Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Хорошо, Алла, согласен, ролики, конечно, продолжаться по мере поступления материала, наличия пива в магазине нашей фактории и электроэнергии (дизель то и дело глохнет, а ноутбук больше трех часов не тянет). Кроме того, думаю заказать отдельную кнопку на своем сайте, под которой соберётся вся подобная нетленка (ссылку я пришлю).
- Валерию:
А как еще можно ответить ,если статья просто напичкана духовной тематикой,к тому же довольно предвзято? Я аппелировал к Православным ,а адвентисты ,мормоны, лютеране ,кальвинисты и т.д. и т.п., с точки зрения Православия и Католиков ,это все секты и еретики.Раз уж автор так дерзновенно взялся раскрыть эту тему, для меня в общем то не отвлеченную ,то почему я не могу выразить то ,что думаю? Позиции атеистов весьма не устойчивы,сегодня атеист ,а завтра глядиш в послушниках ходит.
"Не исповедимы пути Господни." Русский народ в течении веков исповедовал Православную Веру , сломали хребет и Вере и народу, я не атеист и никогда не был ,мне всю жизнь видеть это было очень больно. Я не патриот ,потому ,что сами понимаете ,патриотствовать на благо сатрапов -смерти подобно ,причем духовной.Вытравили дух христианский, дух покаяния из русского народа ,на кого пенять теперь? Поздно .Близок локоть да не укусиш.Автор пишет о какой то угрозе тоталитарных сект ,да радоваться надо как еще Господь то нас не оставил. А то б вообще в животных превратились.А о душе надо думать ,надо . Никто не знает часа. Но я лично хотел бы ,что бы все спаслись.Надеюсь ,что мое желание никого не обидело. Нельзя же на полном серьезе Марка Твена считать духовным писателем,парень на жизнь зарабатывал, с голодухи чего только не насочиняеш.Вот он и промышлял на досуге фантазиями. Не, не буду кривить душой ,когда я был юн, мне нравилось читать М.Т. ,но сейчас я видимо утерял какой то элемент восприятия, предпочитаю историческую литературу.Я сам себе порой удивляюсь.За последние 5 лет единственное произведение которое я дочитал до конца и которое мне действительно понравилось это "Джанки" Уильяма Берроуза.Вот такая вот загадочная русская душа.Видимо деградация материального неизбежна и порой она завораживает своими формами.
- Не обижаюсь, с чего Вы взяли? Мы с Вами оба закадычные шизофреники, если Вас это устраивает крутите ролики дальше. Ну остаётся только "Целую ручки!" - ей Богу!
- Всем.
C момента публикации не могу открыть в браузере свой рассказ.Выяснил, что ни я один.Надеюсь, что это просто небрежность и недоразумение, или, на худой конец, шутка с публикацией.
- Привлекаб внимание к замечательному рассазу о любви моего друга Сергея Копылова
Валерий
-
Алла, не обижайтесь на шизофрению: это наша общая болезнь,
от которой нужно избавляться.
Алла, можно говорить просто: товарищ, чувак, ты, пацан,
чел, пан, урток (узб), батоно (груз) и т.д. Ваша реакция напомнила мне "управдомиху"
из "Бриллиантовой руки" (перечитайте себя, и Вы помолодеете:). Я шучу, Алла, я
настроен миролюбиво, а вы как-то сразу
" Уж так у Вас всё в
кучу - и офицеры, и интеллигенты, и Тарас Бульба..." Алла, не в кучу, а в ряд
(перечитайте), это один ПРИЛИЧНЫЙ ряд.
" А папа мой не только
интеллигент, он ещё и полковник. Он просто труженик." это верно, причем,
вдвойне, втройне соответствует моим словам.
Всего Вам доброго.
- "Чтобы женщина не обнаружила, что у нее нет никакой другой жизни кроме детей, она должна рожать постоянно (с одной стороны появится смысл, с другой стороны никогда не переведутся дети). Но это я конечно пошутил, но не над вами, а над многодетным идеалом если его довести до абсурда! Ведь для кого-то смысл и правда в детях, а у кого-то совсем в другом."
Игорь, дети бываю такими, что лучше бы их и не было вовсе...
Предпочитаю мыслить категориями человеческими, а не животно-родовыми.:)
А какой смысл появится, если рожать каждый год?
Смысл рожать? Или смысл жить? :)
Всю жизнь дано рожать только животным самкам, но не женщинам. Даже это о чём-то да говорит. Должно быть, Бог задумал жизнь женщины не совсем так, как об этом думают мужчины.:)
- Господин Леонид Нетребо! Или товарищ, или пан?.. Простите, не знаю. Уж так у Вас всё в кучу - и офицеры, и интеллигенты, и Тарас Бульба... Поэтому шизофрению оставьте себе, я не нуждаюсь. Я же никому ничего не навязываю. У Вас душа, и у меня душа. Душа у каждого одна. Не надо раздваиваться. И вот эти ролики Ваши - тоже от перенапряжения.
А папа мой не только интеллигент, он ещё и полковник. Он просто труженник. И с внуками у нас всё в порядке, они тоже трудятся, замечательные правнуки. Не беспокойтесь о нас. Желаю Вам удачи и творчества! А то - ролики?!
А вот то, что Вы всё население России считаете русскими - с этим я совершенно согласна. Вот на этом и надо остановиться, и от этой печки и хоровод водить.
А главное, Куклина не дразнить, поэтому на этой оптимистической ноте разрешите откланяться. С уважением.
- Уважаемый AVD.
Вот представил себя американцем ,который думает о страховках, о бизнесе, о трудовом коллективе в семье, о свадьбе ,затратах, о чем угодно и понял, что это их СЧАСТЬЕ, как было у нас в СССР, их завоеванное и такое какое устраивает их. У них нет проблем как видно из отрывка. Они так живут, их идеал реализован, империя обеспечивает безопасность и гарантирует его жизнеспособность. ОТличие нашего идеала только в том, что он не реализован. Они как государство ацтеков, а мы - варвары, на самом деле. Не по культурным достижениям, а по реализации идеала. А во всем другом их нужно и можно критиковать.
- Никите Сумарокову.
- Чтобы женщина не обнаружила, что у нее нет никакой другой жизни кроме детей, она должна рожать постоянно (с одной стороны появится смысл, с другой стороны никогда не переведутся дети). Но это я конечно пошутил, но не над вами, а над многодетным идеалом если его довести до абсурда! Ведь для кого-то смысл и правда в детях, а у кого-то совсем в другом.
- Валерий, у тебя какое-то "особое" отношение к женщинам. Получается, если
ЖЕНЩИНА, значит ОБЯЗАНА не согласится :)
Вообще, со мной вовсе не обязательно публично не соглашаться - достаточно
публично промолчать (шутка).
Мне кажется, что Алла Попова нормальный собеседник. Мы друг другу ничего не
доказываем, просто беседуем.
- "Эмансипированные женщины живут для себя и не знают, что такое счастье"
Да уж пожалуй...
Вижу я этих "счастливиц" на улицах и даже в своей семье.
