Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 269097 ""
|
2006-10-06 20:31:32
|
| [213.33.157.138] Каштанка |
|
- счастье, милейший дурак, это когда тебя понимают .
- Воложину. Согласен с Вами.
- Боже мой! Автор, как вам хватило сил это написать!
| 269093 ""
|
2006-10-06 08:13:32
|
| [208.100.194.93] Аргоша |
|
- 269092 "" 2006-10-05 18:50:57 [213.171.59.86] "Дурак"
Поскольку теория относительности - это бред: как признать здравомыслящим человека, доказывающего, что можно одновременно находиться в нескольких местах...
Господин с дурацким именем, рассейте сомнения:
если вы прокламируете себя одновременно и дураком, и здравомыслящим, я не обнаружил бы никаких препятствий к вашему нахождению в [нескольких] разных местах(?)
И еще, в свете нелицеприятной и такой доказательной критики "раввинствующих" от науки, считаете-ли вы возможным для меня и моих коллег использовать в своих работах сомнительные теории Морса, Румье или, не к ночи будь сказано, самих Берлинга - Бьорка с Данжуа-Карлеманом?
- Читая рассказ испытываешь частичку того,что быо ТАМ.а это многого стоит.Огромное спасибо автору рассказа.
- В аналитической записке приведены некоторые характерные публикации СМИ, касающиеся реакции в мусульманских странах на лекцию папы Римского Бенедикта XVI, состоявшуюся 12 сентября 2006 г., в которой были приведены оценки ислама и личности Мухаммада византийским императором Мануилом II Палеологом. Показаны разногласия исторически сложившихся иудаизма, христианства и ислама в области социологии по вопросам организации жизни общества, его экономики и по богословско-догматическим вопросам. Отмечено, что разногласия исторически сложившихся традиционных конфессий представляют собой выражения и следствия людской отсебятины, своекорыстия правящих элит и их закулисных кураторов. При этом, если совесть признавать в качестве гласа Божиего, обращённого непосредственно к душе человека, то возведение конфессиональных традиций в ранг неоспоримой истины, свободной от извращений и заблуждений, способно глушить голос совести, делая индивидов глухими к гласу Божиему. Эта особенность традиционных конфессий наряду с их разногласиями по социологическим и догматически-богословским вопросам представляет опасность, поскольку в условиях глобализации разжигание страстей вокруг возвращения и верности традициям представляет собой путь к новой мировой войне, которая необходима ╚мировой закулисе╩ в качестве средства дискредитации ислама и Корана и завершения библейского проекта порабощения всего человечества.
http://mera.com.ru/2006/09/28/20060928_tek_moment0957/
- Только не сочтите это продолжением спора.
Но я вынужден публично отказаться от похвалы, если и правда я ╚не раскрыл, что в душе у автора╩, а главная заслуга моя, ╚что вовремя смог закончить бесполезную дискуссию╩.
Открытие идеала автора (другими словами раскрытие души; я так раскрытие души понимаю) всегда есть цель моих писаний.
И буквы ╚М╩ в начале, и ╚Д╩ в конце, как оказалось, есть нечто субъективно позитивное. И вполне соответствует последней фразе моей статьи, призванной открыть авторский идеал: ╚А моральная болезнь, разбушевавшаяся от реставрации капитализма, сгинет╩. Так если я не пробился со своим открытием, то и похвалы не стою.
-
- Куклину. Валерий! Вот ты пишешь: "Поздравляю с хор. рецензией... держись Воложина" Прочитал я Воложина. И правда, интересный дяденька, хорошо смотрит и глубоко копает, но главная его заслуга в том, что вовремя смог закончить бесполезную дискуссию о "Рассохе". Никто ведь ещё не раскрыл, что в душе у автора, когда он пишет. Ты ведь сам знаешь, порой неизвестно какой фортель выкинут герои или какая шальная мысль взбредёт в голову.
