Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Видимо чиновник - это я. В то время Саша Морозов был председателем центральной секции спелеотуризма, Усиков - председателем МКК, а я - комиссии по кадрам.
Для поиска Морозова были изготовлены специальные вертолетные локаторы, работали КСС, спелеологи, военные, Нурис Урумбаев (известный лавинщик), экстрасенс с рамкой,...
И что я боялся я не помню, но нашли в конце апреля Морозова с товарищами на склоне той воронки, где стояли наши палатки. Вот уж никому в голову не пришло искать их в снегу почти на ровном месте.
- Супер !!!
Особенно "Фрагмент"
- А что виртуальной вселенной уже крышка?...
- в крышку виртуальной
Вселенной
- Ya rodilsya 11.03, 11 marta, eto chto
schastlivaya kombinaciya? Somnevayus'!
- И начинаем забивать им гвозди!
- Хорошо, поищем жизнь в "Дискуссионном клубе". Берем микроскоп...
- Ну не знаю... Если уж православные беруться синодальную реформу защищать... Подлинно и соблазн и безумие.
И Петр-антипротестант, как-то с трудом увязывается в моем сознании с Петром причащающимся у англикан... А уж резанье бород было прямым нарушением правил какого-то из соборов, предписывающего мужчинам оставаться в природном, Богом данном обличьи.
Вообщем очень спорная книга, судя по пересказу Варавы.
- А Вы расчитывали инфузорию туфельку в телескоп увидеть?...
Фотографии изумительные, а вот вывод доверия не вызывает.
Во всяком случая из текста и фотографий ни коим образом не следует...
- И это является ещё одним подтверждением истинности библейской легенды происхождения вселенной и жизни на Земле.
-
- Звезд тьма!
Миллиарды! И ни одной завалящей
инфузории туфельки...
- Мария, ну, как это, женщина женщину всегда поймет, скорее всего. Наверное такое сравнение самое подходящее...
Потому, наверное, так любят дамы читать дамские романы, которые, кстати, дамы же и написали. Ну, как бы, два лагеря и стенка на стенку, а павшим на поле брани воспевают оды и помнят столетиями...
- Да нет к рассказу у меня претензий нет. Рассказ как рассказ.Я правда не поклонница того глагола которым автор деликатно именует соединение мужчины и женщины в "плоть едину", но это как говориться - дело вкуса...
Может суровую художественную/жизненную правду иными словами просто не выразить. Не выдержат слова - погнутся...
- Зато хоть искренне... что касается качества рассказа - очень хорошее. Нравится читать фразы и додумывать то, о чем в самом деле писал автор...
- Очень познавательно... Ну хоть буду знать, о чем думают мужчины, когда их просишь гвоздь в стену вколотить...
Ох и загадочные вы звероки, как я погляжу...
- МАЛКУТ, глава 9. Русинский в плену у бывших соратников.
-
- Уважаемый Nik! Спасибо, что откликнулись на мою просьбу. К счастью я не успел ещё сравняться с Иваном Андреевичем по количеству сочинённых басен и Ваше замечание пришлось как нельзя кстати. В настоящее время я всерьёз подумываю о том, чтобы включить в число будущих персонажей как можно более широкий круг новых и возможно ранее неизвестных природе существ, для чего разыскиваю Энциклопедию диких животных Брема, а так же обязуюсь перечитать Гашека.
- Уважаемый ВТ! Вопрос восприятия искусства, есть во многом вопрос субъективный. Так, например, многие художники считают творчество Дали тупиковой ветвью, другие считают его гением открывшим путь к бескрайним просторам. То же, на мой взгляд, можно применить и относительно к языку. Вряд ли сейчас, жители северных областей повсеместно говорят на языке Писахова, хотя я не исключаю возможность, что некие сторожили, в дальних деревнях говорят именно так и никак иначе. Вопрос в том, какая из ветвей получит дальнейшее развитие, а какая останется в прошлом. К слову сказать, недавно перечитывал старинные тексты. Многие слова настолько красивы, что даже не всегда понятны. А каков язык!