Дети - "гости в доме", Валерий, когда они вырастают, их начинает страшно тяготить прилипчивая материнская забота.
Женщины зачастую не понимают, что дети рождаются для самих себя, а не для них, не для того, чтобы их использовали в качестве смысла своей жизни.Часто происходит именно так, и это вы называете "жить не для себя" ? Психологически это как раз совсем даже не так. Дети вырастают, а мама совершенно не способна иметь никакой иной жизни, потому что своей жизни .. . у неё не было. Вот что происходит с таким женщинами.
И им - горе, и детям их тоже не позавидуешь.Где вы тут счастье нашли?
- С чего это вы "в дураках"? Всё нормально. Так, немного иронии, а вы уж и ... Право, не стоит. :)
И потом - с чего это я ёрничала? Нисколько даже,ведь речь не шла о детях, потому что и "эмансипированные" женщины имеют детей, порой, в ещё большем количестве, чем домашние "курочки", простите. Предметом разговора были отношения между мужем и женой, чем, собственно, и отличаются э.женщины от баб. Так что бабушку вашу я ничем не задела, это вы сами придумали. :)
Неет, какие полы, Валерий, я даже и тряпку-то никогда в жизни в руках не держала.:)
А насчёт рода? :) может и угаснет, если три мои внучки не захотят его продолжить... :)
- Мимопроходящему
Спасибо за ответ. Я и не сомневался в том, что вы - не феминистка, правильно все понимаете, просто обмолвились не точно. И чувствую, что исламизация планеты вас гнетет. А вы обернитесь в историю. Такое уже было в 16 веке. Турки были в Вене. Случилось это в годы церковного раскола и появления ста пунктов ереси Лютера, ставшей теперь в ряде стран Европы государственной религией. Отчего смогли европейцы спатси Европу от магометян? На Московию и тогда-то они внимания не обращали.
Сами справились. И властителей имели не умнее нынещшних, таких же бездарей, похабников и воров. Оттого, что крестьянсвто было в Европейской цивилизации опорой.
Сейчас Европа и святая Русь жрет продукцию, выращенную на дерьме африканском и латиноамериканском, в малой части - итало-испано-португальском. Кто кормит европейцев - тот и его хозяин. Да и мясо самих европейсцев насквозь состоит из африкано-азиатских атомов. Вспомните православную Византию. Разгромили ее крестоносцы-католики, а принадлежать она стала туркам-магометянинам. Оттого, мне думается, что Константинополь кормился за счет хлеба, выращенного египетскими фелахами-мусульманами. Да и Рим гавкнулся от рук готтов оттого, что кормился нильским хлебом, отправив в запустение италийские поля.
Как вам эта теория? Сам придумал. Сейчас, на ходу.
Валерий
-
| 270884 ""
|
2007-01-19 15:23:41
|
| [217.212.239.4] |
|
- Никите Сумарокову.
Не знаю, что вам ответить. Хочется просто проанализировать (для себя) проблематику, без кивков в чью либо сторону.
Лично я не вижу смысла в той жизни, которой они живут. Мне не нравится тот достигнутый ими и реализованный в быту смысл. Я не вижу, чем они лучше нас, чем они лучше моих друзей алкашей и простых русских людей, чем лучше их женщины (!!!!), их мужчины, их искусство. Кроме возможности заниматься своим телом, как мой брат или боксер Валуев, не вижу там ничего. НИЧЕГО!!!
Ничем не лучше, и не хуже, заметьте, тоже! Но живут дольше и уютнее живут и, пусть и внешне, но к другому относятся доброжелательно, не портят здоровья и не укорачивают свои и чужие жизни безудержным пьянством, не вынуждают других "вкушать" свои мерзкие запахи. И потом - просто на них можно положиться в любом деле - сделают, и не "нагреют", и на халяву не расчитывают никогда. В массе своей... :)
Мне кажется, никого ни хвалить не надо, ни ругать. Духовные ценности запада мне не симпатичны. А большинство не бежит на запад именно по тем же причинам, по каким и я не считаю это для себя возможным. Не вижу причин гордиться тем, что уехал, и что не уехал.
Духовные ценности, если вы христианини, конечно, у нас ... с ними - общие :)
Но вот я подумал и догадался, почему нашим людям хочется жить на западе. Когда отпадают материальные проблемы, если такое возможно, когда нет нервотрепки по поводу чем заткнуть очередную финансовую брешь в бюджете семьи, когда есть гарантии и достаток, обеспеченный законом и пособиями, нравами, душа сбрасывает с себя бремя забот о быте и воспаряет.
ВОТ! Здесь-то и наступает этап, когда ... можно заняться творчеством - в чём есть высший смысл человеческой жизни.
Отвлечься, наконец от выноса помоев из дома (есть ведь нынче - сливной бачок :)) а в это время просто позаниматься с собственныи ребёнком: поговорить, рассказать, вникнуть в его таинственную жизнь... К сожалению, люди не всегда используют эту свободу от "помоев" продуктивно, зачастую, это время они просто занимают другими видами потребления, а не творчеством, но это проблема общечеловеческая, не национальная. :)
- Нетребо
Полностью согласен с твоим последним письмом, Леонид. Но не поймет Попова. Взыграет ретивое - и найдет аргументы против. Не обращай уж внимания.
Валерий
- Замечательная кратинка с натуры. Общество, порожденное феминизмом превращает семью в трудовой коллектив и мусорный бачок.
- - Так за ради Бога, как говорят в Одессе, не стану вас смешить, лю6езная Никита Сумароков. Я отказался от дискуссии с вами - вы настояли - я ответил - и вновь в дураках. Цитата ваша из Ленина хороша и уместна, я благодарен вам за нее. Я действительно страшно далек от современно русского народа. Но вы уверены, что вы к нему ближе? Или хотя бы когда-нибудь были к нему ближе, чем был в прошлые годы лично я? Не уверен. Более того, я где-то на уровне ощущений знаю, что вы были и остаетесь не ближе к оному народу, чем вождь мирового пролетариата.
Я не буду давать вам тестов для женщин эмансипированных, способных делать мужскую народную работу, раз уж речь пошла о народе, я спрошу только: вы полы часто мыли? Меня в детдоме часто наказывали за строптивость. Основным наказанием было мытье полов в коридоре длиной в полтораста метров и шириной в четыре. На двух этажах. На четвереньках и водой, чо трижды для этажа набиралась на улице из-под колонки в любоге время года. Хорошо, когда тряпка была из старой мешковины. И я в те годы на воспитателей своих не обижался: нашкодил - трудись полночи, когда все дисциплинированные спят. Добрый квадратный километр полов, мне представляется, я вымыл. А вы? Вы чистили хоть раз одна целый мешко картошки зараз? А два? Признаюсь, с некоторых пор мне эта работа очень даже нравится.