Вот Воложин пишет о концовке: "верлибр". А мне это и в голову не приходило. Я конечно, читал такие "неправильные стихи", но, заканчивая рассказ,просто взбрыкнул от радости, что наконец-то добрался до последнего абзаца, пришёл домой. И тут же мне "порнавилась" буква "Д". Уютная, как палатка в тундре. На неё и нажал чудок... И букву "М" в начале рассказа применил потому что речь о событиях в тундре, а тундра по-долгански "мора". Это я не в упрёк Воложину, просто поделиться с тобой, как с собратом по перу, какие фортели иногда собственные, вроде давно уже знакомые, мозги выделывают.
Бувай здоров,
Эйснер.
-
"РУСЬ УХОДЯЩАЯ"
"Истлеют падью листопада"
Ил зажигать - напрасный труд.
Им глубины достигнуть надо -
Там газом будто оживут
В огне бессмертного парада.
Так легковесно из глубин
Прорвавшись факелом иль взрывом
Здесь комсомолка, хунвэйбин
Родятся с пламенным порывом
Лететь, бороться и искать,
Найти, держать и не сдаваться,
Хоть созидать, хоть разрушать,
Но "воевать" - не сомневаться.
"Ночь, улица, фонарь, аптека." -
Блок. Вознесенский,
ипотека.
"И дольше века длится день." -
Блок?
Пастернак, Высоцкий,
лень.
"А есть
другие
люди"
ИФВЭ -
Институт Фантастически Веселых Экспериментов.
"Попали в переплет?" :-)
- 269076 = ВМ = 2006-10-03 11:34:18
Господин Фартушин!
С Вашими "фрилансерами" можете не беспокоится. Нам авторы, которым не дорог русский язык, - не нужны.Логично.
А с некоторыми, сжав зубы, будем мириться: Всегда можно представить какой-то довод в свою пользу обоим сторонам /Воложин - 269074/.
- отвратительно
- Надежда Горлова - изумительный прозаик...
-
- Россия в границах золотого кольца, а вокруг Китай, Нато, Мусульмания и Тундра... Картина!
| 269080 ""
|
2006-10-03 13:33:16
|
| [212.57.108.57] Ия |
|
- Вопрос я задала общий, без связи с "Рассохой". Мне интересна ваша мысль показалась. Обижать вас, Боже сохрани! Извините. Могу покинуть трамвай.
- Воложину: Вот вам моя рука - Вы правы!
- Уважаемый ОС! Весьма Вам благодарен за нестандартную точку зрения. Она заставила и меня глянуть на этот текст под другим углом. Хочу лишь заметить, что для меня, автора, в рассказе этом добро сильнее зла. По крайней мере, такая было задумка. Если же грамотный читатель этого не ощутил, то,значит, автору его замысел не удался...
А вообще - хватит про "Рассоху" чесс сло, есть много других интересных публикаций в РП, а то неудобно прям.
Эйснер.
- Господин Фартушин!
С Вашими "фрилансерами" можете не беспокоится. Нам авторы, которым не дорог русский язык, - не нужны.
- Я ломал голову почему мне не понравилась Рассоха? Вот нечего делать Опять просмотрел, перечитывать нет сил, не люблю я детективы, настроение дрянь, вроде по языку все прилично актуальность? Весьма актуально! Может, сюжет хромает? Нет, не хромает. Тема? Ну да опять братки, опять бандиты, опять зло торжествует, опять несправедливость беспросветная. Картина заезженная, невечная, неяркая И, кажется, что и Бог уже куда-то там уходит, и хочется сказать: Ребята, хватит уже любить по-русски, пора начинать по-человечески
- Ох, знакомо Как трамвай, в котором утром стал кто-то с кем-то ругаться, давно сошел, а ругня там длится до ночи. Я прямо не знаю, продолжать ли отстаивать свою правоту. Я ж знаю, что в принципе нельзя никакими доводами переубедить оппонентам друг друга и в менее сложной области, если участники уперлись. Всегда можно представить какой-то довод в свою пользу обоим сторонам. Всегда есть соблазн: вот это объясню по-своему, и не останется оппоненту, чем ответить. И всегда тому находится, чем ответить.
