Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- "...А может быть природа это самый простой язык, на котором небо разговаривает с людьми? Может быть нам не хватает душевной щедрости на любовь к ней и потому она часто видится нам равнодушной или враждебной? Она кажется нам наивной и бессмысленной, потому что быть может мы сами ищем смысла вовсе не там, где надо: все стараемся чем-то от кого-то отличиться и все сердимся, что никак не выходит." М.Тарковский
| 255432 ""
|
2004-11-01 21:35:27
|
| [] Roban |
|
- Приглашаем сегодня всех в Малый зал Центрального Дома литераторов на обсуждение книги Л. Сычевой "Вдвоем". Вход - свободный. Начало - 18.30.
- Хотите умыться обезьяньей кровью ?
А вы -то, собственно, по какому отряду ... числитесь, здравомыслящий ? Все мы тут - приматы... вроде...как.
- Совковые отношения - эти слова режут слух. Мы привыкли за последнее время говорить о серьезном шутя.
- Вот эти рассказы никто не сможет назвать хорошим текстом.Это посто отличные рассказы.Я бы автора сравнила с Паустовским, которого очень люблю, но в рассказах Паустовского природа описана отлично, а люди какие-то "придуманные". Здесь же "живут" обычные люди. В каждом рассказе - вечный вопрос:"В чем смысл жизни".Только одно настораживает: мужское братство - это понятно, а что же женщины? Или в тех условиях им не выжить? А если живут, ростят детей... Или автор не знаком с темой, как они живут, ростят детей...?
- На досуге решил познакомиться с выступлениями председателя Мао! Очень своеобразный тип, не укладывающийся в прокрустово ложе нынешних толкователей истории, каких немало и в нашем клубе. Например, этот человек, в юности работавший сельским учителем, на съезде компартии в 1962 г говорит: "Как учил император Ци Ши..."; можно ли себе представить, чтобы хрущев, живший в это же время, на съезде кпсс сказал: "Как утверждал Алеусандр второй....".
Одно из утверждений Мао показалось мне очень подходящим для описания того положения, в котором пребывает клуб, который, несомненно, является "зеркалом" интеллигенции.
Вот оно: "Когда в горах нет тигра, царем становится обезьяна!".
Потому не могу не согласиться с сентенцией г. Андреева, что сайт МГУ выглядит удручающе. Особенно тяжело видеть это мне - выпускнику университета 50-х годов! Какие тогда были светлые головы! Есть они, не сомневаюсь, и сейчас, но пока тигры собираются с силами, резвятся макаки и орангутаны. И не только в литературе.
- На досуге решил познакомиться с выступлениями председателя Мао! Очень своеобразный тип, не укладывающийся в прокрустово ложе нынешних толкователей истории, каких немало и в нашем клубе. Например, этот человек, в юности работавший сельским учителем, на съезде компартии в 1962 г говорит: "Как учил император Ци Ши..."; можно ли себе представить, чтобы хрущев, живший в это же время, на съезде кпсс сказал: "Как утверждал Алеусандр второй....".
Одно из утверждений Мао показалось мне очень подходящим для описания того положения, в котором пребывает клуб, который, несомненно, является "зеркалом" интеллигенции.
Вот оно: "Когда в горах нет тигра, царем становится обезьяна!".
Потому не могу не согласиться с сентенцией г. Андреева, что сайт МГУ выглядит удручающе. Особенно тяжело видеть это мне - выпускнику университета 50-х годов! Какие тогда были светлые головы! Есть они, не сомневаюсь, и сейчас, но пока тигры собираются с силами, резвятся макаки и орангутаны. И не только в литературе.
- Игорь, вы преувеличиваете роль семьи в жизни человека...
Семья - вообще способна начисто лишить человека нормальной жизни... Ну "отразмножались" (простите за цинизм, но этот этап жизни еще и не такого термина достоин), вырастили... и свободны !
И я хочу вам сказать, что у меня сейчас перед глазами, тоже, кстати сказать с родственником, такое вытворяет эта семья...
Дело здесь не только и не столько в людях, сколько в том, что сам институт брака, замены которому в вопросах регулирования определенных отношений между людьми пока нет... - проявление воли государства, власти, а не личности... Семья - это та же государственная власть, иерархическая экономическая структура... И проблемы взаимоотношений в ней - те же, что и между личностями и гос. властью в иных масштабах. Вот и устраиваются все, кто какие возможности имеет. Может и раздваиваются ... как шизофреники
Кстати, некоторые специалисты считают, что шизофрения - это как бы "способ ухода от власти"
Цинично, скажете? Но надо же хоть кому-то было это вам сказать (Смеюсь, конечно)Поверьте 90 летней женщине, Игорь !