И насчет грузчиц - это у вас теоретизированное представление об этой профессии. Женщина быть грузчиком не может. Даже в зонах не позволено делать это и по советским было законам, и по нынешним бандитским. В романе "Прошение о помиловании" в третьей части я немного рассказал об этой профессии, ибо самому мне довелось в этой жизни поработать грузчиком и в продуктовых магазинах, и в портах, и на складах. Профессионально поработать, а не от случая к случаю. Выйдет через месяц здесь окончание в виде третьей части романа, вы просмотрите главы, посвященные нахожддению главного героя в психиатрической клиннике - там от его имени я немного вспоминаю об этой работе. Если не станете читать, то представьте себя несущей на руках сорокашестикилограммовый (нетяжелый) ящик с солью размером с почтовую посылку. Держать прихождится его... пальчиками, ибо ухватить его иначе за стягивающие корпус "посылки" планки невозможно. И предстоит вам, допустим, впятером разгрузить всего лишь один вагон в 62 тонны груза за... четыре часа. Раюбота легкая, обращаю внимание, разгрузка, а не погрузка и не мешки с кубинским сахаром за 80, а то и 100 килограмм каждый. Много вы найдете женщин, которые были бы способны на подобные подвиги? Только под страхом расстрела.
Но зато эмансипированные женщшины таскали шестидесятикилограммовые сумки с китайскими шмотками через половину мира, развивая экономику некогда братской страны за счет уничтожения собственной экономики. У меня эти женщины, в отличе от вас, не вызывают умиления, скорее: печаль и сочувствике. Я знавал немало таких. Общее у них - это самоуверенность, возведенная в степень наглости, пройдошливости и беспринципности, абсолютное неуважение к своим детям и мужьям, которых они почитают паразитами и дармоедами, отсутствие сомнений в принятии любых решений, вплоть до наказания смертью любого, кто покусится на их собственность или на право пройти мимо них в таможне без очереди, дичайшая крикливость и абсолютная бессовестность в период проезда от места затоваривания до родного рынка. Объяснить и оправдать это можно, но вернуть им женский облик - никогда.
Ваше предложение выдать мою дочь поскорее замуж и заставить ее родить мне шестерых внуков, дабы стать бабой в моем понимании, есть ерничество, свойственное опять-таки сугубо эмансипированным женщинам. Истинная женщина никогда не позволит себе таких слов, ибо для нее рождение человека - это таинство и дар Божий. У моей тещи осталось как раз-таки шесть детей (один погиб в армии), живы двадцать четыре внука и девять правнуков. Признаться, я счастлив тем, что у меня такая большая семья. Жить на свете одному бессмысленно и страшно. Эмансипированные женщины живут для себя и не знают, что такое счастье. А моя теща знает. Вам об этом писал АВД, писал Крылов, но вы не услышали. И меня не услышите. Вам этого не надо.
Ну, и вымрет ваш род. Не ваш первый, не ваш последний. И все ваши доводы здесь превратятся в пыль, а там и в прах. Стоит ли тратить время на сотворение лишь праха?
Валерий
| 270880 ""
|
2007-01-19 15:02:23
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- Я ни в чём Вас убеждать не собираюсь, уважаемая Алла.
- "Речь идёт не о том, чтобы просто плюнуть ради плевка. Но поскольку множество пропагандистов призывает нас равняться на Запад (и вы в том числе, или я нет?), то нужно чётко понимать к чему именно нас призывают. И хотим ли мы этого.
Для нас культура как продукт духа есть в основе своей вещь идеальная, направленная на воспитание, возделывание человека, его души и духа (по-латыни "культура" означает возделывание), а вот для западного человека культура - это в первую очередь культура материальная, возделывание среды, условий обитания человека.
А не пора ли и нам, AVD, обратиться, не отвлекаясь. впрочем. от своего "возделывания" обратить свой ... взор на культуру материальную, ибо и она для "возделывания" не последнее место имеет. Многого ли стоит "возделывание" человека в помещении неубранного нужника? Чистота должна быть не только в душе. Когда человек вокруг себя мусорит, к другим людям зол и хамоват, ни другого, ни его дом, ни его чувств, ни его мнения ни на грош не уважит, да ещё и нечист на руку - так что же этакое мы "взрастили" ? Если у нас дома разваливаются, молодым семьям жить негде, пожилые люди пенсию по 2 тысячи иногда имеют, безо всяких копеек, а на улицах стреляют и грабят средь ясного дня? Так "взращиваем" ли мы что-нибудь, якобы там - "внутри"? И что, если у нас снаружи такая мерзость?
А МОЖЕТ И НЕТ У НАС, РУССКИХ, НИЧЕГО ОСОБЕННОГО ТАМ ВНУТРИ,
НАМ ЭТО ТОЛЬКО МЕРЕЩИТСЯ? :)
"Цивилизация складывается из идей и убеждений. Культура суммирует приемы и навыки. Изобретение смывного бачка - знак цивилизации. То, что в каждом доме есть смывной бачок, - признак культуры" - это цитата из книжки A.Гениса и П.Вайля "Родная речь". Вот что такое культура по-американски.
Tак что там у них культура, уважаемая Алла, своим мерилом и общим знаменателем имеет "смывной бачок". У нас же всё ещё пока другие мерки, другая система ценностей. (Замечу, что не стоит интерпретировать мои слова как противопоставление материального и духовного - речь не о противопоставлении, а об иерархии ценностей.)
Вот-вот, и я тоже об иерархии... ценностей.
И что же по вашему сейчас в той самой русской иерархии?
Да деньги там, и амбиции, как и у всех в этом мире! А дльше уже по "способностям" и по "возможностям".
Так может имеет смысл хотя бы "внешнее благополучие" в расейском царстве-государстве устроить, ну там, чтобы бедных нищих стало меньше, чтобы к детям наше государство и общество подобрели, к пожилым людям, к инвалидам. АVD? :)
Не то сами подумайте - что такое пенсия в 1800 рублей?
А ведь русские люди "рулят" государством-то? Ну, и где их хваленый русский "примат духовности"? Или, они считают, что старушка, как и полагается настоящей русской бабе, должна "святым духом" питаться? Но что-то среди них самих, я желающих перейти на такую "диету" не замечаю. :)
Добавлю ещё, что не все уехавшие остаются там, некоторые возвращаются. Что касается меня, то я длительное время проработал на Западе (хотя и не уезжал на постоянное место жительства) и потому имел возможность увидеть тамошнюю жизнь собственными глазами. Там жить проще и спокойнее и внешне всё благополучно.
Возвращаются те, кто не смог устроиться, чьи амбиции превышают тот статусный уровень, который они смогли там приобрести. Сколько я знаю "возвращенцев" - только по этой причине, в основном. И потом - уезжать надо в молодости, а не в 50 лет.
| 270878 ""
|
2007-01-19 14:41:55
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- К затронутой теме.
Пишет научный работник, работающий сейчас в США (в коммерческой фирме).Ведем с коллегами разговор за пластиковым стаканчиком жидкости, отдаленно напоминающей кофе. За соседним столиком сидит мужчина лет тридцати с небольшим. Судя по виду - явно не из инженеришек. Чистенький, отутюженные брюки и лаковые туфли, рубашечка, блестящие очки, на столе кожаная папочка с бумагами - явно только что с деловой встречи с покупателями или продавцами. Он тщательно пережевывает пищу, одновременно проходя авторучкой по бумажкам.