Чтоб не впадать в дурную бесконечность, я перестаю защищать свои мысли о рассказах Эйснера.
- "Девять заповедей мне, а тебе одна..." Всегда волновала эта фраза, потому что до конца ее не понимала. В вашем первом варианте послания мелькнуло что-то на эту тему, ведь не привидилось же мне это? Не могли бы вы мне, как простому читателю, пояснить, что это значит.
- Хотелось бы поподробней узнать условия сотрудничества.
Может ли публиковаться рядовой автор стихов, прозы, песен, и на каких условиях Вы работаете с фрилансерами? Для образца я Вам кое что выслал по теме. Сюда почему то не вставляется. Ведь русский народ не стадо, но наше правительство нас погоняет как быдло.
- Уважаемый ВМ! Без Бога в тундре нельзя. Сидишь ведь на зимовке большей частью один неделями и месяцами. И есть время подумать, "за жись".
Для меня Ваше наблюдение особенно ценно: я, "школьный атеист", стал веровать именно в тундре. Впрочем, это отдельный разговор. Благодарен Вам за тонкое замечание. А слабые места, увы, есть. Буду работать. Автор.
- Игорю Крылову: Вы замечательно всё угадали. В первом варианте речка Рассоха была живой. На её берегах жили, рождались и умирали многие поколения тундровых пастухов, промысловиков, рыбаков. И всех она знала в "лицо": и зверя и человека. Но было слишком много лирич. отступлений, это утяжеляло повествование, рассказ, и без того большой, расплывался в рыхлую повесть. И я убрал лишнее. Оставил лишь начало: кембрий, триас, голоцен. Не знаю, правильно ли поступил. Но всё же присутствие речки, как живого существа, угадывается, если вчитаться. С изумлением и удивлением, Эйснер.
- Не понимают меня, ну да ладно. Попробую еще раз. Реализм не одно и тоже что очерк и физиология. Есть разные формы образной передачи содержания. В данном случае - это типизация. Нет иносказания, кроме поэтического вступления, а есть обобщенный образ ситуации, типичной для сегодняшнего севера России. Где же тут идеал, так как он должОн быть, иначе - вульгарный реализм? А идеал, конечно же, есть, только он "прячется" в самой прозрачности и реалистичности события, в отсутствии намека на его символизацию. Он в достоверности происходящего, в типичности переживания, в точности внутреннего конфликта. Смысл этого идеала - целостность нравственного чувства, неустранимость его из нашей жизни. Отсюда и весь драматизм. И лиризм. Вы же уважаемый Соломон не станете отрицать, что лиризм от чувства, а не от разума и рационального идеала.
Рассказ о котором идет речь похож на поэму. В нем несколько уровней образности. Есть и символический - Макарова Рассоха. Это о бренности человеческого бытия. Реалистическая проза прелестна. Типичное можно выделить во всем, даже отображая нравственные переживания. У меня не возникло никаких сомнений в художественной цельности произведения, такие вещи не ребус конечно, но это не умаляет их ценности - это другая ипостась художественного.
Простите, что сумбурно излагаю.
- Здравствуйте, Александр. Мне очень понравились Ваши работы, но я пишу совершенно по другому поводу. Может не очень корректно обращаться к Вам именно так, но другого способа я ненашла. Дело заключается в том, что моя фамилия как и у Вас Юферева. Я интерисуюсь историей своей фамилии. Она очень редкая. Я мало знаю о том, откуда она взялась. Если Вы что-то знаете о корне фамилии напишите пожалуйста ответ на мою почту. Надеюсь, что это письмо дойдет к Вам. Зарание благодарна.
- Это другими словами моё ╚северами будет прирастать нравственное богатство в России╩
| 269066 ""
|
2006-10-02 21:08:34
|
| [62.117.85.87] |
|
- "Дураку". Ответь мне по почте, пожалуйста. А то "режут". zxtkjdtr@mail.ru
| 269065 ""
|
2006-10-02 21:05:36
|
| [62.117.85.87] |
|
- "Дураку". Что ты скажешь про русских?