Спасибо за критику. Восхищён Вашим вниманием и оценкой.
- Достославный ЛОМ!Не знаю, что по этому поводу думают специалисты, - но я бы не спешил относить сказки Писахова к ложнорусскому стилю. Степан Григорьевич потомственный северный сказитель. Его тексты просто растут из поморского фольклора, а ╚псевдо╩ подразумевает мнимость, искусственное привнесение. Мультики по ним оно конечно, псевдо. Но говорить, что Писахов писал в псевдорусском стиле, на мой взгляд, все равно что называть, например, Рубцова попсовым поэтом-песенником. Некоторые авторы усиленно пытаются быть подчеркнуто ╚русско-народными╩. Чем натужнее старания, тем более убог результат. Писахов не пытался, он, что называется, плоть от плоти, и уж что-что, а ╚псевдо╩ к нему никак не клеится.
Прочел Вашу новую басню. В принципе понравилось, довольно изящно. Коли критики хотите, то извольте маленько вот:
Чтоб вора изловить, все методы приглядны;
О том едва ли кто решит затеять спор,
Коль он не вор
Это в начале
Из дружбы сей не жди иного толка,
Коль псы едва ли не коварней Волка.
Это мораль басни. Если я правильно понял, автор не в восторге от методов, употребленных собаками, а следовательно..:)
- Nik -> LOM
Yuli на "Научном форуме" спорит о В.И.Ленине с qwerty. :-)
Новая басня Ваша мне понравилась... Ах, да! Вы же критику просили. Пожалуйста, в качестве критики: почему в Ваших баснях так мало разных героев - все сабаки, волки, овцы да медведи. Иногда лиса или пастух. Может расширить круг избранных? Ну, например, до кошки, слона или дельфина? :-)
Чем плохо так: "Дальфину как то Бог послал кусочек рыбы..."? :-)
- Nikу,Андронику,РТФ.
Партия, как бы мы не были научены горьким опытом,
наверное лучшее из того, что можно сейчас сделать.
Однако... Я все время не критикую а призываю к построению
неких "фундаментальных концепций" развития будущего, в
том числе и нашей страны. Как и многие из моего поколения,
я подробно изучал возникновение большевистской партии. И,
думаю, эти уроки полезно использовать.
"Капитал", "Манифест", "Происхождение семьи частной
собственности и государства",... при всех имеющихся в них
недостатках действительно легли фундаментом, позволившем и
четко выразить глобальные (общемировые) цели той партии и
четко обозначить негативные (по мнению организаторов) тенденции
в развитии того общества.
Безусловно лезть во все это страшно. Очень хочется быть
"чистенькими". Но лезть надо. По моему мнению, главная слабость
всех современных партий России (а может и не только России)
отсутствие у них такого фундамента. И коммунисты и демократы
не знают толком чего хотят получить не сейчас в данный момент,
а чуть попозже. Я, как самый обыкновенный избиратель, вроде
бы знаю, что кто-то из них "бяка", а кто-то "симпотяшка" и все.
Какие уж тут экзамены сдавать! Я сразу двоечник. Более того,
мне кажется, что и от тех и от других здорово попахивает
нафталином. Да да, не только от коммунистов. Концепция свободы
например, или "права человека". Положим, мы ничего не хотим
иметь общего с "осознаной необходимостью". Но а тогда с чем
же мы хотим иметь дело? С "правами человека" тоже непонятно.
Сами эти "права" возникли на пике идеологической борьбы с
социалистическим мировозрением. Использовались как оружие.
Да и теперь ими "бомбят Югославию". Однако, как некая
фундаментальная доктрина они явно слабы. Например, права
какого человека имеют приоритет в современном мире? Богатого
человека. То есть если просто следовать логике, то сверхбогатый
(человек, страна)- это сверх-(положим)-человек, а ля Ф. Ницше.
Простенько, а как работает! Про мораль и все остальное можно
прочитать у того же Фридриха. Воздержусь от еще одного очевидного
логического заключения...