В это время у него звонит телефон. "Привет, привет. Давно не слышал. Все прекрасно", ну и стандартный набор энергичных восклицаний с завываниями по нарастающей от "great" до "terrific".
Может и правда собеседник ему долго не звонил, но паренек оказывается крайне разговорчивым, из тех, кто от длительного трепа и обсасывания всех деталей получает явное удовольствие. Отложена в сторону бумажка, сыпятся эпитеты. Обрывки разговора волей-неволей доносятся до меня. Кто-то куда-то ушел с повышением, кто-то увлекся гольфом, некая Кэтрин теперь с Дэвидом (кто бы мог подумать, они так не похожи характерами). Ну в общем обычный женский треп, только в мужском исполнении с улыбками и хихиканьем.
- Да, - говорит парень, - у меня хорошая новость. Моя женитьба в августе отменяется. Да что ты, радоваться надо - заразительно и искренне хохочет, представляешь, если бы нам пришлось разводиться спустя год-другой и делить дом и все сбережения. Нет, я рад. У нас не получалось работать "в команде" (teamwork). Да, распределение обязанностей, с ней это не работало.
Далее длительное объяснение того, как хорошо, что все произошло заранее, т.к. стоимость свадьбы, аренда помещения, приглашения и пр. - очень велика, удалось отменить почти без потерь (замечу, сейчас - январь). Довольно и с энтузиазмом объясняет все детали, улыбается.
- Да, я решил, что обязательно буду ходить к психотерапевту. Сейчас изучаю этот вопрос. Я хочу хорошего, но не слишком дорогого. Пока что рекомендовали одного, у него весной есть вакансия.
Ну и т.п. Дожевал и ушел, не переставая говорить по телефону.
А я вот думаю и понять не могу, что это? На вид нормальный, здоровый, веселый молодой мужик. Внешняя маска, хорошая мина, а внутри незаживающая травма? Не очень похоже. Жизнь по правилам, в которой все расписано от и до, то есть раз так - обязательно надо идти к терапевту, тщательно изучив все за и против? Я склоняюсь к этой версии, сюда же ложатся многомесячные планы и их отмены (от свадьбы до терапевта через несколько месяцев), здесь же и пресловутый "teamwork" (термины-то какие, ну чисто семья - ячейка трудового коллектива). Понять этого все равно пожалуй никогда не смогу, из другого я теста сделан.
-
Уважаемая Алла, для начала
цитата из "Тараса Бульбы":
"- Пан полковник, пан
полковник! - говорил жид поспешным и прерывистым голосом, как будто бы хотел
объявить дело не совсем пустое. - Я был в городе, пан полковник!
- Андрия видел? - вскрикнул
Бульба. - Что ж ты, где видел его? В подвале? в яме? обесчещен? связан?
- Кто же бы смел связать пана
Андрия? Теперь он такой важный рыцарь... Далибуг, я не узнал! И наплечники в
золоте, и нарукавники в золоте, и зерцало в золоте, и шапка в золоте, и по
поясу золото, и везде золото, и все золото. Так, как солнце взглянет весною,
когда в огороде всякая пташка пищит и поет и травка пахнет, так и он весь сияет
в золоте. И коня дал ему воевода самого лучшего под верх; два ста червонных
стоит один конь.
Бульба остолбенел.
- Зачем же он надел чужое
одеянье?
- Потому что лучше, потому
и надел..."
Для чего это, спросите Вы.
Для того, чтобы поставить
рядом троих: Тараса Бульбу (простолюдина по сути), Вашего мужа (офицера), Вашего
отца (интеллигента), это золотой русский набор. Чем они отличаются от Вас
(исходя из Ваших слов) и от многих из нас, пораженных духовной шизофренией (не
обижайтесь!)? Тем, что для каждого из них Отечество (Отчизна, Родина) это не
что-то внешнее (хорошее, плохое, любимое, неуважаемое, чем-то нам обязанное,
неблагодарное и т.д.), а часть личности: "Я" плюс "Отечество", неразделимая
сумма, то есть, целое, которое можно разделить только условно (как в физике
вектор единой силы по двум независимым осям - то, чего на самом деле нет в
природе). Отечество для каждого из этих истинно русских человеков это
настолько существенная часть души, что можно сказать, что это сама душа и есть.
Выньте из Тараса (Вашего мужа, отца) Отечество и это уже не Тарас, никто,
ничто, живой труп (Андрий).
Представьте себе белоэмигранта (офицера,
интеллигента, солдата, казака), который сейчас, скорее всего, уже покоится
где-нибудь на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа. Представьте, что он во Франции,
где-нибудь в 1925 году рассуждает так: вот я-де истинно русский офицер, отдавший
Отечеству годы и силы, а оно, мое гадкое Отечество, предало меня. И после этого
любить его, уважать? "Отечество, которое не ценит своих
людей, своих учёных, своих офицеров нет, не могу" [Ваши слова].
Ну, что? Трудно представить такое? Вот то-то и
оно. Трудно настолько же, насколько ярко перед глазами стоит остолбенелый
Бульба, насколько понятна его остолбенелость.
(Кстати, не могли они так думать и так сказать
вовсе не потому, что, возможно, чувствовали и часть собственной вины за то, что
произошло с ними, ведь именно в образованной среде зарождался нигилизм,
либеральные идеи, снисходительное отношение к Церкви, притом, что были
"Страшно далеки они от народа" и т.д.)
Никто не даст нам "хорошее" Отечество, потому
что оно в нас, и оно часть нашего "Я". Пришла пора собирать камни (созидать), а
для этого нужно избавиться от духовного раздвоения, растроения, "само-расчетвертования".
Если этого не случится, то придется жить "вторым сортом": по чужым законам,
кормить чужую армию и т.д.
Я надеюсь, что Ваши дети и внуки удались в
дорогих Вам мужчин. Что касается личных впечатлений, то уже заметно, что в
большинстве нынешней молодежи, несмотря ни на что, слава Богу, есть то, чего я
желаю вашему потомству, и за что уважаю Тараса Бульбу.
Да, а русскими я
называю всё население России (пусть меня хоть камнями побьют за это).
Всего Вам доброго.
- "- Да бросьте вы... баба - слово хорошее. Такое вкусное, такое пышное, полное того непонятного нашим современникам очарования, которое даже прадеды наши не могли выразить словесно, а лишь балдели, глядя на портреты кустодиевских... баб."
