Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Эйснеру
Владимир, спасибо за высокое внимание. Это не для "новых", они не прочтут, у них дела поважнее: надо успеть пограбить, пока дают... А это для "старых"...
- Поздравляю! 50 000 - хороший тираж!
- Журналист - опасная профессия, бизнесмен - опасная профессия, зам. гл. центробанка (А.Козлов) - опасная профессия, губернатор - опасная профессия, президент... я уж и молчу... опасно жить нынче... вечерний пешеход - рискованный человек, беременная женщина - отважный оптимист...
- Побывала нынешним летом по туру "Каргополь - Кижи - Валаам - Соловки". Просто упоительный тур! В единой программе совмещено посещение сразу нескольких святынь, причем не галопом по европе, а спокойно, классчески, классно! Каргополь меняется в лучшую сторону (последний раз была здесь 7 лет назад), - построена новая гостиница (со всеми удобствами), реставрируются храмы, много новых улиц и домов! Советую всем, кто неравнодушен к русской культуре побывать здесь! А чтобы не ошибиться в выборе туроператора - советую "Каргополь - Тур". Руководитель этой турфирмы Быков Александр - простой хороший человек, и менеджеры этой фирмы, групповоды, экскурсоводы - очень радушные люди! Удачи им и добра!
Мария
- Сердечно поздравляем Василия Дворцова и всех нас!
| 269164 ""
|
2006-10-12 09:35:37
|
| [158.250.29.217] ВМ |
|
- Уважаемый AVD, я перенес Ваш вопрос на научный форум.
- Куклину: "Юпитер, ты сердишься..."_ и забываешь, что столь нелюбимые тобой Иван Кайб и Аргоша так же едят хлеб, так же любят своих детей , и так же имеют право на своё мнение как и ты. А плохих миннезингеров, по немецкому поверью, ожидает на том свете следующая кара: целую вечность будут они декламировать лишь собственные стихи и петь лишь собственные песни. Я бы, по жестокосердию своему, ещё добавил 0,618 вечности (штабы, нычить, золотое сечение, и штабы,нычить, уж если сечение,- то от души!)
Lebe wohl und sei gesund! Eisner.
- В точку! Но совесть "новых" этим не разбудишь...
| 269158 ""
|
2006-10-12 00:01:52
|
| [208.100.194.65] Аргоша |
|
- На 269150
Куклин,
вам невдомек, что выглядите вы паяцем.
Я бы не почесался реагировать, если бы вы были просто малограмотным ( и даже вопиюще безграмотным, как это имеет место).
Бич современной русской литературы - подобные вам воинствующие невежды, лезущие во все дыры со своими убогими тараканьими "мыслями".
Понимаю, вам нелегко с этим согласиться и смириться, но помочь ничем не могу. Вы необучаемы, а я устал приводить факты и доказательства, которых наберется не меньше дюжины на каждый постинг, который вы маниакально снабжаете поганенькими провокаторскими намеками и "суждениями". А на это у меня кроме презрения и насмешки ничего другого не найдется.
Вот, разве что, получИте пять копеек: фильм назывался "Мефисто", а Клаус Мария - Брандауэр, а вовсе не так, как вам мерещится. Спасибо хоть с Манном разобрались. Впрочем, о Томасе с Генрихом вы вряд ли наслышаны.
- Уважаемый Игорь, есть что сказать, но нет времени оформить мысли. Может, позже.
| 269156 ""
|
2006-10-11 23:15:45
|
| [140.181.71.148] AVD |
|
- Читаю статью М.В. Сажина Анизотропия реликтового излучения.
Судя по фразе "The translation was initiated by Sergei B. Popov on 2001-01-12" по ссылке "About this document ...", статья была написана ещё в 2001 году.
Что же получается, уважаемый Владимир Михайлович? Опять Нобелевская премия мимо наших учёных проехала? Эх...
- Прекрасно сказано. Браво!
Хочется надеяться, что эти слова дойдут и до адресата.
- Здорово сказано! Как поэтично и точно. Молодец, Василий. Только как вот с казнокрадством в армии быть? Грачева когда под суд? Генералов и офицеров, разворовавших армию во время ее ухода из Западной Европы? С теми сволочами, что поставляли чеченским боевикам тульское и ижевское вооружение? Сталин сказал точно: "Кадры решают все". Где они в современной армии кадры-то? Пока что вся концепция держится на повышщении на мировом рынке цен на нефть и на том, что есть чем заправлять самолеты, о которых ты пишешь. А жилья у офицеров как не было, так и нет, На "Курске" перед самым отплытием пьяная баба снимала на видео секретные отсеки во время своей свадьбы, устроенной ее мужем-мичманом на атомной подводной лодке. Ужель и того теперь нет в армии, которуюб позхдно хоронить?
- Со всем согласен, кроме последнего вывода. Мне ее не жалко. Больная ксенофобией дамочка умерла от собственного вируса, который взлелеивала и растила 15 лет подряд. Радовалась же она, когда убивали русских солдат в Чечне, вопила в Хельсинки со всех трибун, что русских оккупантов надо гнать поганой метлой с Кавказа. Мы ж не порадуемся тому, что шлепнули ее, как бешенную собаку, но и не попечалимся. Ибо, живя в России и утверждая, что работает на нее, жалованье получала она из-за бугра, там и платила налоги, им и лизала ноги. Всю свою сознательную жизнь. Ибо до этой самой деятельности была она обычной московской прошмандовкой, не более того. Даже соратники ее не особо печалятся по ней, как печалились, например, они по поводу убийства Новодворской, такой же русофобки.