"..Вначале было слово..." Партия большивиков на своем примере
продемонстрировала верность этой синтенции и когда рождалась
и когда умирала. Отмахиваться от необходимости сказать такое
"слово" - путь в никуда, то есть, собственно туда, куда мы сейчас
и движемся. Интересно отметить, что все эти вопросы уже не раз
были предметом мучительных раздумий у....писателей фантастов.
Это, увы, опять таки общемировые проблемы. В рамках реально
происходящей глобализации они требуют своего текущего решения
пусть не на все времена как у коммунистов, но хотя бы на
некоторую перспективу.
Повторюсь, так как это по прежнему не замечается, реальный
"Первый шаг" я вижу в создании фундаментальной общемировой
(смеюсь над пафосом вместе с Вами) концепции движения в будущее.
Не в создании партии (пока). Надо разобраться с ценностями,
которые имеют именно такое "звучание".
Очень интересно узнать Ваше мнение.
- Хоть бы покритиковал кто... Где то Юлий Борисович...
231410 ""
|
2001-07-30 19:10:53
|
[195.208.220.1] LOM |
|
- Уважаемый ВТ! Спасибо за адрес. Конечно же автор мне знаком, правда, не по фамилии. Я слышал сказки в исполнении Евгения Леонова и хоть я противник так называемого "псевдорусского" стиля, к которому время от времени обращаются в основном начинающие писатели, но ничего плохого сказать не могу. Сказки проверены самым строгим судьёй - временем, и, раз они не забыты, значит имеют художественную ценность.
Что касается Афанасьева и Вас, то, видимо, мне показалось.
- Так ведь все на любителя. Литературы, я имею в виду. Тот же Достоевский.
>br>Более четкие сюжеты? Тогда рекомендую Анатолия Азольского. Жесткая, мужская (простите) проза. С четкими сюжетами и достоевщиной ( в самом лучшем смысле). И женщин немного. А если и попадаются - то "стерва на стерве" (по мнению критиков-женщин, - я так не считаю).
Да много отличных сейчас авторов. Дай Бог со своими разобраться, а после можно и с диаспорой (я Рубину, например, очень ценю. И Светлану Шенбрунн - если говорить об израильтянах). В Америке тоже хватает классных русских авторов. Но большинство-то в России обитает. Зачем же самоунижением заниматься?
Литература вообще не делиться на эмигрантскую и другую. Все это придумали те же "туземцы". Нельзя эмигрировать из языка.
- Вопрос к г-ну Андрееву:
Кто такие каротисты и ушушники?
Особенно последние. Разновидность боксистов? Или ковбойцев?
- Вопрос к г-ну Андрееву:
Кто такие каротисты и ушушники?
Особенно последние. Разновидность боксистов? Или ковбойцев?
- Вопрос к г-ну Андрееву:
Кто такие каротисты и ушушники?
Особенно последние. Разновидность боксистов? Или ковбойцев?
- Ну... Маканин это на любителя... Во всяком случае у меня от его "Героя" осталось два не вполне вербализуемых ощущения - "эх тоже самое бы да в два раза короче..." и "слишком много женщин".
На последнем пункте, впрочем не настаиваю. Есть мнение, что женщин слишком много не бывает... Не понимаю эту позицию, но отношусь к ней с опасливым уважением, как ко всему, что не понимаю.:))
Впрочем язык отменный и образность и психология, но я грешница люблю более четкие сюжеты, ну там как у Федора Михайловича... Хотя бы...
231404 ""
|
2001-07-30 17:51:39
|
[194.226.21.19] Kostaki |
|
- I Eshe - POSOSHKOV, MAGOMET, KOSLOV, OTROSHENKO, SEGEN, SADUR...
- Какого еще Арбатова, милейший? Машу Арбатову,наверное,так это для "милых дам".Вам-то зачем?
Почитайте Маканина, Петра Алешковского, Слаповского, Кураева, Волоса, Азольского. Десятки первоклассных СОВРЕМЕННЫХ авторов работают сейчас в литературе.
И не зацикливайтесь на Шукшине (отличный автор, но ведь и на нем клин не сошелся). А то "по-туземному" иыслить придется. Да и в Израиль за книжками ездить.