Золотой Арлег
- Молчат берёзы .. Всё застыло
И осень входит в мир полей,
И помнит осень, что здесь было..
Была весна, но нам не с ней.
За поворотом - незаметно,
Приходит зимняя пора..
И только память, память - светла,
И только дружба не стара
- Уважаемый Соломон, прочитал Вашу заметку. Выводы Ваши оказались для меня удивительны, но интересны - может, они и правильные, не знаю; теория (а что есть теория, как не обоснование действительности, выдуманное уже после ее, действительности, появления) для меня - лес густой и непознанный. В любом случае, спасибо за внимание. С уважением.
| 269057 ""
|
2006-10-02 17:28:07
|
| [213.171.59.86] "Дурак" |
|
- Г.Резничено!
Иногда излишние знания мешают увидеть предмет таким, какой он есть.
Относительно вашей полемики с товарищем Куклиным позволю сказать несколько слов.
Смею заявить, что я хорошо знаком с нравами Закавказья и Кавказа, как с достойными подражания, так и порицания. Чтобы понять нынешний балаган в Грузии, надо знать некоторые особенности характера грузинских вождей. Грузины народ горделивый, а горделивый всегда смешон. И бороться с ним надо не мечом, а метким словом.
Позволю себе рассказать одну правдивую историю, поведанную мне весьма старым геологом. Во времена своей юности, еще до войны, он работал в геологической партии в Азербайджане (не обращайте внимания на смену места действия, а следите за сутью рассказа). Принимал их местный глава райкома; это бвло еще до чистки 37 г. Они пили чай на веранде, как вдруг раздался вопль осла. Юный геолог от неожиданности вздрогнул. Глава раиона воскликнул горделиво: "Что страшный зверь? А мы их между прочим....". Присутствие дам не позволяет мне дописать, но думаю, что невинные девицы не поймут о чем идет речь, почтенные матроны возмутятся (но кто же обижается на дурака), а прочим все ясно.
- Рассказ Эйснера читал на вечере переплета.
При чтении, понравившейся вещи, переживаешь как свое.
В слабых местах екало сердце. Думаю сам Эйснер их видит.
А критиковать не мое дело.
Сила же вещи в том, что каждый видит свое. Я, например, увидел вот что: Господь Бог покинул Россию и ушел на север.
- Кстати, одним из важнейших факторов провала горбачевской Перестройки все историки называют падение цен на нефть в середине 1980-х, что лишило Союз возможности закупать многие нужные товары на Западе. пишет уважаемый автор, и, вероятно, он прав, ссылаясь на ВСЕХ историков, но более правдоподобно выглядит версия, озвученная Карауловым в Моменте Истины, что финансовый кризис и крах экономики СССР спровоцирован разграблением и вывозом золотого запаса страны, частично при Горбачеве, частично при Ельцине...
Этому, безусловно, веришь больше, вспоминая к тому же о 100 тысячах долларов, которые неведомо как попали в карман Горбачеву в Южной Корее...
| 269054 ""
|
2006-10-02 17:16:43
|
| [213.171.59.86] "Дурак" |
|
- Досточтимый "Дыня"!
Боится тот, кто не хочет или не хочет верить. Почему современный человек боится смерти? Потому что не верит в загробную жизнь. Почему человек часто боится себя? Потому что не хочет знать себя.
Но если я решаюсь знать себя, и хочу совершать поступки, чтобы исправить себя, то страха уже не будет.
Главное в преодолении любого страха - решимость.
- Мне пришло в голову, что я смалодушничал, не прореагировав на слова: ╚идеалы, которые соответствуют самой природе объекта╩, ╚со слов людей представлял╩, ╚Хотел показать, что сейчас делается╩, ╚Так принято╩, - и на добавку Эйснера про Андрея.
Речь же у вас идет о том, что у Эйснера очерк, а не рассказ. То, что Белинский называл ╚физиологией╩. Заостренно говоря, что Эйснер-де приблизился к той грани искусства с околоискусством, где начинается публицистика. Эйснер и сам себя так унижает.
