????
Раздражает ложная значительность, отсутствие характеров у героев, их грустная беспомощность, выдуманная психология, сочиненные ситуации и страдания - все, что не жизнь в ее стремительном, необратимом движении. В каждом рассказе должно быть два поворота винта. Это те самые ╚два поворота винта╩, о которых писал один английский прозаик. Они суть прозы. Пишущие делятся на тех, кто это понимает и кто нет. Вторые обходятся простым изложением (разного уровня мастерства), объявляя названное тем, чем они его называют.
Мастерство есть мастерство, и дело это наживное. Если человек хочет его нажить. И если бы писатель-рассказчик не сразу делал (старался делать) это главным в своей работе, а если главным оставалась его жизнь, то, что он видел и запомнил, хорошее и плохое, а мастерство бы потом приложилось к этому, по лучился бы писатель неповторимый, ни на кого не похожий. Я иногда, читая рассказы, понимаю, что рассказ писался для того, чтобы написать рассказ. Вы тоже написали ваш рассказ для того, чтобы написать рассказ. Не дали себе труда подумать о завязке-развязке, интересности для читателя. Процитирую классика напоследок: ╚Человеческие дела должны быть в центре внимания рассказа. Это не роман - места мало, времени мало, читают на ходу. Кроме того, дела человеческие за столом не выдумаешь. А уж когда они попадают наконец на стол в качестве материала, тут мало, наверно, укрепиться мужеством и изгонять все, что отвлекало бы внимание читателя от их сущности. Дела же человеческие, когда они не выдуманы, вечно в движении, в неуловимом вечном обновлении. И, стало быть, тот рассказ хорош, который чудом сохранил это движение, не умертвил жизни, а как бы "пересадил" ее, не повредив, в наше читательское сознание╩.
У вас в центре рассказа вы сами, ваш любование собой, ваше мнение. Что вы делаете все классно и вот забацали отличный рассказ. Вот что в вашем Запахе моря.
Впрочем, простите за лекцию. Как писать ваше дело. Каждому писателю свой читатель. Если вас устравиает ваш почему нет? Каждый выбирает для себя...
| 273486 ""
|
2007-04-23 18:28:31
|
| [84.189.58.211] |
|
- Царство ему небесное.
- Валера, а шутки и доброе отношение ты понимаешь? В чем жульничество то - решила блеснуть своими познаниями и тут не даешь. Ты выставляй почитаем и с удовольствием - зараза, какая-то этот Переплет в смысле заражает. В отношении того, что немцы завидуют диск-жоккею это ты зря. Примитив он. Просто угоден немцам. Но все это, смею тебя заверить, дело времени. А мы не нахрапистые сам знаешь. Мы тихим сапом. Лишь бы палки в колеса не вставляли. Тут вот Володя Эйснер обмолвился о журнале "Панорама". Там очень даже много говорят о наших проблемах и не только. Говорят на высоко компетентном уровне, по деловому. Есть очень интересные вкладки. Загляни туда, уверена - оценишь. С уважением Лора.
| 273484 ""
|
2007-04-23 18:02:24
|
| [140.181.66.182] Александр |
|
- Валерий, я там чуть ниже давал ссылку на беседу с Ваджрой.
Но это, в общем, не важно.
Борис Николаевич Ельцин скончался.
- Но ни один из рассказов В.Брущенко второй раз читать не будешь и детям на ночью тоже. А Гоголя "Вечера на хуторе..." читали и будут читать. Там и юмор и традиции, и чертовщинка. Прелесть!
- Адлександр:
А вы вот Ваджру не читали
Не читал. И что из этого? А Гоголя я имел ввиду именно первую редакцию - миргородскую. В каком издании вы ее могли читать? Я знаю только о существовании трех изданий. Суворинское я не вывез в Германию, о чем сожалею. В малом академическом издании, что довез, тоже только вторая редакция. Я вообще предпочитаю читать только академические и достойные уважения издания.
А кто такой Ваджру? Из новоявленных? Если да, то внимания моего он недостоин. По мне даже пан Вашишевский не всегда достигает того, чтобы основываться на фактах изложенных им, точно так же, как и Костомаров. Я вот Забелина предпочитаю. Знаю всего лишь одного человека, имеющего все шесть томов его книг о Смуте, например. Потому что такой интеллект, как у него, опровергнуть нельзя, вот и стараются отправить в небытие его исследования.
Извините, если обидел. Может, Ваджру и хороший автор. Но не знаком-с.
Валерий
Назад
Далее
