TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

269479 "" 2006-10-30 12:44:10
[62.118.128.102] От Архивариуса
- Г-н Архивариус просил передать, что обнаружил на своем компьютере вирус Trojan.DownLoader.329 и, чтобы не подвергать опасности других участников дискуссии, какое-то время вынужден будет в ДК не появляться.


269478 "Наталья Миронова - Изучение литературы в 10 классе" 2006-10-30 12:07:35
[88.134.203.4] Валерий Куклин
- Внимательно прочитал всю диссертацию. Вывод личный - для автора, не для обсуждения. Понял, что литературу надо не учить, а читать. Беспорядочно, по велению души. Тогда полюбишь это такое ставшее милым и ненужным занятие. Какая, к бесу, например философская лирика Пушкина? Да еще заниматься этой хитродумностью в шестнадцать-семнадцать лет. На мой взгляд, все темы притянуты за уши. Создается впечатление, что наробраз занят тем, чтобы отвергнуть молодыне души от чтения именно классики. Свидетельства тому - отзывы в ДК как раз тех ребят, кому эта бредятина была предложена в качестве методички для самообразования. Эти "полный остой!" и прочие неологизмы - и заставили меня, например, обратить внимание на всю эту фигню, на которую уж сто лет тому назад ответил Маяковский: "Скажите, а с домом вы спетьяс сможете? Язык трамвайский вы понимате?" Нихрена-то вы не понимаете, товарищи педагоги и учителя.


269477 "" 2006-10-30 05:58:57
[212.192.138.59] Sem
- Я не понял, а разве бывает власть без партии власти и разве бывает так, чтобы они не были соединены? Если это не так уже изначально, то откуда вообще тогда сами разговоры о власти?


269475 "Владимир Хлумов - Об истинных задачах социал-реализма" 2006-10-29 16:52:38
[213.33.157.138] Маша
- Милейший Юлий Борисович, болтун - находка для шпиона .А еще Анна Ахматова говорила, что научить женщину говорить значительно проще , чем заставить ее "заткнуться " .Попробуйте заставить попугая замолчать, у него же мозги перегреются и все контакты перегорят :))


269474 "Марина Ершова - Танцующие березы, поющие пески" 2006-10-29 18:04:28
[213.171.59.86] "Дурак"
- Очень просто и хорошо!

Исправьте только одно слово, милая писательница: "каре - золотой глаз янтаря". Уберите это идиотсое картежно-парикмахерское слово "каре".


269473 "Марина Ершова - Танцующие березы, поющие пески" 2006-10-29 14:28:54
[85.21.80.241] Ольга Кучерова млд.
- Марина!Легкость и прохлада Балтики...В этом рассказе,есть кусочек детства,которое так не хочется покидать...Спасибо,за столь,маленькое и нежное напоминание об этом! Успехов!


269469 "Сергей Бочаров - Урок анатомии доктора Владимира Путина" 2006-10-29 10:15:08
[10.5.98.19] Виктор
- Ну, вооще-то это не точно картина. Я не раз видел как художники вырезают какие-то, необходимые им, фрагменты из журналов и создают композицию, налепливая их в соответствующие области. Плохого ничего в этом нет и , кстати, используется более всего при создании юмористических произведений, как и в этом случае. А что Бочаров художник с мировым именем, простите, не знал, я вообще-то большинство современных художников не жалую.


269468 "Наталья Миронова - Изучение литературы в 10 классе" 2006-10-29 09:33:33
[88.204.217.91] паша
- здесь вообще ниче нету отстой какойто


269466 "" 2006-10-29 07:30:37
[217.70.127.90] Николай Иванович
- За произведения Виоэля Ломова.


269465 "" 2006-10-29 07:29:51
[217.70.127.90] Николай Васильевич
- Двумя руками голосую за его произведения! николай Иванович Земнухов


269464 "Владимир Хлумов - Об истинных задачах социал-реализма" 2006-10-28 22:28:23
[213.87.86.59]
-


269463 "" 2006-10-28 20:47:18
[217.15.131.104] Игорь Крылов
- О причинах наших бед. У нас что ни сорганизуй, кто власть ни захвати, в итоге получается - монархия. Причину довольно проста. Есть к примеру инструмент - молоток. Состоит из деревянной ручки и металлической наболдашины. Бьем наболдашиной - отшибаем пальцы (классы, или социальные группы). Бьем ручкой - рука цела, но сила удара слабая. Так и с властью: есть монархия, или царь какой никакой завалящий, но самодержец, отшибаем все себе внутренности или лбы. А если беремся за дубину, то получаем смутное время. Рукоятка в такой аналогии - это естественная часть государственного механизма, называемая партией власти, тот сосуд, в котором кристаллизируется властная элита . А металлическая часть - это высшее руководство, исполнительная структура, занимающая ответственные посты. Выход соединить партию и власть. Чтобы эта рукоятка крепко была зажата в народной ладони, а у наболдашины появилась сила удара.