Кстати, на запметку автору. Бомбисты даже в истории русской революции были разными. Народовольцы и чернопередельцы сначала проводили суд, выносили приговор чиновнику, которого потом грохали, совершали акцию - и ждали своего ареста, порой до нескольких часов, стоя на месте преступления и заранее зная, что их повесят. Только для того, чтобы вслух сообщить о преступлениях против народа, которые совершала их жертва на своем посту. Поначалу этого придерживались эсеры, но Бундовцы христианской глупостью стали не обременять себя, стали улепетывать с места казней, которые они вначале еще приводили по решению своих сугубо национально-социалистических судов. Потом бундовцы захватили власть в верхушке партии эсеров и разломали их, дав право левым эсерам-бомбистам убивать тех, кого они считают врагами трудящегося народа, уже без судов и обвинений, убегая с места совершения злодеяния. Но во всех случаях действиями своими они выражали мнение и интересы организаций, членами которых они являлись. Настоящая дамочка не выражала интересов никаких русских организаций, она верно служила новорусским олигархам и американским спецслужбам. Потому, мне кажется, ее лучше сравнить с Джеймсами Бондами и Матами Хари.
-
-
| 269150 ""
|
2006-10-11 12:05:20
|
| [88.134.171.77] Куклин |
|
- Аргоше и Эйснеру
Я недавно работал в архиве музея Победы над фашизмом в Карлсхорсте (Берлин), так обратил внимание на обилие опечаток в документах, представляемых нашим командующим фронтами и Жукову гп лхгпелиднгтн. Вспомнил беседы с одной из армейских машинисток 1941-1945 годов, жившей в Берлине и умершей несколько лет тому назад Соотнес с тем, что сегодня в Германии неонацисты уверенно увеличивают вотум доверия со стороны допущенного к выборам населения, получают депутатские места в местных советах, сотрудничают с современными евреями Гитлер шел к власти точно таким же путем. Он был более законный канцлер, нежели двухпартийная Меркель, очень законопослушный бюргер был он, строго придерживающийся всех ПРАВИЛ политических игр, одним из которых является умение выдавать за проблему пустяк, возводить ее в степень общенациональной трагедии для того, чтобы увести сознание избирателя-обывателя от существа дела. Этот прием и лежит в основе методики манипуляции обыденным сознанием масс.
Так вот, документы, которые читали маршалы Рокоссовский, Жуков и другие, пестрели огромным числом опечаток, хотя их печатали высокопрофессиональные машинистки. Одна из них рассказывала мне, как они экономили копирки. Впоследствии она работала замечательным корректором в советских книжных издательствах, но вот в так называемой русской прессе в Германии оказалась невостребованной. Потому что заменяла неологизмы нормальными русскими словами. Ибо использование всей этой словесной дребедени из английского и немецкого словарей почитала тоже ПРАВИЛОМ манипуляции сознанием масс. Равно как и отвлечением внимания творческих людей от своего дела на обсуждение обнаруженных в его рукописях помарок и опечаток.
Для литераторов докомпьютерного периода, когда мы писали от руки ручками да карандашами, а некоторые умудрялись в подражание Пушкину точить гусиные перья и писать ими, было важно выбрать пишущую машинку с удобной клавиатурой. Для мужчин, у которых пальцы много шире, чем у женщин, лучшей была все-таки ╚Украина-2╩ с большими пробелами между кнопками, для женщин ╚Листвица╩, более податливая под удар. Но всех лучше оставалась почему-то допотопная машинка ╚Ундервуд╩ с ╚ятью╩ и ╚ижицей╩. Константин Симонов вообще не печатал на моей памяти, все время диктовал то стенографистке, то машинистке. Валентин Петрович Катаев писал только от руки его пальцы гренадера Первой мировой просто застилали всю клавиатуру п. м. А уж потом ╚Траву забвения╩, к примеру, перепечатывала профессиональная машинистка, которая самостоятельно не могла ни высказать, ни напечатать ни одной дельной мысли.
Так вот таким машинисткам в период тоталитарного режима, когда вы и ваши близкие плакали кровавыми слезами от постигших вас мучений от рук потомков большевиков, дозволялось ПРАВИЛАМИ жесточайшего в истории человечества времени на территории самой жестокой страны делать до пяти опечаток на странице. Рукопись возвращалась автору на перепечатку только в случае, если редактор обнаруживал перерасход оных опечаток. Опечаткой не почиталось замарывание оной белой пастой и вторичный удар, равно как и стирание бритвой, а потом аккуратное написание на этом месте другой буквы или даже слова шариковой ручкой.
Новые демократические преобразования в стране победившего социализм криминализма подобное издевательство над светящимися с экрана текстами почитают преступлением, равным Холокостову (Или Холокостикову? Нет, все-таки, наверное, просто Холокосту. Хотя почему уничтожение отдельно взятой из 40 миллионов погибших во Вторую мировую 1,5 миллионов представителей малочисленной конфессии называют словом, ассоциирующимся с холощением, я не понимаю. Так же не понимаю, почему подобного отдельно взятого термина для погибших 26 миллионов славян не существует, а в русский язык привнесен этот неологизм вопреки воле носителей оного языка и от меня требуют правильно его писать и произносить). Вы хотите, чтобы все, что попадалось вам на глаза, было вылизано, вычищено и для блеска облито соплями. А не проще бы вам просто не читать, например, того, что я пишу. Вообще. И уж тем более того, что написано в обращении к людям другим, не конкретно к вам? Тогда мы хорошо поговорим с ╚Дураком╩. Потому что ╚Дурак╩ - это маска, то бишь драматический герой, да еще, вполне возможно, с трагической судьбой, но умеющий при этом и посмеяться над собой и над окружающими. Я вспоминаю фильм ╚Мефистофель╩ по Клаусу Манну с Бранмауэром в главной роли. Его монолог на Олимпийском стадионе в Берлине перед взором всесильного Геринга. Кто-то в зале сказал громко и отчетливо: ╚Вот дурак!╩ Вот и наш ╚Дурак╩ и впрямь дурак, раз предлагает не себя читать, а статью о Семеныче, да еще выпущенную в Сеть из Ростова-на-Дону, да еще и прекрасную статью. Так что ╚Жму руку дуракам обеими руками╩ - как написал великий Бернс и вслед за ним повторяю: ╚Здесь я покоюсь Джимми Холк. Надеюсь, что грехи простит мне бог, как я б простил, будь я бог, а он покойный Джимми Холк╩, - с заменой имени собственного на свое, конечно.