- Да, кстати, про Шукшина бы написали, про его творчество.
Или про Арбатова. Иначе создается ощущение, по критике,
что мы живем только Пелевиным и др. современностям.
Не живем. Я например вчера прочитал Куприна "Поединок".
Дочитываю Роберта Пенна Уоррена "Приди в зелены Дол" - относительно
последней книги, я думал, что сильнее Фицжеральда, описывающего
взаимоотношение мужчины и женщины(не на уровне презервативов), сильнее нет
писателя, оказывается есть равный, если не еще сильнее...
Как здорово, что еще много, оказывается, на свете таких книг...
БЫло бы здорово, елсиб что-то еще, помимо обсуждаемого, писалось...
- Прикарпатский туземец на время оставил классику и взялся за современную литературу... И что узрел? Полный кошмар. Из дачных лопухов просматриваются только три автора: Сорокин, Пелевин и Мелихов. Остальные замечательные современные российские писатели в поле зрения туземца не попадают (мешает призовая сигара в руках туземца и бокал, с присланным из Вены бургундским).
C профессиональной памятью у туземца совсем плохо : "Из дореволюционных знаменитостей в советской России остались только Анна Ахматова, Блок и Максим Горький" - пишет туземец. Только ли?А куда подевались остальные дореволюционные знаменитости: Брюсов,Белый,Сологуб (не буду утомлять длинным списком - он огромен!).
Но самое замечательное "наблюдение " туземца в конце опуса. Оказывается, что только какие-то братья Шехтер и иже с ними и составляют потенциал русской литературы - ("конкурентноспособны" - по туземному),а в "метрополии" (слово-то какое из туземного запаса вытащено)ничего и нет. На этом фоне и выдуманное туземцем юдофобство Ивана Алексеевича Бунина кажется детской шалостью.
Да... классный обозреватель у "РУССКОГО переплета". Будем ждать дальнейших туземных откровений.
- Прикарпатский туземец на время оставил классику и взялся за современную литературу... И что узрел? Полный кошмар. Из дачных лопухов просматриваются только три автора: Сорокин, Пелевин и Мелихов. Остальные замечательные современные российские писатели в поле зрения туземца не попадают (мешает призовая сигара в руках туземца и бокал, с присланным из Вены бургундским).
C профессиональной памятью у туземца совсем плохо : "Из дореволюционных знаменитостей в советской России остались только Анна Ахматова, Блок и Максим Горький" - пишет туземец. Только ли?А куда подевались остальные дореволюционные знаменитости: Брюсов,Белый,Сологуб (не буду утомлять длинным списком - он огромен!).
Но самое замечательное "наблюдение " туземца в конце опуса. Оказывается, что только какие-то братья Шехтер и иже с ними и составляют потенциал русской литературы, а в метрополии (слово-то какое из туземного запаса вытащено)ничего и нет. На этом фоне и выдуманное туземцем юдофобство Ивана Алексеевича Бунина кажется детской шалостью.
Да... классный обозреватель у "РУССКОГО переплета". Будем ждать дальнейших туземных откровений.
-
- Фокусирую точнее (как в BeppoSax):
113
- Пожалуй, не будем спорить и "разбирать предложение за предложением"
как иеговисты библию. Пусть у каждого останется что-то свое.
Мы же не собираемся объединиться в партию или секту,
здесь единство и когерентность мыщления нам не нужны.
А фокус я покажу. Фокус внимания.
На странице
113 (вот фокус)
книги "Материализм и эмпириокритицизм" (М., Политиздат, 1979)
Ленин цитирует Энгельса:
"Действительное единство мира состоит в его материальности,
а эта последняя доказывается не парой фокуснических фраз,
а длинным и трудным развитием философии и естествознания."
P.S.
В детстве я читал книгу Арутюна Акопяна о фокусах, там их много...
-
- МАЛКУТ, Глава 8.
- А, Юлий, это Вы... тогда лучше не надо ничего разбирать...
Назад
Далее