269462 "" 2006-10-28 20:23:52
[217.15.131.104] Игорь Крылов
- Передача на Эхо Москвы с Г...нопольским, это мерзость интеллектуально, духовного и нравственного запустенья. Визжание взбесившегося борова слушать не приятно и хочется поскорее "перерезать ему горло". После этого действительно веришь Гиренку, что интеллигенция, это неудачный проект и человекообразное животное.


269461 "" 2006-10-28 20:16:53
[217.15.131.104] Игорь Крылов
- Посмотрел передачу Натальи Мелентьевой на канале СПАС, о философии с участием Федора Гиренка. Признаюсь честно, статьи его читал, но они меня не трогали, но как личность, как человек способный внятно объясняться смыслами он меня очаровал. Вот таким должен быть философ, как магический кристалл, с помощью которого можно поверять все дела мирские, но не их разумность или правильность, а их высший смысл.

Очень верная и злободневная мысль, что нет у нас политического класса, политической элиты, что у власти он сказал очень деликатно высокомерие и невежество, а я скажу откровенно, ╚хамы╩, презирающие свой народ, свое дело и занимающие не свое место.

Верная мысль, что историю в школе надо изучать по другим источникам, начиная с Данилевского, Леонтьева, Ильина, Соловьева, Бердяева и других. И еще была интересная мысль, даже в чем-то художественная: вот бы как в пьесе Гоголя ╚Ревизор╩ объявить власти нынешней и нам всем: к вам едет Сталин. Каков эстетический жест. Вот бы воссоздать немую сцену и позвать Глазунова или Репина (Утро стрелецкой казни).


269460 "Владимир Липунов - Смерть бомбистки" 2006-10-28 19:29:16
[194.149.64.199] Кань
- Я так понимаю, что господин Липунов является идеологом
"русских патриотических сил". Уж очень тексты похожи.


269459 "Владимир Липунов - Смерть бомбистки" 2006-10-28 13:22:45
[89.50.216.23] Бересклет Бородавчатый
- Липунову: Зачем Вы тратите время на пустые разговоры с людьми, понятия о ценности минуты не имеющими? Или сутки Ваши длиннее 24 часов?


269457 "Владимир Липунов - Смерть бомбистки" 2006-10-28 00:29:38
[140.181.71.146] AVD
- Далёкий:
Инквизиция -- исторический факт. То, что она осуществлялась во имя христианской религии, -- тоже факт, даже если в Вашем истолковании христианство не оправдывает жестокие пытки и сжигание живьём на костре. И инквизиция -- далеко не единственный бесчеловечный поступок, совершённый во имя христианства.

Верно. Беда только в том, что те, кто обвиняют христианство, зачастую пытаются за этими обвинениями спрятать собственные грехи.
Я далёк от оправдания католичества, однако если уж разговор зашёл об инквизиции, то хотел бы обратить внимание на некоторые факты.

За всё время существования инквизиции состоялось около 150 тысяч судебных процессов. При этом, суд инквизиции только отвечал на вопрос виновен или невиновен обвиняемый, меру же наказания (в случае виновности) определяла светская власть. Так вот признаны были виновными около 3 тысяч человек. Конечно, и это немало, однако протестантских районах Германии на протяжении 16-17 веков по обвинению в колдовстве было сожжено больше ведьм, чем за всю историю католической инквизиции.
При этом протестанты обвиняли обвиняли католическую церковь куда как громко.
Громче были только французские просветители: "Раздавить гадину!" Ну так у тех и результат получился ещё более впечатляющим: жертвами Великой французской революции за 25 лет стал каждый шестой француз...
А ведь лозунги какие были: "Свобода! Равенство! Братство!" Но оказалось, что для достижения братства нужно убивать. И убивали.

Это - закономерный итог деятельности "бомбистов". Об этом и идёт речь.


269456 "Современная русская мысль" 2006-10-27 20:02:35
[213.33.157.138] Кирсанов
- Герман Иванович, понимаете , если человек в свое время вместо того, чтобы прилежно учиться, занимался всякой ф..., то мысль о бездарно потраченной молодости его никогда не отпустит, тут уж будьте покойны :)) Всяческое самобичевание на Лобном , так сказать, месте, есть игра каверзная, потому как еще Марк Аврелий говорил, что человеку для ИСТИННОГО самопознания нужны экстремальные условия и никто никогда заранее не знает , как он поведет себя под давлением жизненных обстоятельств . Под этим подписуюсь обеими руками :))Пану Крамеру привет большой ...и не мешайте детям верить в сказки . Это не гуманно :))


269455 "Современная русская мысль" 2006-10-27 19:12:10
[195.208.220.194] ВМ
- Ну студент, погоди.