- Бегущей по волнам.
Простите дураку. Не понял, при чем тут романтизм. В этой статье оным и не пахнет. Да и отромантизировал я свое много лет тому назад, и время нынешнее не романтическое, на мой взгляд, а зубодробильное. Хоть и ваша это статья, но скучная. А у Грина мне самым фальшивым образом казалась именно та дама, имя которой вы взяли себе в псевдоним. Это - не применительно к вам, а к вашему самоназванию. У Грина эта дамочка имеет вполне добычливый промысел - она топит корабли и спасает от смерти тех, кого почитает своими будущими сообщниками. Сам он тоже был из душегубцев - из боевиков-эсеров. В молодости зачитывался историями его о Зурбагане и Лисе. Потом вдруг понял - фальшь все это. Лучшими произведениями Грина стал почитать его реалистическую прозу. Она действительно достойна стать хрестоматийной. Ибо жестока и холодна, как сталь клинка. Кстати и роман - ваш тезка, тоже кончается по-гриновски, без сантиментов. А романтизм как раз-таки есть дитя сентиментализма и потому включает в себя массу пережитков своего отца, в том числе и оптимистический, хоть порой и печальный конец.
- Спасибо Автору за очередное творение, которое не оставляет равнодушным.
-
- za dushu beret..blestashe!
| 269145 ""
|
2006-10-11 01:21:12
|
| [208.100.194.70] Аргоша |
|
- Куклин, бедолага,
занимались бы вы привычным делом: поиском евреев и распределением своих врагов-друзей по сторонам возведенных вами баррикад.
Надо ж такого навалять, что даже словом "демагогия" не охватить. Право, не знаю с какого конца к этому "бурному потоку" (помнится, был такой пародирующий шаблоны "роман века" на 16-той в Литературке) подобраться.
Да и не буду.
Пишите себе на здоровье ходют - всё одно, второй "Илиады" от вас не дождешся, а "Бред сивой кобылы", как и "Вертер", уже написан.
Должен вас огорчить. Молодой человек еврейской наружности смеялся по делу: почему там нужны запятые - известно четырех-пятикласснику. А вот профессор (само собой, еврей) Розенталь оказал весьма сомнительную услугу русской литературе. Уж не был ли он вредителем?!
Верю, что вы как знаток (напоминаю, здесь запятым не место!) поэтики и звукописи будете до конца бороться против агрессивного ╚аусзидлера╩ тем более, что его место уже занято вполне нормальным русским выражением, но не советую злоупотреблять столь притягательным для вас словом ╚интерНАТОвский╩. Заединщики могут взглянуть на такое неодобрительно.
Тщу себя надеждой: вы уже поняли, что моя писанина призвана подчеркнуть абсурдность вашей. Там еще много смешного, вроде Розенталя, оценившего вас пятеркой, поставленной вопреки ПРАВИЛАМ, кстати. Почему вопреки, если все было сделано правильно? Ну, и т.д./т.п.
А теперь - серьезно. Опять - совет: не тратьте время и здоровье на ( я сегодня добрый) интернетОВскую трепотню, откажите себе в разносолах, подкопите денЮжку да наймите репетитора. Пусть подтянет вас класса так до 7-8-го, поднатаскает на запятые (а то и другие знаки!) и научит улавливать разницу между "апеллировать" и "оперировать".
А того полезнее (вероятно, даже дешевле): пусть просто сидит рядом и с криком "Не пиши!" - линейкой по рукам.
Как было сказано выше, я сегодня добрый: давайте заменим репетитору текст на "Пиши в стол!" (2 раза).
- Эх,хе,хе! Как скучно у вас тута. Ни одной свежей мысли. Один Куклин, гроза и гордость евреев! В каждой бочке затычка. Наш пострел всех кур успел! А в остальном, прекрасная маркиза, как у дедушки Крылова "за то что хвалит он кукушку!" И это цвет нашей литературы! Тфу!
Ну ка, кусани, Валера Куклин. Заглатил! пошла блесна ко дну!
Матвей
| 269143 ""
|
2006-10-11 00:17:59
|
| [62.117.85.87] |
|
- 269062 ""
2006-10-02 18:57:28
[62.117.85.87] ЗОЛОТОЙ АРЛЕГ
- Я не приемлю никаких сговоров с Кавказцами! Ни с кем. В последние годы - зломерзкие ╚демократические╩. Они совершили недопустимое действие и должны быть очень сурово КРОВАВО наказаны, иного языка они не поймут. А мы сейчас их РАЗВРАЩАЕМ! Это вопрос нашей стратегической безопасности, и в том числе и их - если они с нами!
Каждому своя мера, каждый должен знать свое место.
Мы ведем себя на КАВКАЗЕ не по-русски.
Золотой Арлег
269061 ""
2006-10-02 18:54:10
[213.171.59.86] "Дурак"
- Как трудно дураку среди умников!
О, ты, назвавшийся так выспренно, почти в духе подвыпивших грузинских князей, имение которых было заложено у армянских коммерсантов!