Вся принципиальность такого унижения упирается, по-моему, опять в идеал и в соответствующий ему стиль.
Если у Эйснера реализм, исторически-оптимистично провидящий, как у Нетребо, выживание, грубо говоря, антикапиталистической нравственности, недостижительной по большому счету, то правильно про него написано: ╚идеалы, которые соответствуют самой природе объекта╩.
У реалиста известное хладнокровие. Он почти исследователь ╚что сейчас делается╩.
Но хладнокровие ли в финале ╚Рассохи╩? Верлибр Почти дословный повтор начала А просторечия, диалектизмы Это не реализм, а стиль, аналогичный гражданскому романтизму. Этот стиль рожден другим идеалом, не идеалом исследовательским, а страстью. Утрируя можно так сказать: реализм от внешнего мира, объектиный, а гражданский романтизм от внутреннего мира, субъективный.
Что Эйснер не понимает сам себя то норма. Он иллюстратором станет, если станет все про себя понимать. Или публицистом. Художником перестанет быть. И окончательно перейдет грань искусства с околоискусством. На его уничижение себя до очеркиста про ╚так принято╩ не надо обращать внимания.
- "Завистники на что ни взглянут, поднимут лай, а ты своей дорогою ступай,полают и отстанут"."Севильский цирюльник" тоже освистали, а Россини в это время спокойно спал - знал, что написал шедевр. А поэтов в РОССИИ ВСЕГДА ТРАВИЛИ, более того, считали это признаком хорошего тона. Злопыхатели отправили на тот свет А.С.Пушкина и М.Ю.Лермонтова, А.С.Грибоедова и Б.Л.Пастернака.Так что делайте выводы, современные Бенкендорфы и Смердяковы! Больше чем на роль Дубельта вы не тянете.Время покажет, кто из нас прав, а то,что поэт живет и творит среди "бессмертной пошлости людской"-это очевидная истина!
- ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
. 813 от 19 октября 1941 г.
Сим объявляется, что оборона столицы на рубежах, отстоящих на 100 - 120 километров западнее Москвы, поручена командующему Западным фронтом генералу армии т. Жукову, а на начальника гарнизона г. Москвы генерал-лейтенанта т. Артемьева возложена оборона Москвы на ее подступах.
В целях тылового обеспечения обороны Москвы и укрепления тыла войск, защищающих Москву, а также в целях пресечения подрывной деятельности шпионов, диверсантов и других агентов немецкого фашизма Государственный Комитет Обороны постановил:
1. Ввести с 20 октября 1941 г. в городе Москве и прилегающих к городу районах осадное положение.
2. Воспретить всякое уличное движение как отдельных лиц, так и транспортов с 12 часов ночи до 5 часов утра, за исключением транспортов и лиц, имеющих специальные пропуска от коменданта г. Москвы, причем в случае объявления воздушной тревоги передвижение населения и транспортов должно происходить согласно правилам, утвержденным московской противовоздушной обороной и опубликованным в печати.
3. Охрану строжайшего порядка в городе и в пригородных районах возложить на коменданта города Москвы генерал-майора т. Синилова, для чего в распоряжение коменданта предоставить войска внутренней охраны НКВД, милицию и добровольческие рабочие отряды.
4. Нарушителей порядка немедля привлекать к ответственности с передачей суду военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте.
Государственный Комитет Обороны призывает всех трудящихся столицы соблюдать порядок и спокойствие и оказывать Красной Армии, обороняющей Москву, всякое содействие.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО
КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
И.СТАЛИН
Москва, Кремль
19 октября 1941г.
РЦХИДНИ, ф. 646, оп. 1, д. 12, л. 167-168. Подлинник.
- Спасибо за ответ. Я рада, что меня услышали. Жаль, что Анатолий Дмитриевич - человек "не интернетовский". Это хоть и слабая, но форма общения между людьми.
- Еще раз прошу извинить за неприемлемые вам критерии суждения.
Назад
Далее