269454 "" 2006-10-27 18:55:56
[205.234.223.182] пассажир
- Такое христианство скорее взгляд жизнь. Какой смысл мировоззрение подменять христианством ради христианства. Так можно все назвать христианством.

А чудо одинакового ответа - да пожалуйста: если считать что понимание устройства окружающего мира - абсолютная истина. Но абсолютная истина недостижима, что доказывается философией (а это опять таки наука).

в Библии есть заповедь "Люби ближнего как самого себя". В.И.Ленин написал лучше "Люби ближнего больше чем самого себя". Т.е. Библия интеллектуально уже устарела, ведь человечество развивается, это не остановить ничем.


269453 "Российский суперкомпьютерный союз" 2006-10-27 18:48:40
[195.208.220.194]
-


269451 "Владимир Липунов -" 2006-10-27 18:33:49
[] ВМ /avtori/lipunov.html
- Тут случайно пропало высказывание студента, по поводу того, что на занятиях я требую правильных научных решений, а сам в Бога верую.

Я же неоднократно говорил, что самое большое чудо (необъяснимое материалистически) это когда разные студенты, решая одну и ту же задачу, получают (иногда) один и тот же ответ.

Это шутка. А серьезно - нет никакого конфликта между наукой и религией. Честное выполнение своего научного труда - это и есть христианское отношение к миру. Для студентов: когда вы по закону Хаббла определяете возраст Вселенной заглядывая шпаргалку, то антихристианским является не цифра 10 миллиардов лет на первый, наивный взгляд противоречащая Библии, а ваше подглядывание.

Понятно, или как далекому нужно все объяснять часми и днями?


269450 "Владимир Липунов - Смерть бомбистки" 2006-10-27 18:17:29
[195.208.220.194] ВМ /avtori/lipunov.html
- Господин прохожий, Вы уже не слышите меня.

Инквизиция - чисто католическое явление, вызванное приданиием Папе роли наместника Бога на земле. Полностью подтвержает мою мысль. Это попытка выступать и карать от имени Бога,то есть именем Папы Римского. Из того же ряду: судить и бомбить именем Сталина, Мао, Прав Человека, Свободы Личности и проч.


269448 "Владимир Липунов - Смерть бомбистки" 2006-10-27 17:44:56
[212.219.90.99] Далёкий
- Так ведь и бомбисты не ради себя старались. И даже не ради группы, а ради всего народа.


269443 "Сергей Ковалев - НЕПРОСТО УБИТЬ ПОЭТА" 2006-10-27 17:19:23
[10.8.10.36] Плот
- Поэт - и в Африке поэт
(В России почему-то больше).
Сонет и в Англии сонет
(В Италии зачем-то дольше).



Кузнец в России - больше, чем кузнец?
Столяр в Америке поболее, чем плотник?
В пыль превращает жизненный свинец
Вино? Мал золотник, да "Плот" - "ник".



"Дольней лозы прозябанье" затянулось.
Впрочем, виноградная лоза в пушкинское время
не зябла в теплых областях Российской империи: Грузии и Бессарабии,
а северный ивовый лозняк разогревали "горячими розгами".
В советское время российский Лоза сожалел об "удивительных звездах"
и отогревался мечтами о дарах и дверях (хоть не о вратах).
Но "Плот" сделал всерьез и надолго. :-)



Вообще-то русские любят блуждать то в трех соснах, то в трех пальмах, то в трёх реках, то в трех точках (присмотритесь к логотипу "Мегафона"):




269439 "Владимир Липунов - Смерть бомбистки" 2006-10-27 16:46:54
[205.234.223.182] прохожий
- Но ведь и Вы, когда дело доходит до дележа астрономический денег, проявляете неменьшую убеждённость и бескомпромиссность.

но ведь человек (прошу прощения у Редактора за третье лицо) делит "астрономические" деньги не ради себя, а ради своей группы.


269438 "Владимир Липунов - Смерть бомбистки" 2006-10-27 16:26:50
[212.32.208.220] Далёкий
- Уважаемый Владимир Михайлович,

"Свое мнение о Политковской, как о психологическом типе (не забывайте, Вы находитесь в литературном журнале) я высказал."