Твои советы выдают человека чувствительного, но не понимающего истинных побудительных причин человеческих поступков.
Обычный грузин человек веселый, мирный и любящий футбол, песни и застолья. так он и жил в СССР. Его же вожди были всегда горделивы и неблагодарны, но никогда не имели денег, и готовы были за внешние эмблемы независимости продать трудовой грузинский народ. Этим и занят за еврейско-американские деньги сакашвили. До него этим занимались грузинские меньшевики, которых одним махом кастрировали Сталин и Берия. В это причина странной нелюбви части грузинской верхушки к Сталину.
Не принимай близко к сердцу все происходящее. У Путина достаточно агентуры и ресурсов, чтобы не допустить турецкого присутствия в Закавказьи. А больше всего надо благодарить тов. Сталина, который провел границы таким образом, чтобы никто не смог суверинозоваться (как выражаются демократические витии) без драки с соседями.
269060 "Анатолий Заболоцкий - Шукшин в жизни и на экране"
2006-10-02 18:28:11
[195.24.159.38] Анфиса
- Молчат берёзы .. Всё застыло И осень входит в мир полей, И помнит осень, что здесь было.. Была весна, но нам не с ней.
За поворотом - незаметно, Приходит зимняя пора.. И только память, память - светла, И только дружба не стара
269059 ""
2006-10-02 18:26:48
[62.117.85.87] ЗОЛОТОЙ АРЛЕГ
ЗОЛОТОЙ АРЛЕГ
- Грузинские братья!
То, что сейчас делает для РОССИИ Грузия беспрецедентно в новейшей истории. Грузинские братья помогают нам войти в разум, понять кто мы. Большего для нас не сделал никто, и невозможно сделать.
РОССИЯ должна сделать для Грузии такое же исключительное по своему значению действие. Мы должны вернуть Грузию Турции. Будет много крови, но это позволит Грузинам выжить и остаться в истории, если Турки им это позволят.
При этом встанет под удар Армения. Но это необходимая жертва. И если Армяне проявят мудрость, то мы сможем спасти их. И многое увидит для себя Азербайджан.
Мы должны обнажить свое ╚тело╩. Это будет вызовом для нас, позволит нам не только вернуться в разум, но и обрести свою мощь. Я верю, что Грузины, часть из них, сумеют вернуться в Россию. Безусловно, нельзя отдавать Абхазов, Осетин и Аджарцев они должны войти в состав РОССИИ. Биться в рубахе не по нашему, жарко!
Возможно какие-то люди, обвинят меня в ╚геополитическом предательстве╩. Но это только люди, которые не понимают сакральных отношений между РОССИЕЙ и Турцией. Лишь в отношении к Турции мы сможем отстроить свой облик на КАВКАЗЕ, и подлинно вернуть его.
Не исключаю, что Турция как сияющий обезумевший бык развернется и бросится на своего господина, но значит нам так и надо, мы окончательно утратили свой облик, исчерпали свой путь умерли.
Кто боится? Я нет! Слава Богу
Золотой Арлег
- Придурки, Вы меня поражаете. Писаки (сомнительного качества) и Журки решили организовать цензуру для главного Инквизитора! Тогда, когда он сделал беспрецедентный шаг, начал публиковать свои мысли. Поистине, Россия необычайная страна. Соскучились по цензуре?
ЗОЛОТОЙ АРЛЕГ
- Огорчает только одно, что людям сегодня не нужны знания, нет культа истины, а есть культ веры. Уж простите меня православные, но по моему мнению у всех кто верует, а не мыслит, что-то с сознанием, какой-то скрытый или явный дефект. Почему внушается, что разумом нельзя познать этот мир. И я еще могу согласиться, что непознаваемо то, что не есть бытие, так оно просто есть: мир таков каков он есть. Но разум то может вопрошать только о сущем, о бытии. Почему сегодня именно когда уже все есть чтобы разобраться в этой в общем-то психологической проблеме (или даже чисто логической - что за всеми этими "Творец", "Создатель" и пр.) нужно быстренько сворачивать наступления на непознанное и бежать в объятия суеверий или культуры, отрицающей возможность рационального ответа на волнующие душу вопросы.
Откуда такая непробиваемая уверенность в то, что это невозможно постичь умом? Из чего сия уверенность произрастает? - из того, что сложилась такая патологическая традиция, такой психологический комплекс у подавляющего большинства живших до нас и живущих сегодня. Какой-то невроз, свойственный европейской цивилизации.
Создается ощущение, что все больны, у всех одно желание - забыться, сублимироваться, отстраниться от проклятых вопросов. Кто не может этого сделать, те превращаются в одержимцев, а кто успел, те живут здоровой жизнью, но до самой смерти принимая проверенное дедовское лекарство - религию. Если религиозность в стародавние времена была естественной формой отражения мира, то сегодня верить в некие символы, принимать из за чистую монету - признак невроза на почве комплекса неразрешимости "вечных" вопросов. То есть сегодня вера - лекарство от страха. Ее глотают не задумываясь, как плацебо или как антидот, не веря, но надеясь на чудо.
Лишь незначительное число верующих находит в ней тот ответ, за которым приходят в нее. Я могу абсолютно ответственно сказать, конечно, от своего имени, что этот ответ в религии найти можно. Например, в Православии. Этот ответ квинтэссенция всей христианской веры. Но после усвоения ответа пропадает потребность в его рациональном оформлении. На дорациональном уровне - все понятно (не всем, но самым продвинутым), а вот свести его к знаниям не получается.
Вот я и думаю, что невроз этот лечится, но пока за границы чисто медицинской проблематики эта проблема так и не вышла.