Русская женщина, ну, если которая ... баба, т.е - жена крестьянина или другого какого простолюдина "кустодиевской" не была - то ж купчихи! А откуда ей было такой гладкой стать? Каждый год с животом, от одного ещё сил не набралась - а уже другой последнее высасывает, да мужик злой,да свекровь недовольна, да золовки всё норовят обидеть, да огород, да поле, да кухня, да скотина, да бельё в ледяной водице, в проруби выполоскать... Не всякая уже в 30 - 40 лет от такой жизни ещё на женщину похожа была... не всякая... Какое уж тут ... очарование? А если ещё год неурожайный? Романтик вы, Валерий... "русско-народный" :) А есть ведь и такая русская поговорка: "В дому, где бабы гладки, свежей водицы не попьёшь":)
"Бабы и войну на своих плечах вынесли, и мужей раненных да покалеченных со слезами на глазах встречали, терпели побои от них, с изуродованных войной душами. Да, уходят бабы из России, заменяются чувихами (бывшими ли, настоящими, не важно). Чего радоваться этому-то? У меня жена - немка, но настоящая русская баба! И я горжусь ею. И тем, что в трудные послегорбачевские годы не стала она разменной монетой в руках турецко-китайско-польского бизнеса, как миллионы ее сверстниц, а по-настоящему работала на своем месте, тоже горжусь."
Вот именно - вынесли войну, потому что были уже "эмансипированными" по-вашему :) И баржи разгружали с мукой,
и медсёстрами были, и докторами, и шофёрами, и председателями колхозов - мужчины-то все на фронте?
Никто же вашу жену не упрекает в том, что она на своей работе работала.А сколько женщин и мужчин эту самую работу попросту потеряли, или годами не получали за неё деньги?
Эх, товарищ Куклин, товарищ Куклин, "как далеки вы от народа":)
И тем, что дочь моя заканчивает свою академию одной из лучших, получила уже из трех мест предложения на работу (большинство ее сокурсников и сокурсниц - ни одного), тоже горжусь. Но вот станет она настояшщей бабой? Посмотрим. Во всяком случае, вопроса о поиске себе мужа богатого да именитого перед ней не стоит. И это вселяет надежду
Не станет ваша дочь ... бабой, не сможет, увы... Не надо было вам, сударь, ея в Академию посылать, а надо было её замуж выдать, шестой женой какому-нить мусульманину богатому, и не было бы у вас сейчас в голове той заботушки.
Ой, ну не смешите вы меня больше с этим "бабским" вопросом :)
- Никите Сумарокову.
Не знаю, что вам ответить. Хочется просто проанализировать (для себя) проблематику, без кивков в чью либо сторону.
Лично я не вижу смысла в той жизни, которой они живут. Мне не нравится тот достигнутый ими и реализованный в быту смысл. Я не вижу, чем они лучше нас, чем они лучше моих друзей алкашей и простых русских людей, чем лучше их женщины (!!!!), их мужчины, их искусство. Кроме возможности заниматься своим телом, как мой брат или боксер Валуев, не вижу там ничего. НИЧЕГО!!!
Я понимаю, что можно бежать на запад, что можно ради любви к искусству стать гражданином мира или ради сохранения себя в профессии уехать, но жить?!
Мне кажется, никого ни хвалить не надо, ни ругать. Духовные ценности запада мне не симпатичны. А большинство не бежит на запад именно по тем же причинам, по каким и я не считаю это для себя возможным. Не вижу причин гордиться тем, что уехал, и что не уехал.
Ну уехали и уехали.
Для себя я не хочу полученного ими результата - у меня другой идеал и моя жизнь не зависит от загранкоммандировок.
Но вот я подумал и догадался, почему нашим людям хочется жить на западе. Когда отпадают материальные проблемы, если такое возможно, когда нет нервотрепки по поводу чем заткнуть очередную финансовую брешь в бюджете семьи, когда есть гарантии и достаток, обеспеченный законом и пособиями, нравами, душа сбрасывает с себя бремя забот о быте и воспаряет. Наша русская душа, и возвращается виртуально к своим ╚баранам╩ : )
Иметь за плечами ╚духовную чужбину╩ и иметь крылья для полета этому можно без шуток позавидовать. Это освобождение. Но запад тут ни при чем. Опять это нашенское отношение к жизни. МЫ под колпаком у нашего менталитета, если усвоили с материнским молоком русские культурные ценности. Мне кажется это просто такая уникальная ситуация, которая не может возникнуть в отдельно взятой стране и в единообразном мире. Она возникла именно из=за противостояния двух противоположностей (которые стремятся друг к другу). Есть же чудаки которые приезжают со своими "бабками" из штатов и Европы, и реализуют у нас свои духовные проекты. Их не много, но они есть.
Может так нужно понимать главную проблему эмиграции?
Это я написал вчера, но публикую сегодня, найдя поддержку своим догадкам со стороны АVD.
- Крылову
...Вы когда нибудь испытывали "катарсис", и чем он был вызван, и как вы его себе представляете? (докажите это на конкретном примере).
Зачем доказывать я не на экзамене. Теория всегда тормозила развитию литературы это аксиома.
Нетребо,
мне жаль ваше время. Лучше бы повторили ╚Придворную Грамматику╩. Литературным ╚Кукрыниксы╩ вам не грозит стать разве что ╚Куксытребо╩...
- Уважаемый Валерий Васильевич, я вас в перечень симпатизантов фашистам не вписывал. Совсем напротив, я указал, что любую проблему, как мне видится, вы пытаетесь объяснить происками фашистов. А это несерьезно. Европа исламизируется, и это факт. Европейцы в своем подавляющем большинстве не только не противятся этому, но даже способствуют. А еще этому способствуют все без исключения левые партии и политики, которых никак невозможно назвать фашистами. Этому активно помогают неолибералы и неоконсерваторы. Означает ли это, что фашизм - хорошо? Нет, нет и еще раз нет!!! Ибо он является другой крайностью. Вот и живем мы между этими крайностями. С вашей оценкой поведения русских немцев согласен. Происходит это потому, что они "русские", т. е. много чего недостойного усвоили в прежних местах своего проживания. А в Германии и прочих Европах некому их одернуть да вразумить. По поводу газет вам виднее, но лично я их давно не читаю. Никакие! Удовлетворяюсь Интернетом и литературой. Рассказ свой выставлять не спешите, но вот редактор из меня никакой. Это тоже факт. Впрочем, будем думать.
- Мне тоже понравились эти рассказы. Повеяло чем-то из ранней Татьяны Толстой - того времени авторессы, когда ныне именитая и чуждая России литеравторша подавала надежды в качестве достойной смены только что ушедшей из жизни Караваевой, набирающей силы целой плеяде писательниц семьдесятых годов. Ассоциации идут от взгляда Светланы на женскую старость и обилие бытовых деталей, которые делают текст достоверным. Все остальное - душа автора. И душа эта светлая. Буду рад прочитать новые произведения Фельде.