А рассказ здесь при чем, не поняла ? Я же говорю - не мой срез жизни - я живу в ином мире...
"Хочешь, не хочешь, а такая судьба у него, такой уж заскок -
вот так убегать на узкий край земли, постепенно смываемый морем, и стоять одинокой печальной птицей."
В.В.
- Отличный рассказ.
- "...Великий вселенский запой продолжается."
- По- моему Е. Бузни следует расширить рассказ до формата романа. А вобщем мне понравилось - передана атмосфера и совковые отношения тех лет, свидетельствую как коллега автора из доменного цеха эксплуатации.
- Дорогая Алла, какой же это андеграунд. Это Вам не Сорокин (прочитал только один рассказ, где сто раз одно слово ╚ссаненько╩ было повторено, и решил, что больше над своим вкусом глумиться не стану ни за какие свободы слова). Тут же абсолютный реализм. Лежит себе голова и разговаривает, что с того? А гоголевский нос взял да стал человеком? Голова-то принадлежит человеку, который женился абы не потерять время, а потом полюбил, но умер, и сожалеет, что в прежней жизни не смог реализовать это чувство в полной мере, и оставил жене вместо любви одни дензнаки, а она вместо любви получила только некоторые материальные выгоды.
Я Вам конкретный пример приведу. Мой как бы родственник, женился на моей родственнице. Это был его второй брак, после которого у него осталась дочь. Так вот этот родственник был для моей родственницы просто идеальным супругом, такой парочки меркантильных и напыщенных голубков надо еще поискать. Зная характер моей родственницы у меня все в голове не укладывалось, как так может быть ,чтобы тишь да гладь, как-то уж больно легко он смирился с ролью подкаблучника . Вскоре мой душа-родственник, в сущности открытый добрый по своему человек, и достаточно общительный и предприимчивый, стал подавать некоторые признаки морального разложения: типа вот я загнал кое что с работы, и есть возможность оттянуться в сауне, что есть чудесные однопалчанки, и т.д. и т.п. Страдания его от женино-тещиной тирании были для нас с женой так убедительны и театральны, что наши симпатии и сочувствие распространились на него без особого труда, тем более что другая сторона отнюдь не ангельского нрава. Но что удивительно, все это время он и дома оставался лучшим зятем и любящим мужем. Представьте себе такую ╚идиллию╩ - и на лево и на право в одном флаконе. Фантастика. Но все это было так только до поры до времени, хотя и очень долго. Потом две параллельные жизни начали вопреки аксиоме как-то бесконтрольно пересекаться и все это вылилось в смешение имен, и прочие досадные и очевидные проколы. Но что самое главное в этой ситуации, так это то, что судя по всему этот вот как бы родственник как я понял уже в последствии анализируя эту ситуацию просто не мог жить настоящей жизнью, он просто не имел навыка и воли строить свою реальную жизнь , и всегда заменял ее второй, тайной, а из первой делал декорированный спектакль. Вторая жизнь была его отдушиной, его бегством от необходимости принимать решения. Этот тип поведения оборотная сторона лжи применительно к межличностному поведению, а не только по отношению к обществу. Поэтому все закончилось большим скандалом, и крайними оказались естественно дети. Которые тоже являлись лишь частью декораций , где его родительские чувства тоже были лишь ролью , что и выяснилось в последствии во всей своей неприглядности. В сущности не плохой человек, с определенными достоинствами по сути превратился в мелкую гниду. Я встречаю его иногда с его новой семьей, и вижу, что он так же играет роль и так же надувает грудь и щеки. После каждой такой встречи я сплевываю и выражаюсь матерно. Я бы даже такой сюжет для повести придумал. Развоение личности приводит к раздвоению физическому, сначала на время, а потом на долго. И в один такой момент, эти два скажем, Саши, встречают своих противоположных избранниц, которые принимают их за настоящих, своих. И между ними происходит скандал оба признаются, что им ненавистна эта комедь. Обе расстроенные уходят с ясным сознанием, что обмануты. Эти два клоуна возвращаются домой, а там уже им говорят, вот тебе Бог, а вот порог. И они ничего не понимая вынуждены уйти и неожиданно происходит их встреча, и они вдруг снова становятся одним человеком , который не имеет ни дома ни семьи, ни любимого человека, но зато обретает себя.