Тот факт, что журнал "Переплёт" -- литературный, а не научный, не освобождает нас всё-таки от следования правилам элементарной логики. Вы записали убитую Политковскую в бомбистки. Почему? Потому что, мол, такой у неё психологический тип. А кто такие, вообще, бомбисты? Это те, кто во имя осуществления своих политических идей готовы убивать даже невинных людей. Разумеется, бомбисты убеждены в своей правоте, решительны и бескомпромиссны. Но ведь и Вы, когда дело доходит до дележа астрономический денег, проявляете неменьшую убеждённость и бескомпромиссность. А уж как решительно ругаете всех революционеров и либералов! Так, может, и Вас в бомбисты записать?

"Писать после "Великого инквизитора" об ужасах инквизиции и приплетать сюда христианство, извините."

Инквизиция -- исторический факт. То, что она осуществлялась во имя христианской религии, -- тоже факт, даже если в Вашем истолковании христианство не оправдывает жестокие пытки и сжигание живьём на костре. И инквизиция -- далеко не единственный бесчеловечный поступок, совершённый во имя христианства.


269437 "Олег Солдатов - Старуха" 2006-10-27 15:17:26
[85.94.55.130] ОС
- Уважаемый Соломон! Подскажите, как надо?


269436 "Олег Солдатов - Старуха" 2006-10-27 14:50:00
[84.94.37.142] СВ
- Не надо так. Одно дело - рифмоплетство, а другое - что чиновники враги народа.


269435 "Олег Солдатов - Старуха" 2006-10-27 14:00:16
[85.94.55.130] ОС /avtori/soldatov.html
- Уважаемый Г-н Воложин, благодарю Вас за внимание. Надеюсь, что я отстал от жизни, и 500 рублей хватит, чтобы оплатить 6 соток по Рублевке.


269434 "Владимир Липунов - Смерть бомбистки" 2006-10-27 12:54:09
[192.168.0.40] Павел Полуян
- Хотел бы сделать уточнение к дискуссии ВМ и "Далекого". ВМ ошибается, когда пишет фамилию Аксельрод через "т", а "Далекий" ошибается, считая, что Аксельрот - он. На самом деле Аксельрод - она. И она меньшевичка, соратница Плеханова (писала под псевдонимом "Ортодокс"), то есть относилась к фракции РСДРП и никакой правозащитницей не была, хотя и не ставила террор во главу угла революционной деятельности. А в целом спор о разрушительной силе слов можно вести бесконечно. И говорилось уже и о "злых языках", и перьештыках...


269432 "" 2006-10-27 12:14:21
[205.234.223.182] пассажир
- Почему коммунизм, принявший почти все христианские заповеди в своем кодексе, бесчеловечен? От того, что он вытряхнул самое главное из Христианства - Его.



а по моему, все очень просто - некоторые понять природу не могут(или смирится с этим), потому придумывают себе Бога, Лешего, Дъявола, Будду и т.п. Раньше было много богов, бог молнии, бог воды. А потом пришли физики и объяснили природу возникновения молнии в облаках. Актуальность в боге молнии отпала. Религия вообще всегда приспосабливается под науку. И мне очень странно видеть профессоров (не Вы один такой, к сожалению), которые учат детей на практикуме доказывать экспериментально свои утверждения, но сами при этом верят в Бога... Дайте мне в руки прибор, наглядно показывающий действие божьей силы. Докажите эксперементально. И чтобы любой мог повторить эксперимент, для объективности.


269431 "" 2006-10-27 12:05:49
[205.234.223.182] test
- test


269429 "Владимир Липунов -" 2006-10-27 10:46:16
[] ВМ /avtori/lipunov.html
- Господин далекий.

Меня однажды поразила одна книжка. Издания где-то 20-го или 23-года. Автором был критик, а предметом его книги и главным пафосом его книги было - "Роман Достоевского "Бесы", как гимн революционерам". Я несколько раз перечитывал ее, я давал ее почитать знакомым... Каким надо обладать миропониманием, что бы считать гимном революции самый очевидный роман Достоевского.

Нечто похожее я испытываю читая Ваши посты.

Я Вас неправильно понял вначале. Я думал Вы хотите узнать мое мировоззрение, а Вы хотите рассказать о своем. Ваш подход и Ваши аргументы можно подчерпнуть в советский учебниках. Писать после "Великого инквизитора" об ужасах инквизиции и приплетать сюда христианство, извините.

Свое мнение о Политковской, как о психологическом типе (не забывайте, Вы находитесь в литературном журнале) я высказал. На тему моего мировоззрения можно почитать, например, здесь. Извините, не имею времени на дискуссии.