Валерий
- 270859 - Елена Самохина
- Вы знаете, Валерий, уважаемый господин Куклин то есть, я тут проходила мимо и прочитала ваше высказывание по поводу эмансипации русских женщин. Что-то меня аж передернуло! Понятно, что сытый голодного не разумеет... Это я к тому, что современные мужчины, которые давно перестали ходить на мамонта, добывать мясо в дом и заботиться о свoей женщине,не оставили этой самой современной женщине никакого иного варианта, кроме эмансипации. Слишком уж онежились - от слова нежные - современные мужчины. Женщина вынуждена быть сильной. И эмансипированной. Иначе - кранты ей рядом с с современным мужиком. нравится вам это или нет, но это - так. Это верно только в том случае, если женщина не собирается рожать и воспитывать детей, ну или одного, от силы - двух. Раньше понимали, что предназначение женщины - в первую очередь родить и воспитать детей, остальное - второстепенное. Современная западная цивилизация это отвергла. Жанщина стала эмансипированной, материально независимой, делает успешную карьеру...
Результат - смерть Запада. Это уже практически свершившийся факт.
- антипатриоту
Обзываете себя одним словом, а говорите прямо противоположные своему обзыванию вещи. Отчего так? Потому мне лично трудно не согласиться с вашими суждениями. Разве что только не по душе призыв к пути в Рай. Я бы посоветовал вам найти книгу М. Твена 1963 года выпуска "Письма с Земли". там очень хорошо написано и про Рай, и про Ад, и про Чистилище. А еще. по-моему, не след мирскими проблемами апеллировать к высшим инстанциям. Даже атеисту эту кажется неуместным. А каково, например, людям верующим. АВД, например.
Валерий
| 270868 ""
|
2007-01-19 10:16:16
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- 270858 Никита СумароковИгорь, а зачем, для того, чтобы "сделать приятно" своей стране, нужно обязательно плюнуть в сторону других? Западные страны тоже все разные, но они всегда были впереди России по уровню развития материальной культуры... И вообще - почему вы меня спрашиваете? Вы спросите тех, кто ТАМ? И отчего это они не возвращаются к этой самой "родной семье"?? :)
Речь идёт не о том, чтобы просто плюнуть ради плевка. Но поскольку множество пропагандистов призывает нас равняться на Запад (и вы в том числе, или я нет?), то нужно чётко понимать к чему именно нас призывают. И хотим ли мы этого.
Для нас культура как продукт духа есть в основе своей вещь идеальная, направленная на воспитание, возделывание человека, его души и духа (по-латыни "культура" означает возделывание), а вот для западного человека культура - это в первую очередь культура материальная, возделывание среды, условий обитания человека.
"Цивилизация складывается из идей и убеждений. Культура суммирует приемы и навыки. Изобретение смывного бачка - знак цивилизации. То, что в каждом доме есть смывной бачок, - признак культуры" - это цитата из книжки A.Гениса и П.Вайля "Родная речь". Вот что такое культура по-американски.
Tак что там у них культура, уважаемая Алла, своим мерилом и общим знаменателем имеет "смывной бачок". У нас же всё ещё пока другие мерки, другая система ценностей. (Замечу, что не стоит интерпретировать мои слова как противопоставление материального и духовного - речь не о противопоставлении, а об иерархии ценностей.)
Добавлю ещё, что не все уехавшие остаются там, некоторые возвращаются. Что касается меня, то я длительное время проработал на Западе (хотя и не уезжал на постоянное место жительства) и потому имел возможность увидеть тамошнюю жизнь собственными глазами. Там жить проще и спокойнее и внешне всё благополучно.
- Да бросьте вы... баба - слово хорошее. Такое вкусное, такое пышное, полное того непонятного нашим современникам очарования, которое даже прадеды наши не могли выразить словесно, а лишь балдели, глядя на портреты кустодиевских... баб. Бабы и войну на своих плечах вынесли, и мужей раненных да покалеченных со слезами на глазах встречали, терпели побои от них, с изуродованных войной душами. Да, уходят бабы из России, заменяются чувихами (бывшими ли, настоящими, не важно). Чего радоваться этому-то? У меня жена - немка, но настоящая русская баба! И я горжусь ею. И тем, что в трудные послегорбачевские годы не стала она разменной монетой в руках турецко-китайско-польского бизнеса, как миллионы ее сверстниц, а по-настоящему работала на своем месте, тоже горжусь. И тем, что дочь моя заканчивает свою академию одной из лучших, получила уже из трех мест предложения на работу (большинство ее сокурсников и сокурсниц - ни одного), тоже горжусь. Но вот станет она настояшщей бабой? Посмотрим. Во всяком случае, вопроса о поиске себе мужа богатого да именитого перед ней не стоит. И это вселяет надежду
Валерий
- Мимопроходящему
Зря вы меня в симпатизанты к фашистам записали, я вам, да и никому иному, оснований для этого не давал. Надеюсь, что это проскочило у вас случайно и жду извинений. Насчет того, что не даю отпор агрессивно настроенным туркам, вы не правы. Еще как спорю, а порой и дерусь, но со всеми хамами, независимо от нации. У меня было несколоько стычек с молодыми турками, когда они позволяли себе вести по-хамски в общественных местах. И - вы, должно быть, не поверите - турки всегда извинялись в результате. Даже на территории Кройцберга, сплошь заселенного турками. А вот русские немцы, матерящиеся в общественном транспорте, испражняющиеся среди белого дня прямо на трамвайных остановках, шатающиеся пьяными толпами по Марцану и другим "принадлежащим" им районам Берлина, не только не извиняются, если сделаешль им замечание, а еще и лезут с кулаками. Кстати, местные немцы одинаково, на мой взгляд, относяться и к тем, и к другим.
В случае, если совершит какое-либо преступление представитель турецкой либо русско-немецкой диаспор, образ жизни и быта их становится предметом насмешек и оскорблений на страницах уже упомянтых и других газет. Кстати, наиболее интеллигентной и серьезной газетой Германии, на мой взгляд, является "Нойес Дойчланд", наименее - "Бильд" и "Русская Германия". Вернерские издания я уже давно не видел выставленными в магазинах с селедкой бесплатно, потому сказать о них сегодняшних ничего не могу. Последнюю по-настоящему глубокую и мудрую аналитическую статью о России прочтал именно в "Нолйес Дойчланд" вскоре после отъезда ее автора - А.Зиновьева - в Россию, то есть десять лет тому назад. Потом - черная дыра с изредка вспыхивающими малыми звездочками и тут же гаснущими.
Тема эмансипации меня, признаться, волнует мало. Задала Алла вопрос - я и оответил. Думал, что тема для нее действительно важная, а оказалось - так, скуку дама сбивает болтовней. Ну и мне стало писать об этом скучно. Я вот "Друга Гитлера" закончил. В два дня перечту заново, подчищу, но сразу выставить на сайт не решаюсь. Надо, чтобы кто-то прежде прочитал, обнаружил блох, к которым здесь привяжутся с большим пылом, чем к сути рассказа. Посему ищу желающих просмотреть оный рассказ(объем - почти пять авторских листов) перед публикацией. Если не откажетесь, то прошу вас взять какой-нибудь временный майл-адрес в беспатном сервере и прислать оный мне по адресу valerijkuklin@narod.ru. Я вам текст вышлю. А потом мы его выставим на РП. А на нет - и суда нет.