Я вообще-то что хотел этим сказать: что межличностное вранье есть довольно распространенное социальное заболевание. И вообще оценка автора дело довольно субъективное, особенно в пристрастиях к тому или иному жанру. Думаю это не фантастика, а фантасмагория. Но уж ни как не андеграунд. Тем более у Саломатова есть более интересные вещи на ╚переплете╩. Например ╚Девушка в белом с огромной собакой╩.
- Уважаемый ВМ! Зеркала бить нехорошо, что бы они там не показывали. А по какому поводу нынче пушки около Кремля палили? Что нынче за праздник такой ? Не подскажите ?
- Дорогой Владимир Михайлович!
Сегодня снова Вам выслал книгу. Обнимаю.
- Зеркало
Пойду лучше посмотрю Серано де Бержерака. Интересный, знаете ли , типаж.
Уважаемое Зеркало Вы употребили лишний глагол.
Надо было : - пойду лучше Серану на Бержерака.
- Хорошо пишешь, прям Анна Ахматова!
- В сознании русского народа, существует какой-то внутрисознательный барьер, а именно - если взяли, пусть даже неправомерно - это хорошо, если отдавать, пусть даже правомерно - это плохо, все нас обижают, в правительстве козлы и т.д. Рассуждения с позиции "Мы правы потому что мы русские" не совсем вписываются в рамки логического мышления. Калининград, если мне не изменяет память, не совсем "чисто русский город". Не очень хотелось отдавать Среднюю Азию, пришлось отдать. Но зато Чечню удержим. С терраристами поборемся. Ведь это наше - русское. И все они не русские - козлы, только потому что не русские. Мы хорошие, они плохие. Только вот забываем, что плохие чеченцы воюют на своей земле, в своих домах. А на своей территории обычно защищаются, от захватчиков. И русские солдаты гибнут не в Туле или Рязани, а в Чечне. Но все они плохие даже потому что ЗАЩИЩАЮТСЯ от великорусских амбиций. Забываем что теракты в России это ОТВЕТНЫЕ удары на действия России в Чечне. Даже не забываем - просто не хотим понимать, мышление не то. Ну как же, вот и Крым потеряли в 91-м, (умолчим о выселении и уничтожении многотысячного народа, его культуры и документальных источников, не было и все). Легче во всем врагов видеть, даже в своих неоправданных злодеяних и преступлениях. Мораль бональна и проста : В ИСТОРИИ ВСЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ НА КРУГИ СВОЯ. УКРАЛИ - ОТДАЙТЕ ! И проигрывать нужно с достоинством и без соплей.
| 255416 ""
|
2004-11-01 16:28:53
|
| [] Elena |
|
- Зеркалу.
Литература - увы, не факты, поэтому порождает только поток графомании :))
Что-то такое сложноподчинённое вы выдали. Что чего порождает? Литература графоманию, или наоборот? Мне так всегда казалось, что литература и графомания при наличии безусловной взаимосвязи, все же не порождают друг друга. Они существуют параллельно и частенько пересекаются.
- Уважаемый, Мальчик с пальчик по имени - Наташа, литературой я люблю наслаждаться... как мужчиной, к примеру, поэтому Достоевского (О,ужас) читать не люблю... ну не интеллектуальная я особа, ну не всем же ? Верно?
А где вы в этом рассказе обнаружили проблему бедности ?
Вот проблема убожества духовного пространства, в котором все это и происходит... Ой, и в самом деле! Эврика ! Можно растолковать это произведение как ... обличающее ...
филистера, обывателя, тщедушного человека, живущего ... мелкими, ничтожными интересами и ради них...
Вот уже и социальная значимость вырисовывается...
Ну, дело за вами, Наташа - дерзайте, счас мы из автора - Достоевского сделаем! А он, может, и не хочет... ?
| 255414 ""
|
2004-11-01 16:17:49
|
| [] Elena |
|
- Дорогая Наташа ! Великий Холмс утверждал, что в отсутствие фактических данных любые "теоретические " выкладки мало чего стоят :)) Литература - увы, не факты, поэтому порождает только поток графомании :)) Просто у зеркал тоже бывает осенняя хандра , не обращайте внимание . Пойду лучше посмотрю Серано де Бержерака. Интересный, знаете ли , типаж.