Однако у кого только не вызовет уныние несчетное число неудачных попыток самых выдающихся умов решить эту задачу. Тут и впрямь можно сойти с ума.
Я вот что думаю. Нужно ли давать лекарство (православие), если ребенок еще не невротик, и не сделает ли это его невротиком поневоле. С другой стороны, наука же пыталась дать свое плацебо в виде материализма и понятия материи и ее развития. Хотя все равно все кончалось верой. И тут уже можно вести спор о качестве лекарства (веры). В этом смысле я бы действительно предпочел православие.
Но все-таки как человек испорченный верой в рациональность не думаю что это хорошая идея. Знания и религия как традиционная медицина и магия. Но вера - это психотерапевтическое лекарство. Вопрос в том - чье лекарство менее вредно, и когда его применять?
- Знаете, Валерий . Иногда просто бывает противно , что если человек не круглый идиот , то на него обязательно каких-нибудь собак надо спустить . Пусть, дескать, человечек подергается .Но, что делать, был бы умный - жил бы себе тихонечко и молчал бы в тряпочку , как все порядочные люди . а вот нет же , правды захотелось. Ну, нате , получите вашу правду .Так что ли ?То, что страхом можно сломать практически любого человека, знали еще до Нерона . То, что самый сильный наркотик - это Власть , пусть даже иллюзорная ,тоже всем известно со времен первого государства . Эх, романтизму в вас нету ....Да на кой он вам, в самом-то деле .
- Дмитрия звали Шпаро, а не Шапиро. Он действительно ходил под эгидой газеты "КП", но в обмундировании, которое разрабатывали институты Арктики и Антарктики для любдей, которым предстояло РАБОТАТЬ в тех северных условиях. он ИСПЫТЫВАЛ НАСЕБЕ и на своих товарищах теплоизоляционные и прочие свойства одежды и экспериментального оборудования, вплоть до лыж. Я помню его по началу 70-х, когда о туризме в Заполярье не было речи, а Дмитрий был обморожен еще по маршрутам на Северную Землю и другие острова Арктики в группах, которые порой финансировали ребята сами. Что касается туризма в тех широтах, то они стали случаться спустя лет так 10 - 15. Одним из перваых смотался на Северный полюс верхом на атомоходе, помнится, Андрей вознесенский - и сравнил себя с Папаниным. Под Москвой возле Кусково была в свое время школа полярного работника. Там учились многие зимовщики. Они от кощунственных слов этого пройдохи сбесились, написали протесты - но им заткнули рот чекисты. Сейчас вон в космос тащат туристов. Лишь бы бабки платили. Что ж, мне их почитать вровень с Гагариным или Леоновым космонавтами? Если Шпаро и таскал впоследствии туристов с собой на полюс, то это не умаляет достоинств его, как первопроходца, как впрочем, и не умаляет достоинств и Володи Эйснера, бывшегол много лет и охотником-промысловиком, и зимовщиком. Перестройка и эмиграция сильно выворачивают людей. порой наизнанку.
| 269138 ""
|
2006-10-10 19:41:15
|
| [213.134.207.38] Ия |
|
- Валерий Васильевич!
У Шапиро был спонсер "Комсомольская правда". Если я не забыла. Мне кажется, на Северный полюс за свой счет даже в те далекие времена не ходили. И он водил туда туристов.
- Как блестяще заявлена тема! И какая нудно-правильно-праведная статья... Словно на двадцать лет помолодел и раскрыл многотиражку заводскую. А жаль... Авагардцы достойны лучшей доли. Судя по предыдущему очерку о них
- Эйснеру
Привет, Володя.
Не обещай лишнего. Публикации в Сети имеют права лишь рукописи, как и книги тиражами менее 1000 экземпляров. Если ты считаешь возможным тратить от 20 до 80 евро за каждый проредактированный (вместе со ╚свежим глазом╩) авторский лист, то я такой возможности не имею, да и вообще предпочитаю деньги отдавать детям на их благоглупости, а не тешить на них свое самомнение. Уровень моего знания ПРАВИЛ, как верно заметил твой единомышленник Аргоша, не ахти как велик, как, впрочем, и у большинства профессионалов-литераторов. Это факт, отмечаемый не раз едва ли не во всем мире. Кто-то должен книги писать, кто-то отбирать их из моря рукописей, кто-то редактировать, кто-то корректировать, кто-то печатать, кто-то хранить и перевозить книжную продукцию, кто-то продавать, кто-то, в конце концов, покупать и даже читать. Уже из последних некоторые пишут рецензии. Но только через несколько лет, когда книга по-настоящему оботрется в толпе безымянной и беспристрастной, становится ясна ее истинная цена и истинное значение труда, затраченного не одним автором, но и многими вышеперечисленными людьми. Таково свойство любого литературного произведения. Любители, издающиеся за свой счет, исполняют все вышеперечисленные функции вкупе с затратой времени на пиар себя любимого, потому публикацию в Сети воспринимают, как готовое литературное произведение, к которому следует относиться с пиететом.