269428 "Олег Солдатов - Старуха" 2006-10-27 08:15:29
[84.94.37.142] Воложин http://art-otkrytie.narod.ru
- Публика, по-моему, прокололась, не заметив, что стихотворение поставлено в раздел ╚Злободневное╩, а не ╚Поэзия╩. Мало рифмы и ритма, чтоб быть произведением искусства. Есть ╚стихотворения от искусства╩ и есть ╚стихотворения от неискусства╩. В первых есть некоторая непонятность и тайна. Потому что творится оно всем существом художника, то есть и подсознанием тоже. Отсюда такое явление: художник слова выдает смысла гораздо больше, чем имеется смысла в предложениях, из которых оно состоит. Можно даже сказать круче: если вы поняли, о чем предложения в ╚стихотворении от искусства╩, значит, его художественный смысл состоит в ДРУГОМ. Подогревный катод Электроны выдает. Это радиотехнический текст в форме ╚стихотворения от неискусства╩. А ╚Старухой╩ Солдатов создал публицистический текст в форме ╚стихотворения от неискусства╩. Особенно смешно, если кто-нибудь восхитится им как произведением искусства через 15 дней после его публикации в РП. Потому что 25 октября на телемосте ╚Путин население╩ петербуржец Радкин сел в лужу, пожаловавшись, что нужно за 6 соток платить несколько тысяч рублей, а Путин ему сказал, что в Подмосковье за 10 соток платят 500.


269427 "Владимир Липунов - Смерть бомбистки" 2006-10-27 06:09:58
[24.163.112.48] Дальний
- Уважаемый Владимир Михайлович,

Давайте, я сначала напишу по главной теме, а потом уж по каждому из Ваших возражений в отдельности. Вы зачислили Политковскую в "бомбисты". Почему непременно в бомбисты? Оказывается, потому что у неё есть абсолютные ценности. Например, свобода. И у бомбистов есть абсолютные ценности. Поэтому смело валим их всех в одну кучу. Какая разница, что Политковская не призывала ни вешать, ни расстреливать, ни бомбить, ни взрывать, ни завоёвывать, ни уничтожать как класс, ни создавать партию нового типа? Даже восстанавливать конституционный порядок -- и то не призывала. Подумаешь! Абсолютные ценности есть? -- есть. Вот ты и бомбист. С этой лёгкостью Вы бы зачислили в бомбисты и Сахарова, и Толстого, и Короленко, и Ганди. Верит человек во что-то земное, зримое, ощущаемое -- вот он и бомбист.

А сами Вы во что верите? Как следует из Вашей статьи, Вы верите в молчаливую работу. Пусть кругом совершаются безобразия и преступления -- а ты молчи и паши! Паши и молчи! Не отвлекайся от пахоты ни на минуту! Прекрасный рецепт, но очень ограниченно применимый. Применить его можно лишь к тем редким счастливчикам, вроде Вас, для которых в пахоте смысл жизни. Вам повезло: по своим способностям и трудолюбию Вы можете заниматься любимым делом. И в этом любимом деле утонуть по уши, закрыться от окружающей жизни. Ну, вернутся старые порядки, опять станут вызывать на парткомиссию для загранкомандировок, опять надо будет сидеть на открытых партсобраниях. Но не отнимут же аккреционные диски и гамма-вспышки?

А если отнимут? Если придёт какой-нибудь новый Лысенко и объявит пульсары буржуазной ересью? Тогда как? Тут и гадать не надо -- достаточно почитать Вашу переписку с Расторгуевым. Ух, как Вы его! Куда подевались молчание, смирение и отказ от истины? Истина есть -- надо создавать сеть телескопов-роботов, чтобы ловить быстрые процессы в самом начале. И слова нашлись для выражения истины. Так что, когда речь заходит о святой для Вас работе -- тут Вы первый бомбист!

Ну, а другим-то каково? Тем, для которых работа -- это не удовольствие, а всего лишь необходимый пот лица для добывания хлеба насущного? Им каково молчать? Для обеспечения их молчания существуют "органы". Если органы работают исправно (вот как в Китае лет 17 назад), то молчание обеспечено. Только чем это всё кончится? Подобное молчание напоминает мне перегретую жидкость: рано или поздно "процесс пойдёт", и чем больше перегревали, тем сильнее будет эффект парообразования. И тогда былое молчание обернётся кровавой вакханалией, когда не привыкшие говорить свободно люди вдруг не заговорят, а закричат. Так, может, давайте не доводить до крика? Пусть себе говорят, пусть даже и через журналистов-критиков? Может, не стоит их всех записывать в бомбисты?