Валерий
- И снова по "вопросу" эмансипированности. Вот ведь так и не объяснил т.Валерий Куклин, что это такое за "зверь" - НЕэмансипированная женщина? Когда у тебя нет мужа - ну просто умер или погиб (не дай Бог) или пьёт, или родителей у тебя нет, или бедны они настолько, что не могут ни одежды, ни обуви тебе купить, чтобы того же самого "НЕинфантильного" мужа себе найти, да побогаче, познатней, и иметь возможность стать "настоящей" женщиной, а не эмансипированной "шваброй"?
Уж не паразитирование ли на мужчине, г.Куклин называет этим "красивым" словом - баба? Или может в дворники, в уборщицы, в асфальтоукладчицы, во всякие там другие продавцы-кассиры - нам можно, а в учёные, инженеры, в поэты - писатели(особенно !!! - не дай-то Бог?
Ну нигде, кроме современной России, не ноют так мужчины о женской ... "эмансипации", и подозреваю я, что не зря.
Кормить мужей? Да не мужей кормить, а ДЕТЕЙ кормить - вот для чего в Китай ехали, я ведь уже говорила, кажется.
Тот социокультурный стереотип женщины, о котором здесь страдают некоторые мужчины - ушёл в прошлое не потому что жанщины стали ... плохие, а потому, что жизнь изменилась.
Не изменись при этом женщина - страшно и представить, что было бы со всеми нами.:)
- Братья и сетстры, Валерий Васильевич, Алла, Лена Самохина, Анастасия и пр. и пр., не горячитесь и не впадайте в нервическое состояние. Позвольте я вам процитирую Андрея Кончаловского. Итак, "Второй главный признак человека (это он рассуждает о том, как бы квалифицировал инопланетянин землян и Землю, окажись он на нашей планете - М.П.) - пол, кто ты: мужчина или женщина? Ученые все больше приходят к тому, что мужской и женский мозг работают по-разному. У мужчины речевая часть находится только в левом полушарии, у женщины - и в левом и в правом. Поэтому в случае инсульта у мужчины речь парализуется чаще, чем у женщины. Поэтому женщины болтают больше. У мужчины где-то в мозгу сохранилась та же железа, которая есть у ящера, реакция на опасность у мужчины - это реакция рептилий. У женщины этого нет.Поэтому когда мужчина мстит - он бьет, когда женщина мстит - она сплетничает. Это выводы не житейские, а научные. С ними полезно было бы ознакомиться фиминисткам, пытающимся во всем уровнять мужчин и женщин. А это два совершенно разных вида и видения. Сейчас об этом вышла любопытная книга - "Мужчины - с Маркса, женщины - с Венеры". Третий признак - цвет кожи, деление на рассы. Что дальше? Некоторые говорят - язык. Вовсе нет. Следующее - система ценностей. Чем отличаются люди одной расы друг от друга? Возьмем, скажем, всех черных. Среди них есть язычники, мусульмане. христиане (я бы еще добавил иудеев - М.П.). Все они будут отличаться друг от друга поведением, потому что поведение определяется системой координат, этикой. То есть, по сути, религией. Есть арабы-христиане, есть негры-иудеи, цвет кожи и язык у них такой же как у соплеменников, - поведение другое". Цитата по книге "Низкие истины". Надеюсь, братья и сестры, она вас несколько успокоила, и вы поняли - разные вы. Теперь исключительно к Валерию Васильевичу. Я, уважаемый Валерий Васильевич, говоря о предстоящем омосульманивании Гкрмании процитировал берлинскую газету, придерживающуюся, судя по ее оценкам наличиствующим в Интернете, суперлиберальной позиции. А эта газета, обратите внимание, привела сведения вашего Федерального Центра, который изучает проблемы народанаселения Германии, так что любезные вам фашисты, которых вы запихиваете во все щели и дыры, и наличием которых объясняете всё и вся, здесь совершенно ни при чем. И поэтому нравится вам или нет, но Германия, как и вся Западная Европа исламизируется умопомрачительными темпами. И может через год другой с вашей знаменитой телебашни о приходе нового дня будет возвещать уже вопль муэдзина. Кстати, в продолжение темы не откажу себе в удовольствии поведать вам, что, как сообщили телеграфные агентства, Осло опередил Нью-Йорк по числу совершенных изнасилований. Пока, правда, только процентном отношении. Но что примечательно - практически все изнасилования в Норвежской столице совершаются мусульманами. Наверняка в этом вы тоже усмотрите причастность немецких наци, но вот тамошние, т. е. норвежские муллы обвиняют в этом... норвежских женщин, которые "манерой себя вести и одеваться провоцируют правоверных мусульман". В Австралии, как мы помним, именно за это в прошлом году мусульманским орлам крепко пятаки начистили, а вот "горячие" норвежские парни даже рыпаться не смеют. Немцы, как понимаю, тоже не рыпаются. И вы почему то не рыпаетесь. Или у вас сплошные сыновья и жена отсутсвует?
- Елене Самохиной
Ничерта вы не прочитали, коли повторяете мне же мои слова о том, что мужчины стали инфантильны и так далее. И не злой я, а просто не добренький. Уж таким уродился. Да и скучно восхвалять женщин только за то, что они женщины. Между прочим, лучшими палачами были женщины и лучшими охранницами в концлагерях, по утверждению Гимлера, были женщины. И только женщины могут быть по-настоящему беспощадны; среди нераскаивающихся убийц - большинство женщины. Список сей продолжать можно. Но мне женщины нравятся. И внешне, и внутри. Только я знаю им истинную цену, потому и ценю за все в совокупности. А вы мужиков не любите не за то, что они упали в ваших глазах, мне думается, а просто по привычке ругаться по этому поводу. Ну, не родил еще род женский ни одного по-настоящему хорошего прозаика. Все расхваливаемые дамочки - пустышки рядом с Толстым. Если хоть одна бы из вас накатала хоть что-то похожее на нас, как это сделал ЛН в "Анне Каренине" о вас, тогда бы и можно было бы разговариватьс вами на равных. А так... Я вас прощаю, потому что вы - слабый пол, хоть и возомнили себя сильными. Таскать на горбах китайские шмотки, чтобы прокормить не желающих уподобляться скоту мужиков, - это не значит стать выше мужчин. Рабы тогда тоже были выше своих рабовладельцев, которых они кормили. Нравится вам быть рабынями и величать себя кормилицами, будьте ими. А мы посидим у вас на шее. При этом учтите, что лично я никогда ни у кого на шее не висел, до самой пенсии пахал, как проклятый, да и сейчас хоть и за компом сидя, но пашу по десять-двенадцать часов в день. НЕ ПРИВЫК БЕЗДЕЛЬНИЧАТЬ. И дом построил не один, и деревьев за свою жизнь насажал миллионы, и трех детей на ноги поставил, трех внуков имею. Полный джентельменский набор. А гордость мою вы за злость принимаете. Плевать. Гордогго человека обвинения в злости не трогают. Меня вот собаки лююбят. Все. И дети. М пьяницы. Все прохода не дают. Оттого, что злой, наверное. И женщины всегда любили. И любят по сию пору, дуры такие, не понимают, что я - однолюб. А вы?