Интернет дает возможность автору услышать мнения читателей на уровне заготовки его произведения, мнение не всегда искренних, но в достаточной степени важных для понимания им полезности своей деятельности читателей, лишь пробегающих глазами по мерцающему экрану. Или бесполезности и даже вреда. Например, рассказ ╚Бред сивой кобылы╩, столь понравившийся тебе и до выступления Аргоши не вызывавший сомнений в возможности автора пропускать ╚блох╩, был переписан мною восемь раз, сменил название и увеличился до 4 авторских листов, но мною не был вторично выставлен на РП по той простой причине, что этот окончательный вариант не был просмотрен редакторами и корректорами. В начале следующего года он выходит в одном из московских журналов под рубрикой ╚повести╩ уже в окончательно сформированном мною и редакторами виде. Что касается ╚Великой смуты╩, то хроника эта была представлена без редактуры, которая имела место в журналах ряда стран, по той лишь причине, что это нарушило бы права людей, которые редактировали отдельные главы и первые четыре тома романа, но за труд свой не получили бы денег в результате публикации на РП. Подобный поступок я посчитал бесчестным и отдал на РП именно не редактированный текст. Причина, почему я не могу внимательно вычитывать тексты с экрана, тебе хорошо известна, потому твой выпад прозвучал для меня неожиданно почти. То есть если ты вдруг пришлешь на РП столь же недобросовестно редактированные, как и в твоей книге, но замечательные в сути свои очерки и рассказы о Севере, никто из читателей, мне думается, не обратит внимания на всякого рода описки и ошибки. Кроме Аргоши, разумеется. Но после твоего выступления, мне думается, он тебя простит.
Насчет экспедиций. У нас с тобой были разные экспедиции. Я работал на мою Родину, на народы СССР, ты на себя и в услужение толстым западным кошелькам. Твои рекорды двадцать раз на Северном полюсе в качестве проводника евротуристов впечатляют публику, но не нас, старых бродяг. Дима Шпаро преподавал в МИСиСе на цветмете мне математику. Он первым пришел на Северный полюс на лыжах в те годы, когда это было по-настоящему смертельно опасно и имело смысл для работы целых научно-исследовательских институтов, работающих для Арктики и Антарктики. А вот ходил он по Москве в обыкновенной кроличьей шапке зимой, не в пыжиковой даже, не было у него дома бивней мамонта, которые в твое время уже вывозили тоннами с Севера всякие там западно-европейские туристы. Мы едва не сдохли в тайге, когда делали топографическую съемку для будущего БАМа только потому, что летная карта в Тынде куда-то запропастилась и ее восстановил кто-то там по памяти. Девять человек. Съемку сделали, а потом нас грузили в вертолет ногами вперед. Но мы гордились тем, что именно благодаря нашей работе стало ясно, что космическая съемка таежных территорий уступает по качеству съемкам по первой категории, что дало народному хозяйству какой-то астрономический экономический эффект, не отразившийся на нашей зарплате. О том, как относились власти к нам (а я застал еще таких волков, что ходили в экспедиции вместе со знаменитыми Обручевым и Рождественским), я написал в повести ╚Пустыня╩, опубликованном во второй редакции на РП. Прочти, не погнушайся, поищи ╚блох╩. Так же жди для подобной работы над новым рассказом моим ╚Лаптысхай╩ о Чукотке, над которым я сижу вот уже полгода.
В чем ты действительно прав, так это в том, что экспедиционщики бывают разными. За двенадцать моих сезонов я навидался всяких. Но человеческая память избирательна. О плохих людях я сейчас вспоминаю с трудом, а иных и вспомнить не могу. А вот те, что вызывают у меня уважение, стоят передо мной, как наяву. Оттого и написал об экспедициях так мало, что боялся и боюсь, что обижу кого-то хорошего, что неправильно понял того человека, с кем делил жизнь и смерть на равных. Тех, кто к нашему братству не принадлежит, спокойно могу послать куда подальше и прервать все отношения с ними по порой весьма заурядной причине, а их нет. Так что то, что я тебя подтолкнул вступить в семейство русскопереплетчиков, ты наплюй и забудь это нормально. Но вот то, что ты сотрудничал с Ванькой Кайбом, блюдолизом у немецких неонацистов, мне не понравилось. По незнанию, понимаю, а все равно погано было на душе услышать про такое. Оттого и не стал тебе звонить. Думал, что перегорит, ан вышло вон как пришлось не промолчать, сказать вслух. Теперь ты с Аргошей на другой от меня стороне баррикады. По подтексту твоего последнего послания сужу.
Ыот и все. Прощай.
- Спасибо за информацию!
Видите как я отстала от жизни, или наоборот, опережаю события.
Тем не менее, несмотря на разницу во времени, считаю, что обсуждение возможно. Ситуация с музеями-заповедниками изменилась, но к сожалению не в лучшую сторону. Та форма выживания, которую предлагает наше доброе государство не сулит ничего хорошего в ближайшей перспективе. И в этом смысле, музеи и другие учреждения культуры и науки попадают в очередной "русский переплёт".
Надеюсь, что тех, кто захочет продолжить "бить лапками", как это делала лягушка оказавшаяся в крынке с молоком, будет больше, чем тех, кто свои лапки опустит.
Продолжаю верить в честных, добросовестных, деятельных, в конце концов "светлых" людей.
Всех благ!
- Уважаемая Алена Воробьева!
Материал был опубликован 12.III.2001.
К сожалению, раньше мы не ставили даты на материалах, но лишь на авторской странице:
http://www.pereplet.ru/avtori/pavlov.shtml
и обложке журнала.
| 269133 ""
|
2006-10-10 13:40:56
|
| [89.50.216.40] Эйснер |
|
- Куклину: Валерий! Аргоша правильно укусил тебя за ╚интернетовский╩. Правила, и весьма чёткие, есть в любом языке, иначе будет анархия и ╚Гуляй-Поле╩.
Вообще, в отвоих текстах весьма много обыкновенных орфограф. ошибок и смысловых тяжеловесных корявостей. Особенно грешит ╚глиняными╩ абзацами ╚Великая смута╩. Моя ╚Рассоха╩ из той же оперы. Больше я так писать не буду, вот провалиться мне на этом месте!