Ну, а теперь возражения в деталях.

"Почему коммунизм, принявший почти все христианские заповеди в своем кодексе, бесчеловечен? От того, что он вытряхнул самое главное из Христианства - Его."

А разве несущее на своих знамёнах Его христианство всегда было человечно? Разве мало бесчеловечного в христианской истории? Хватает с избытком! Так, может, дело не в том, чьим именем вершатся реформы, а в том, какой путь избирает реформатор: насильственный или ненасильственный?

" Я цитировал, то что говорилось ее соратниками на Эхе. Это похлеще троцкого и большевиков."

Но в бомбисты-то Вы записали не соратников, а именно её? Хорошо ли так передёргивать?

"Еще немного и Вы следуюя классикам марксизма будете шпарить ленинскими формулировками про то как "верхи не могут, а низы не хотят".

А Вы полагаете, что если давить немолчащих посильнее, то революции никогда не будет? Что ж, не Вы один так думаете. Некоторым правителям такая самонадеянность стоила головы.

"Ну не было еще пока революций в сытых коммунистических странах."

Не было ещё пока сытых коммунистических стран. Впрочем, были "относительно сытые" -- народные демократии Восточной Европы. И как раз там-то случились революции зимой 89/90-го.

"мы кожей (как любой русский) чувствовали еще несколько лет назад: страна была на грани распада. Когда в трюме пробоина, не защищают юнгу от хама-боцмана, а спасают корабль."

А говорили, что у Вас нет абсолютных ценностей...


269426 "Владимир Липунов - Смерть бомбистки" 2006-10-27 00:19:39
[213.87.86.29] вм /avtori/lipunov.html
-

Господин, далекий!


Вы спрашиваете:
А есть ли у Вас вообще абсолютные ценности? Пусть не эти, а другие: человеческая жизнь, мир, безопасность, государство. Если Вы их признаёте, то выходит, что и Вы попали в одну компанию к современным либералам и большевикам.

Нет, не выходит. Я же Вам написал, что Истина не может быть выражена словами. То еть Истина - не от мира сего.
Почему коммунизм, принявший почти все христианские заповеди в своем кодексе, бесчеловечен? От того, что он вытряхнул самое главное из Христианства - Его. И место сие тут же занял Иосиф Виссарионович (в России). Так у современных борцов-либералов-правозащитников - на том месте, то США, то Европа, а то еще хуже - "цивилизованные страны".

Вы пишите:
Вы очень правильно уточняете: разницы между ними нет "В ЭТОМ СМЫСЛЕ": и те, и другие во что-то верят. Но нельзя не заметить, что вера эта разная.

Вера у них в ЭТОМ смысле - одинаковая.

Та же Политковская не призывала взрывать, расстреливать, вешать, уничтожать классы. За что же её в бомбисты? Вы так и Льва Толстого, и Короленко в бомбисты запишете.

Я цитировал, то что говорилось ее соратниками на Эхе. Это похлеще троцкого и большевиков. И про быдло, и про передовой отряд морально чистой интеллигенции и т.д. Неужели Вы думаете, что первые бомбисты руководствовались менее "высокими целями".

Что значит "идеологи-словоблуды"? О ком и о чём Вы? По-Вашему, требовать свободу, справедливость, соблюдение законов -- это словоблудие? А что же тогда не словоблудие? Идеологи-словоблуды - список длинный, от Маркса - Энгельса - Кропоткина - Нечаева - Ленина - Троцкого - Бжезинского и очень длинный список людей обещавших осчастливить и обустроить человечество.

Я писал: "Давайте найдем в Китае журналистов-борцов за права человека и взбудоражим сотни народностей Китая. Это понимают и в США. И многие на разных континентах мудрые люди говорят - хорошо, что народ безмолствует в Китае."

Мудрым людям на разных континентах, может быть, и нравится, что народ Китая безмолствует. А каково это безмолвие самим китайцам? Или, скажем, уйгурам? Они тоже рады молчать? Нынешнее великое китайское молчание -- это лишь сжатие пружины, которая неизбежно выскочит из пазов и развернётся. И кто тогда будет виноват?

Откуда у вас такой революционный фатализм. Еще немного и Вы следуюя классикам марксизма будете шпарить ленинскими формулировками про то как "верхи не могут, а низы не хотят". Впрочем Вы это уже сказали, чем и доказали мою правоту. Я уверен, что мир сложнее. Ну не было еще пока революций в сытых коммунистических странах.