- 40317 "Андрей Саломатов - Незнакомка" Mon Nov 1 18:33:59 2004
[217.22.160.17] Наташа
40310 "Андрей Саломатов - Незнакомка" Mon Nov 1 14:35:20 2004
[217.22.160.17] Мальчик с пальчик
А что это "Мальчик с пальчик" aka "Наташа" само с собой разговаривает? Р)
Незнакомка. У этого рассказа есть два достоинства: он положительно фантастический, интригует. Но интрига эта выеденного яйца не стоит, как выясняется после. Всё хочется уразуметь, к чему же это автор ведет. А в конце ничего, кроме чувства зря истраченного на чтение времени и опустошенности, не остаётся. Маленькая пометка на полях для автора рассказа: не злоупотребляйте словом "подлый". Подлая догадка, подлый ноябрьский день. Прям, сплошные подлецы Р)
- Дорогая Алла! А о чем же в России еще писать, если не про андеграунд? Богатые в России не плачут, зачем им на это время тратить. Не для того они жилы , свои и чужие, рвут . Если не нравится современный андеграунд, снимите с полки "Униженных и оскорбленных" старика Достоевского . Классика , дорогая Алла , лучшее лекарство на все случаи жизни .
| 255411 ""
|
2004-11-01 16:04:46
|
| [] Elena |
|
- Surprisingly, the clone of Glazunov pictures leads in the rating.
Exactly the same pictures were alredy produced by Glazunov 20 years ago (and also were very popular), and this one looks like the plagiat or exact copy.
- "... И, как в детстве, полна Грядущим
Облегченная сном душа. " Просто отличные стихи.
- Прекрасный рассказ.
- Уважаемый Здравомыслящий! Большое Вам спасибо за теплые отзывы о моих рассказах. И сюжет, который вы предложили, я запомню. Мой девиз: "Пиши, когда болит душа". Далее - по Тютчеву: "Нам не дано предугадать..."
- "Ничего не остается, кроме воспоминаний." Но главное какие воспоминания...Читаешь словно не про Сибирь, а про Марс.
- Изощренная "интрига", весьма ... только для меня срез жизни исключительно в области убожества, физического и духовного андеграунда всегда настолько неприятен, что "напрасны ваши совершенства", уважаемый автор ...
| 255405 ""
|
2004-11-01 12:23:42
|
| [] Elena |
|
- Дорогая Наташа ! У культовых ролей есть одно нехорошее свойство - они навсегда остаются с актером и прилипают к нему намертво. Разве Шурик из "Операции Ы" мог быть для зрителей кем-то еще, кроме Шурика ? А Маленькая Вера ? Это же был буквально первый буревесник во времена начала того, что принято называть ПЕРЕСТРОЙКОЙ . Только вряд ли кто тогда понял толком , КУДА ведет эта перестройка ... Вся та чернуха-порнуха, которая потом хлынула широким потоком в нашу жизнь и , следовательно, на экраны ,уже никого не шокировала . Просто всем было уже не до этого . Детям знаменитых родителей , тому же Ефремову-младшему или Юле Меньшовой, этот период было легче пережить . Но у них свои "эдиповы комплексы". Их прыжки и ужимки похожи на бунт эмбриона против собственной пуповины - вроде и свободу ограничивает и порвать нельзя, а то захлебнешься в океане себеподобных, но очень голодных и злых . :))Мало , кто из них успевает ДЕЙСТВИТЕЛЬНО родиться, слишком мало стимулов для личностного роста , а вот пощекотать нервные рецепторы коллегам по цеху и всеядной публике - это запросто . Так что и переживать тут не из-за чего . Такова жизнь.
| 255404 ""
|
2004-11-01 12:12:25
|
| [62.118.157.56] IvanIv |
|
- Да, Игорь, теперь и я поняла, что ВСЕ оказывается в этой жизни возможно!
Наверное, о ХОРОШЕМ трудно писать и поострить не удасться.
- Сегодня, когда США и их союзники проводят политику диктата и открытого вмешательства во внутренние дела Республики Беларусь, а значительная часть российской политической "элиты" и центральных российских СМИ оказывают им поддержку, ни один нормальный человек в России не может оставаться в стороне.
═ Народы России и Белоруссии - одно целое. Любой враждебный выпад в отношении Белоруссии, это выпад и в адрес России. Сегодня государство РФ расщепилось, и часть его участвует в кампании очернения Белоруссии невзирая на то, что народ в большинстве своем поддерживает курс проводимый президентом Лукашенко.