Зато как радуют тексты Берязева, Ломова, Нетребо, Сиротина, Александровой! Модератор В. Никитин имеет слух на правильное слово, и на том ему спасибо.
И тебе спасибо!
Знаешь за что? Подсказал мне адрес РП. Теперь я имею возможность общаться с людьми, ушибленными тем же камнем, что и я! Всю сознательную жизнь прожил я с чувством ╚не своей тарелки╩, и теперь, помаленьку, от него освобождаюсь. Надеюсь, ты меня поймёшь, ведь и сам провёл много времени в экспедициях. ╚А народ там разной. Ины жулики - страмота!╩
- Куклину: Чичас просмотрев у словари значення слова "аллитерация". Ух ты! Чего тока не придумають грамотны людишки, для обозначення простых вещов!
Век живи - век учись!
- Ия! Что Вам Куба? Что Вы Гекубе? Я вот не могу докричаться до вас: или мой комп ерундит, или Ваш?
- Сиротину:
Пожалуйста, передайте "некоторым Вашим друзьям", что самая глубое место - Марианская впадина - находится в Ти-и-и-хом океане.
| 269129 ""
|
2006-10-10 12:31:25
|
| [88.134.171.77] Kuklin |
|
- Дорогой Аргоша
Я с уважением отношусь к вашим познаниям в области русского литературного языка, но позволю себе высказаться еще раз по поводу того, что является фактически основным предметом нашей с вами дискуссии, если можно назвать ваши сильные выражения дискуссионными
Я никогда не блистал особым знанием и исполнением ПРАВИЛ русского языка, как, впрочем, и ПРАВИЛ поведения за столом, ПРАВИЛ движения и даже ПРАВИЛ взаимоотношений со старшими по возрасту. Например, в течение многих лет я спорил со своим тестем, хотя и понимал, что подобное поведение недопустимо. Сейчас он глубокий старик, но абсолютно уверен, в связи с его воззрениями, усвоенными еще в детстве из баптистского окружения, что вся власть от Бога. Что касается меня, воспитанного атеистом, то я почитаю, что всякая власть есть продукт деятельности человеческих сообществ по принципу селекции негодяев. Но, могу похвастаться, когда у старика случались житейские проблемы, он нуждался в помощи, именно ваш покорный слуга, моя жена и мой сын оказывались рядом с ним и прилагали максимальные усилия, чтобы ему помочь. Потому я лично считаю, что именно наша заслуга состоит в том, что он дожил до преклонных лет, а не той кучи его родственников, которые поддакивали ему в глаза в обычное время, но в случаях случающихся с ним проблем, разбегались, оказывались занятыми и так далее. Когда жизнь старика налаживалась, те же самые родственники вдруг оказывались рядом с ним и начинали петь дифирамбы мудрости его, а меня обвинять в непочтении к старшим. И были правы. Потому как ПРАВИЛО селекции негодяев требуют поступать людям именно так. Ибо именно это ПРАВИЛО позволяет выживать отдельной человеческой особи в стаде (или стае, если вам угодно).
Второй пример. Много лет тому назад я был настолько глуп, что мечтал стать юристом, дабы бороться с той самой сволочью, что ныне уже дорвалась до власти в России и во всех СНГ. Потому поступал в МГУ на юридический факультет. Историю моего исключения я уж как-то описал, повторяться не стану. Но памятью пока не одряхлел, потому хорошо помню, как сдавал вступительные экзамены по русскому языку и литературе устно. В качестве практического задания мне попал текст из М. Горького, в середине которого я выделил запятыми: ╚ ровные, как по линейке, волны╩ На вопрос экзаменатора молодого человека еврейской наружности, аспиранта, кажется, почему я так поступил, ответил: ╚Нутром чую╩. Чем вызвал у него гомерический смех. Подошел профессор Розенталь (еврей и автор учебника по ПРАВИЛАМ русского языка), узнал, чем вызван хохот, сказал мне по-отечески теплым голосом: ╚Это замечательно, что вы так хорошо чувствуете русскую речь. А ПРАВИЛА На моей памяти ПРАВИЛА менялись раз пять-шесть, как, впрочем, и объяснения зачем и почему выделяется это запятыми. Но выделялось всегда. Тут вы правы╩. После этого мы побеседовали о Гоголе и профессор всандалил мне пятерку. Это была, пожалуй, единственная в моей жизни пятерка по русскому языку во всех школах и во всех четырех ВУЗ-ах, в которых мне приходилось учиться в СССР. Пятерка. Поставленная вопреки ПРАВИЛАМ, кстати.
Все это я пишу не для похвальбы. Родственники моей жены имеют массу достоинств, подобных которым у меня не было и никогда уже не будет, мнение Розенталя по смерти его никого не волнует, в России грозят изменения ПРАВИЛ русского языка, как и сменили они все, без исключения, ПРАВИЛА общения людей, переведя и навязав свои из криминальных структур даже в академические. Неологизмы стали называть новоязом даже в журнале ╚Русский язык в школе╩, к ним стали тоже прикреплять ПРАВИЛА русского языка, которые никак не соотносятся с нормальной человеческой речью. Так, к примеру, мне недавно одна из участников ДК прислала письмо, в котором утверждала, что в русском написании слово аусзидлер должно писаться, как ауссидлер, потому что в русском языке немецкая приставка оканчивается на ╚С╩, что требует написания в русской транскрипции немецкого корня с глухой согласной, то есть не ╚з╩, как слышится, а ╚С╩. Согласно ПРАВИЛ русского языка, не имеющего в своем словаре этого немецкого слова и означающего вполне нормальное русское выражение ╚возвращенец╩. Мне было даже сказано, что Н.М, Карамзин, упоминавший это слово в своих ╚Записках путешественника╩, плохо знал немецкий и русский языки, раз использовал это слово и слово ╚зидлер╩ в неправильном, с точки зрения автора этого письма звучании. Ссылаться в ответ на Герцена я не стал. Пусть пишет по-своему, я по-своему. Слово мертворожденное для носителей русской культуры, используется чиновниками Германии и одним-двумя поколениями здешних эмигрантов, в скором времени вымрет за ненадобностью.