"Я (не состоявший никогда в коммунистической партии СССР) готов опять при выезде заграницу стоять на парт комиссии, лишь бы не было войны между осетией и грузией, лишь бы армяне не воевали с азербаджанцами, лишь бы в чечне не гибли граждане страны. Я готов спать на открытых партийных собраниях - лишь бы не умирала русская старушка в заброшенной деревне."

Разве выездная парткомиссия и сон на открытом партсобрании -- это и есть величайшие грехи советской власти? Готовы ли Вы опять отказаться от свободных выборов, свободы слова и печати, свободы предпринимательства? Готовы ли вернуться к длинным очередям и пустым прилавкам? К коммунальным квартирам? А к массовым арестам, лагерям и расстрелам? И не при советской ли власти возникли заброшенные деревни, где живут одни старушки?

Знаете, я уже устал говорить последние 10 лет: "Не надо больше об ужасах социализма". Об этом я писал при социализме. Вот тогда и надо было говорить. Во-первых, никаких массовых репрессий в 60-70 годы не было и у власти было национальное партбюрократическое руководство.

К прилавкам - да, к массовым репрессиям - не застал. Но не надо только говорить что я там что-то отрицаю. Просто массовые репрессии имеют такое же отношение к брежневскому социализму, как убийство миллионов индейцев к американской десмократии.

"Народ безмолствует, когда занят делом, господа хорошие. Известно, кто меньше болтает - больше работает. Народ безмолствует, когда изобретает, пашет, сочиняет музыку, пишет романы, растит детей."

Что ж при советской власти всё пахали-пахали молча, да так и не решили продовольственную программу? И не безмолствовали, между прочим. Говорили. Только не в печати, не на телевидении, а на кухнях и в курилках. Хотя, конечно, были периоды, когда безмолвие было особенно звенящим, когда говорить не решались даже под одеялом. Хотите вернуться в те творческие созидательные времена?

Мы и сейчас говорим часто шопотом, уверяю. Эти времена не в прошлом, а Вашей голове. Это конструкция из клише застряла в Вашем мозгу и мешает взглянуть на реальный мир. В мире том плывут облака и радостно смеются дети. Один из них - Вы.

Потом, давайте никуда не возращатся. Мы (и наши отцы и деды) уже уплатили. Уплочено! Теперь нужно сохранить в первую очередь страну.

"Нет ничего страшнее, чем умный с инициативой."

Инициативные люди не переведутся, такова природа человеческого общества.

Согласен.

Вопрос лишь в том, будет ли обратная связь между инициативным правителем и народом.

Слушайте, ну это уж город Солнца и Государство Луны - одна из трех составных частей научного коммунизма - светлого будущего человечества.

Воспеваемое Вами безмолвие -- это отсутствие обратной связи, при котором инициативный правитель свободно может творить любые безобразия. А Вы, укрывшись в обсерватории и погрузившись в любимую науку, будете рассуждать о творчестве, созидании и внутренней свободе."

Господин далекий. Не знаю от чего. А мы тут очень недалеко, мы тут поблизости - мы кожей (как любой русский) чувствовали еще несколько лет назад: страна была на грани распада. Когда в трюме пробоина, не защищают юнгу от хама-боцмана, а спасают корабль. Поэтому я 7 лет назад основал этот журнал, и как раз в момент либеральных бомбежек Югослваии. И ПОЭТОМУ НИКТО (статистически) в России Политковскую не слышал.

"Нет подлее умного человека"(Ф.М.Достоевский).


269425 "Владимир Липунов - Смерть бомбистки" 2006-10-27 00:13:27
[208.100.194.245] Аргоша
- Н-да! Размолотил Вас, ВМ, господин Далёкий, хоть Вы и попытались откреститься от словоблудной части своей "Бомбистки", а часть эта там превалирует.
Немного завидую - я так не смог бы.
А смог бы - так не стал, потому как не допускаю отсутствия элементарных понятий у человека, взвалившего на себя груз РП. Конечно же Вы все понимаете.
Именно поэтому Ваш последний текст [269415] выглядит ну уж очень заказным. Нет, я ни на что не намекаю, это, судя по всему, Ваш внутренний заказ: нашли себе крикливых либералов /Черемша/ и воюете их как главных врагов России. А то, что не каждому из них безразличны интересы государства, и крикливы они ничуть не более претендентов, присвоивших единственно себе право именоваться патриотами, Вас беспокоит в самой малой степени. И то, они ведь - меньшинство /тот же Черемша/, отстреливаться, небось, не будут; не "бомбисты" какие-нито натуральные, как Вы изволили уточнить.
А фигуральные вовсе. Поэтому пока отстреливают их.