═ Мы прекрасно знаем, какими методами США устанавливают "демократию" по всему миру. Именно сатанизация в СМИ и введение санкций предшествовали нападениям на Югославию и Ирак. И именно предательство российской "элиты" позволило этим нападениям состояться.
═ В связи со сложившимися угрозами нашей общей безопасности проводится операция "Россия за Лукашенко!" ( http://www.narodinform.ru/beloperation.htm ). Присоединяйтесь!
- 40306 = Mon Nov 1 06:36:54 2004 = Михаил из Гусь-Буки
- Неудивительно. Их теперь в тюбиках выпускают.
Если это и так, то малые дозы никак не гарантируют качество и не спасают от пошлости.
- Но, чёрт побери, говорите хорошо.
Хорошо? О плохом? Не дождетесь. Воспитание не позволяет.
| 255401 ""
|
2004-11-01 06:23:00
|
| [65.90.49.2] Наташа |
|
- Аргоша
Проштампованные ТК красивости меня не коробят.
Неудивительно. Их теперь в тюбиках выпускают.
Бог с Вами, Аргоша, говорите красиво. Но, чёрт побери, говорите хорошо.
| 255400 ""
|
2004-11-01 03:03:49
|
| [172.130.77.14] Света |
|
- Светочка, а скажите, будьте любезны, какое такое отношение вы, дорогая, не имевшая возможности учить русский язык, имеете отношение к журналу "Русский переплёт", и почему так переживаете за его судьбу и судьбу его авторов? Кажется, вы сами достаточно красноречиво учавствуете в рекламе ТК.
- Извините, что я перепутала букву. У меня не было возможности учится на русском, хотя русский мой родной язык. Ну почему я не могу судить о человеческой стороне рассказа? Рассказ плох, потому что героиня сливается с автором, а героиня плохая. У Крылова написано о причине лучше. А высказаться я решила лишь из-за усиленной рекламы автора ТК на всё-таки приличном сайте. Сами спровацировали.
| 255398 ""
|
2004-10-31 17:05:44
|
| [] АЛН |
|
- Шум большой. В Китае - такой же. На тему - "наше такое-растакое правительство признает захват русскими наших исконных земель". Пожалуй, в Китае патриотической пурги даже больще - походите по китайским сайтам.
- 40299 = Sun Oct 31 03:27:29 2004= Михаил из Гусь-Буки
- Света: От писанины ТК меня каробит, а в чём конкретно дело сформулировать не могу.
Я могу. Всё дело в том, что коробит пишется через "о".
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Проштампованные ТК красивости меня не коробят. Нынче это - один из основных способов самовыражения графоманствующих обывателей, ряды которых множатся в угрожающей прогрессии.
Коробит (плевать - с какой буквой) слепленная в том же ключе рецензия. Коробит, но не удивляет, потому как рецензент не первый год расточает подобное подобным. В его окружении постоянно поливают елеем друг друга такие близнецы от литературы как Негода, Логинов и даже какая-то Шива. Стоит ли удивляться варианту, когда своя своих познаше.
- Уважаемый Игорь Крылов, вас разыскивает некая Эрика, которой
есть что добавить ... и, может быть, эта ее свежая мысль приведет нас с вами к долгожданному консенсусу. Зайдите на свою страничку, молодой человек, а не то я беспокоюсь - вы изволили в прошлый раз отправить себя ... Черт знает куда !!!
А тут еще эта, "покАробленная" Татьяной, Света.
Вернитесь, Крылов !
- Света
От писанины ТК меня каробит, а в чём конкретно дело сформулировать не могу.
Я могу. Всё дело в том, что коробит пишется через "о".
| 255394 ""
|
2004-10-31 02:00:17
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Когда вспоминаешь, что Переплет связан с Московским Университетом, прямо-таки оторопь берет.
Полная, окончательная интеллектуальная деградация и маразм.
- Много было написано о войне за шесть десятилетий, много было попыток написать "всю правду" о ней. Но была ли "правда" в тех книгах, - и будет ли видно то прошедшее большое из нынешнего далека? Не станет ли та Великая война очередной героической сказкой, как битва на поле Куликовом? Я думаю, души погибших не простят нам слепоты, бездарности и лени. Мы просто обязаны писать книги о той Войне и писать достойно перед памятью о победителях.
Назад
Далее