Так и со словом ╚интернетовский╩, каковое вам кажется надо писать, как ╚интернетский╩, ибо так полагается по ПРАВИЛАМ русского языка. Вы правы и нет. ╚Интернетовский╩ звучит, на мой слух, по-русски, а вот ╚интернетский╩ - как осиновый кол в задницу. Согласно ПРАВИЛ судопроизводства, и такого рода казнь была обычной в ныне так называемых демократических государствах еще в 18 веке. Слово ╚интернетский╩ идет вразрез с поэтикой русской речи, со звукописью русского языка. Примером ему может служить созвучное ему слово ╚интернатский╩, обрусевшее именно благодаря тому, что стало звучать, как ╚интернатовский╩, хотя слова ╚интернатов╩ вместо ╚интернат╩ в русском языке не существует.
Вообще-то понятия ╚ПРАВИЛА╩ и ╚ПОРЯДОК╩ весьма условны. В обществе, которое породило некогда нас с вами, понятие ╚эксплуатация человека человеком╩ почиталось преступным, ныне мы живем в обществе, где оно признается доблестью и честью якобы лучших людей новой эпохи. После того, как жена наведет ПОРЯДОК в моих бумагах и книгах, я не нахожу нужных мне документов и записей, вновь устраиваю удобный мне хаос и слышу ее обиды на то, что в доме словно Мамай прошел. В речи и литературе быть не должно именно ПОРЯДКА, ибо язык служит не только для передачи информации, но, не в меньшей степени, обуревающих человека чувств. Я хорошо знаю, к примеру, ребят, которые учились с Рубцовым и его преподавателями в литинституте. Они утверждают, что грамтешка-то у великого поэта была еще та. Он перед четвертым, кажется, курсом вдруг решил прочитать ╚Илиаду╩ - и через полгода обалдел: ╚Гениально! Из нас никто так не напишет╩. Но большинство знающих ПРАВИЛА суперграмотных умников так ╚Илиаду╩ и не прочитали, ничего достойного не создали. Потому что Коля чувствовал язык русский нутром, сердцем, а не тем местом, куда нынешние учителя русского языка и русского народа совали и продолжают совать осиновый кол.
Вы часто пишете, что я писатель плохой, а также признавались в том, что не читали ни одной из моих 16 книг. Не читали вы и рецензий на них, заранее обвиняя их авторов в той или иной степени непорядочности. Это уже метод. То есть способ создания нового ПОРЯДКА того самого, в котором ╚феня╩ становится нормой русского языка, ╚интернетский╩ узаконивается, как слово посконно русское, Тем не менее, ваша деятельность на поприще защитника чистоты русской словесности очень полезна в сути своей. Я уже давал вам разрешение поливать меня грязью от души всей вашей, подтверждаю это разрешение и сейчас. Но при этом, надеюсь, что вы с той же истовой страстью будете искать и всякие там ╚ходют╩ и так далее, имеющих хождение не только в устной речи, но, подчас, и в письменной. Мне бы хотелось услышать ваше мнение о слове ╚аусзидлер╩, так как ближайшие полста лет оно нет-нет, а будет фигурировать в русскоязычной литературе не только в Германии, но даже и в России. Согласно ПРАВИЛАМ.
Валерий Куклин
- Для начала, мне не хватает сведений о том, когда была сделана данная публикация, чтобы отнестиcь к ней и дискутировать с позиции настоящего, а не прошедшего.
Я безусловно поддерживаю автора в его желании показать всю сложность теперяшнего состояния дел в конкретном музее-заповеднике, хотя никак не могу согласиться с тем, что этот термин сухой, да простит меня автор за неточность, если таковая возникла. Это не название - "музей-заповедник", а статус организации, надеюсь, что вы понимаете что из этого следует.
Ситуация действительно сложная и я с любопытством и не без опасения наблюдаю за ее развитием. Мне важно знать, что предпримут такие авторитетные для меня действующие в области культуры и образования персоны, как Владимир Толстой, Александр Шолохов и Наталья Николаевна Грамолина-Поленова. Это новая плеяда директоров, одновременно являющихся действительными наследниками, так как наследуют не только и не столько "хозяйство", а главное, идеи, рожденные сто и более лет назад и такие актуальные сегодня для всех кто думает не только о своём будущем...
Я счастлива, что могу общаться с названными и дорогими для меня людьми. От всей души желаю, чтобы принятые преславутым "государством" решения не повлияли на их желание продолжать начатые дела.
Извините, что высказывание мало похоже на дискуссионное, но я рада уже и тому, что мы можем говорить о том, что нас действительно волнует.
Всех благ!
- Владимиру Эйснеру.
Спасибо! Чувствую, Вы поняли мои планы. А вот некоторые мои друзья не раскусили "Адама", не смотря на мои осторожные подсказки - пурпурные одежды (тога), и кое что ещё.
К сожалению, нынешний читатель откликается на то, что крепко "бьёт" по мозгам. Тихое течение не воспринимается, думают, что крутизна в "квадратных подбородках", а действие в "турбулентности".
Удачи Вам!
- Недавно по ТВ видела Е.Т.Гайдара, оказывается он консультирует кубинское руководство по экономическим вопросам.
Боже, спаси и сохрани Кубу! Как докричаться до Кубы?!
Назад
Далее