269424 "Владимир Липунов - Смерть бомбистки" 2006-10-26 19:49:19
[24.163.112.48] Далёкий
- Уважаемый Владимир Михайлович,

"Я не верю в красивые слова. Я утверждаю что современные идолы - свобода, права человека, которым поклоняются либералы - не могут быть абсолюной ценностью. Точно так же не могут быть предметом поклонения слова - коммунизм, Сталин, равенство, братство, гражданское общество и т.п., - какими бы светлыми порывами они не возносились в сознании конкретного человека. В этом смысле нет разницы между народовольцами, большевиками и современными либералами."

А есть ли у Вас вообще абсолютные ценности? Пусть не эти, а другие: человеческая жизнь, мир, безопасность, государство. Если Вы их признаёте, то выходит, что и Вы попали в одну компанию к современным либералам и большевикам.

Вы очень правильно уточняете: разницы между ними нет "В ЭТОМ СМЫСЛЕ": и те, и другие во что-то верят. Но нельзя не заметить, что вера эта разная. Та же Политковская не призывала взрывать, расстреливать, вешать, уничтожать классы. За что же её в бомбисты? Вы так и Льва Толстого, и Короленко в бомбисты запишете.

"Истинными бомбометаелями - являются идеологи-словоблуды."

Что значит "идеологи-словоблуды"? О ком и о чём Вы? По-Вашему, требовать свободу, справедливость, соблюдение законов -- это словоблудие? А что же тогда не словоблудие?

"Давайте найдем в Китае журналистов-борцов за права человека и взбудоражим сотни народностей Китая. Это понимают и в США. И многие на разных континентах мудрые люди говорят - хорошо, что народ безмолствует в Китае."

Мудрым людям на разных континентах, может быть, и нравится, что народ Китая безмолствует. А каково это безмолвие самим китайцам? Или, скажем, уйгурам? Они тоже рады молчать? Нынешнее великое китайское молчание -- это лишь сжатие пружины, которая неизбежно выскочит из пазов и развернётся. И кто тогда будет виноват?

Я (не состоявший никогда в коммунистической партии СССР) готов опять при выезде заграницу стоять на парт комиссии, лишь бы не было войны между осетией и грузией, лишь бы армяне не воевали с азербаджанцами, лишь бы в чечне не гибли граждане страны. Я готов спасть на открытых партийных собраниях - лишь бы не умирала русская старушка в заброшенной деревне.

Разве выездная парткомиссия и сон на открытом партсобрании -- это и есть величайшие грехи советской власти? Готовы ли Вы опять отказаться от свободных выборов, свободы слова и печати, свободы предпринимательства? Готовы ли вернуться к длинным очередям и пустым прилавкам? К коммунальным квартирам? А к массовым арестам, лагерям и расстрелам? И не при советской ли власти возникли заброшенные деревни, где живут одни старушки?

"Народ безмолствует, когда занят делом, господа хорошие. Известно, кто меньше болтает - больше работает. Народ безмолствует, когда изобретает, пашет, сочиняет музыку, пишет романы, растит детей."

Что ж при советской власти всё пахали-пахали молча, да так и не решили продовольственную программу? И не безмолствовали, между прочим. Говорили. Только не в печати, не на телевидении, а на кухнях и в курилках. Хотя, конечно, были периоды, когда безмолвие было особенно звенящим, когда говорить не решались даже под одеялом. Хотите вернуться в те творческие созидательные времена?

"Нет ничего страшнее, чем умный с инициативой."

Инициативные люди не переведутся, такова природа человеческого общества. Вопрос лишь в том, будет ли обратная связь между инициативным правителем и народом. Воспеваемое Вами безмолвие -- это отсутствие обратной связи, при котором инициативный правитель свободно может творить любые безобразия. А Вы, укрывшись в обсерватории и погрузившись в любимую науку, будете рассуждать о творчестве, созидании и внутренней свободе.


269423 ""Не той дорогой идете, товарищи! (Продолжение)" - новое в литературном обозрении Соломона Воложина " 2006-10-26 19:06:52
[195.208.220.194]
-


269422 "Владимир Липунов -" 2006-10-26 18:03:50
[217.15.131.104] Игорь Крылов
- Мало кто обратил внимание с чего начал Путин свое общение с народом. Он сказал, что главное экономика. А где "братья и сестры". Вот в чем главная беда и Путина и нашей власти. Они никак не хотят даже под давлением все большего числа здравомыслящих рассуждений со стороны экспертов понять, что государство это далеко не только экономика, и вообще не экономика. Государство это определенная структура, существование которой зависит от многих факторов, а не только от экономики, так что можно забыть о том, что это необходимый России национальный лидер. Он лидер экономического лобби и им останется в истории.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100