Валерий
- 1-"Есть ещё один важный аспект, который нельзя не отметить. Говоря о жертвах тоталитарных сект и психоделическом терроре в современной российской действительности, мы должны понимать, что в первую очередь и главным образом речь идёт о душевном здоровье русского народа, который по-прежнему составляет 80% населения России и является государствообразующим. Стало быть, в восьми из десяти случаев пагубного психического воздействия на адептов тех или иных изуверских сект, в жертвах оказываются русские. А на практике даже чаще."-Вы заблуждаетесь , все гораздо хуже, точнее все потеряно. С 1917 года вся Россия с потрохами была во власти тоталитарной секты ,"уж нету Отечества ,нету уж Веры" ,а то , что происходит сейчас это -конечная фаза, надо бы к Страшному Суду готовиться , а людям не дают. Врут все, врут барыги ,врут патриоты ,врут сектанты.В пророчествах говориться , что будет в России новый расцвет Православия ,будут снова Церкви строить, "На короткий срок", перед Концом Света. Что мы сейчас и наблюдаем! Не будет новой Российской Империи, время вышло. О душе бы надо подумать ,может в рай возьмут.
- ╚Немного о либералах и патриотах╩
Не возражаю, а просто размышляю. Могу ли я себя отнести к либералам? Никоим образом. Слово ╚либерал╩ в русском языке размыто, размазано, не имеет определённого значения и не предполагает никакой ответственности. Можно даже пошутить, что либеральное общество это Общество с Ограниченной Ответственностью, или вообще безо всякой ответственности.
Но в русском языке есть такие понятия, как вольнодумство, свободомыслие, инакомыслие. Значения этих слов вполне определённы и предполагают ответственность. В России инакомыслие всегда порицалось и каралось более или менее жестоко. Эти слова мне понятны и созвучны. Если тебя приглашают на казнь, то, по крайней мере, ясно за что.
Слова ╚либерализм╩ и ╚патриотизм╩ вряд ли стоит противопоставлять друг другу они пришли из разных языков, из разных областей знания и из разных мировосприятий.
Патриот от гр. patriotes означает земляк, соотечественник. Для России это разные понятия. Земляк более узкое. Соотечественник более широкое понятие, в связи с географической удалённостью границ. Земляки, обычно, тепло относятся друг к другу. А соотечественники теперь даже начали воевать между собой. А слово ╚патриотизм╩ в современном его употреблении обросло такими штампами, что, если вдумываться в них, то всё сводится к мордобитию.
Поэтому я могу применить к себе слово ╚патриот╩ только в самом простом, грубом и даже наивном смысле. И только в этом смысле я патриот. Я вычленяю из него корень pater отец. Я люблю своего отца и горжусь им. Пожалуй, единственное, чем я могу гордиться это своим отцом и своим мужем, которые всю жизнь верой и правдой служат отечеству. Отцу моему около 86-ти лет, и он каждый день идёт на работу служить отечеству. Он профессор, филолог, преподаватель с более чем 60-ти летним стажем. Он хотел быть астрономом, в 1939 году поступил в МГУ на астрономическое отделение, после первого курса его взяли в армию, как сына репрессированного. После войны он стал филологом. Он и сейчас интересуется астрономией, задаёт много интересных вопросов, к астрономам относится с восхищением. Мой муж астроном, уникальный учёный, но даже астрономы, подчас, не в состоянии оценить того, кто рядом работает, ( а ╚потакать╩ да, пожалуй, что заняты каким-то ╚потаканием╩ вместо дела). Он необыкновенный и совершенно неординарный человек в жизни и в науке. Наше отечество не ценит своих отцов и мужей, служащих ему и защищающих его. И разве можно любить такое отечество? Сегодня мне попалась на глаза книга Бориса Васильева ╚Любить Россию при любой непогоде╩. Да, я понимаю Бориса Васильева, как офицера, понимаю. Офицер может - при любой непогоде. А я не могу. Отечество, которое не ценит своих людей, своих учёных, своих офицеров нет, не могу.
Но одно возражение у меня всё-таки есть.
"Отличие наше от либералов состоит в том, что русскому человеку одинаково понятен и Бродский и Рубцов. Обратное же, вообще говоря, неверно". Получается, что Рубцову и Бродскому не одинаково понятен?..
Кто?.. Здесь несколько казусов. Я думаю, что математическая терминология не всегда помогает внести ясность в мировоззренческие проблемы.
- Вы знаете, Валерий, уважаемый господин Куклин то есть, я тут проходила мимо и прочитала ваше высказывание по поводу эмансипации русских женщин. Что-то меня аж передернуло! Понятно, что сытый голодного не разумеет... Это я к тому, что современные мужчины, которые давно перестали ходить на мамонта, добывать мясо в дом и заботиться о свoей женщине,не оставили этой самой современной женщине никакого иного варианта, кроме эмансипации. Слишком уж онежились - от слова нежные - современные мужчины. Женщина вынуждена быть сильной. И эмансипированной. Иначе - кранты ей рядом с с современным мужиком. нравится вам это или нет, но это - так. Впрочем, не суть...Суть в том, что я прочитала все ваши " послания" на сайте, уважаемый Валерий, и мне захотелось вам задать один вопрос: а ПОЧЕМУ вы такой ... злой на белый свет? Кто вас так сильно обидел? Бог мой, как это явно и наружу - ваша смертельная обида на что-то или на кого-то... Чем вы так НЕ удовлетворены в своей жизни? Д-да... Впрочем... всех благ! Елена
- 270854 "" 2007-01-18 19:17:40
[217.15.131.104] Игорь Крылов
"Ругая "запад" я искал решение для другой страны. А если честно, что вас так умиляет на "западе", ну если честно. Там как-то по особенному относятся к человеку, лучше чем в кругу соотечественников у нас дома, в родной семье. Что, там больше друзей сразу находится,или там люди моются только исключительно чтобы сделать вам приятное, или любовь там - общественный идеал?"
Ах вот кому "на Руси жить хорошо"? :)
Игорь, а зачем, для того, чтобы "сделать приятно" своей стране, нужно обязательно плюнуть в сторону других?
Западные страны тоже все разные, но они всегда были впереди России по уровню развития материальной культуры.
И ещё я не понимаю, зачем так неистово продолжать дело советских агитаторов - пропагандистов? У нас нет своих проблем? :)
И вообще - почему вы меня спрашиваете? Вы спросите тех, кто ТАМ? И отчего это они не возвращаются к этой самой "родной семье"?? :)
- Оба рассказы очень достойные, но лично по-моему мнению - первый просто классика. Да, второй тоже сочен, ярок, хорош, запоминается, да - литература, но первый - ОЧЕНЬ хорошая литература.Автор явно понимает, КАК нужно писать, знает толк в том, что делает. а может, просто - талант... Надеюсь, что эти рассказы - не последние из творчества автора на сайте.
Назад
Далее
