Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Г-н Шорохов, если Вам дорога русская культура, не подсовывайте нам вместо Юрия Кузнецова и Михаила Булгакова каких-то своих Ермаковых...И поаккуратнее с эпитетами! "Кощунственные"... Что Вы знаете о "кощунах" и "кащеях", об их роли в вечно обновляемой традиции? Хватит уже кичиться своей необразованностью! Стыдно!
-
-
- Дорогие Коллеги!
Один достойный человек из команды "Лебедя" присоветовал мне пошастать по архивным закромам и кое-что извлечь для развлечения и научения публики. И верно.
Итак. Отдел рукописей Российской государственной библиотеки. Фонд 475. С.М.Соловьев. Опись 1. Ед. хр. 1. Сергей Михайлович Соловьев. Юношеские стихотворения. 1900-1902. Тетрадь III. Л. 38.
X.
(Посвящается Л.Л.Кобылинскому).
Эх, либералы, либералы!
Порой безвредные скоты,
Порой несносные нахалы,
Порой мерзавцы и плуты. <>
Эх, либералы, либералы!
Завидовать вам должен я.
Как вам для счастья надо мало.
Ведь больше требует свинья.
Эх, либералы, либералы!
Живучи вы, как караси.
Хоть вас ругать перо устало,
Вы все плодитесь на Руси.
1902. Январь. Москва.
С.М.Соловьев (1885-1943) племянник философа В.С.Соловьева, поэт-символист, переводчик, философ, богослов, ближайший друг Андрея Белого и Александра Блока.
Лев Львович Кобылинский (основной псевдоним Эллис; 1879-1947) поэт-символист, переводчик, критик, близкий друг Андрея Белого.
- Уважаемая Аника! Вообще-то я не во всем согласен с автором статьи про Русь и Нерусь, но относительно ситуации октября-93 все, по-моему, очевидно. Верховный Совет мешал алкоголику Ельцину с семьей и корешами грабить Россию в полный рост, и Ельцин решил его распустить; Верховный Совет распускаться не захотел и, согласно тогдашней Конституции, выбрал другого президента. Тогда Ельцин вызвал войска и расстрелял людей, к-рые пришли защитить Белый Дом. Все просто, и любые иные интерпретации относятся к категории brainwashing. Политика вообще вещь примитивная и занимаются ею, как правило, конкретные недоумки; я был бы рад не интересоваться политикой вообще, если бы не одно ее свойство, к-рое трудно игнорировать, а именно: политика, к сожалению, влияет на нашу жизнь, причем непосредственно. Далее, о Blow Up'e. Насколько помню, последние кадры таковы - герой возвращает мимам невидимый мячик, они продолжают игру; сам же он, герой, исчезает, и почти сразу же на месте, где он был, появляется надпись The End. Все, игра окончена. Относительно бессмысленности его жизни - ну, живет он, может быть, и бессмысленно, но, по крайней мере, интересно. Это ведь Лондон, лето 66-го года, там тогда все было интересно и как-бы понарошку. Антониони, как и в "пункте заброски", поймал момент. Единственный раз реальность вторгается в игру, когда герой обнаруживает на фото труп (из-за к-рого Ванесса Редгрейв и хотела отнять у него пленку), но, когда он возвращается на место, трупа уже нет. Увы, на этом я должен закончить свое глубокомысленное послание, т.к. нахожусь в цейтноте. С уважением -
| 253852 ""
|
2003-10-14 22:01:36
|
| [202.44.130.123] Сценарист |
|
- Господин Андреев! (34171) На этом форуме Вы опустились с высот постоянного обозревателя до уровня небольшой нервнотявкающей болонки...
Вот такая "эволюция"
- - уважаемый дворцов,я еще не надоела? мне просто интересно было узнать откуда эти цитаты(так как некоторые я встречала раньше) что касается конкретных вопросов: 1) можно узнать ваше личное мнение о ваших героях и ваше к ним отношение( на мой взгляд сочувствующее) 2) стоит ли мне читать роман максимова"заглянуть в бездну"? 3)какие книги вы бы посоветовали мне прочесть о ваших персонажах(кроме вами уже перечисленных), 4)какое произведение пикуля вы имеете в виду?три возраста окини-сан? если честно, то я не согласна с его изображением ваших персонажей- оно слишком бульварное и пошлое!(хотя я и жду показа"баязета") уважаемый дворцов , прошу извинить меня за многословие,но не забывайте, что я пр, я очень надеюсь на то что вы ответите мне и чем скорее тем лучше.заранее огромное-преогромное спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PS.каие у вас (если не секрет )творческие планы?кстати можете задавать мне вопросы тоже. очень жду ответа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
-
-
- На мой взгляд вообще не стоит спорить о восстановлении монархии в России, поскольку она никуда и не уходила. Власть во всё время существования русской государственности сосредотачивается в руках человека получившего её либо по наследству, либо захватившего её. Русский народ эту систему поддурживает всей душой. Особо показательна новейшая история: Горбачёв -> Ельцин (захват), Ельцин -> Путин (передача). История советской России так же является подтверждением этой тенденции. Так что возрождать монархию в России бессмысленно - она была есть и будет. Вот.
| 253846 ""
|
2003-10-13 23:28:50
|
| [67.75.36.66] Аргоша |
|
- 34171 ""
Mon Oct 13 22:39:05 2003
[80.110.92.71] Yuli - Уважаемый анонимный Бизон, я думаю, что и вы, и госполин Крупнов - добрые и хорошие люди.
Но очень глупые.За Крупнова не скажу -не знаю. А вот тот, кого вы Бизоном обозначили, у того, чьим гостеприимством вы нынче пользуетесь, в первых людЯх хаживал, очччень крутым идеологом числился. Вот ведь какая коврижка!
| 253845 ""
|
2003-10-13 22:39:05
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый анонимный Бизон, я думаю, что и вы, и госполин Крупнов - добрые и хорошие люди.
Но очень глупые.
- Некто Г.Г., занявший первое место на конкурсе конформистов, бросает тяжкое обвинение в одинаковости мышления.
- Мы немного промахнулись с названием, но "Вечное нечерноземье" пожалуй лучше ДПП.
- Русский переплет впервые опубликовал произведения 5-ти авторов, которые получили все лучшие литературные премии этого года:
Алексей Шорохов (Хрустальная Роза),
Олег Павлов (Букеровская премия),
Андрей Геласимов (Премия Аполлона Григорьева),
Андрей Саломатов (Премия МинКульта за детские рассказы),
Владислав Отрошенко (Премия имени Льва Толстого).
- Дорогой Владимир Михайлович!
Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание. Все так и все не так. Литература - весьма странная госпожа...
- Два голоса и голосование закончится. Дискуссия продолжится.
- Наши поздравления!
- Благодарю Вас, ув. господин А.Карнаухов за точную информацию! Кстати, а каков прогноз специалистов относительно климата европейской части России в данной ситуации?
Честно говоря, поленился я поискать источники и сформулировать данный прогноз точнее, поскольку главное в моем постинге - другое. Сомневаюсь я, что, даже если (не приведи, Господь!) такая климатическая катастрофа приключится, то немцы, голандцы и французы начнут массово переселяться в более теплые края. Гораздо скорее, чем миллионы людей решатся покинуть обжитые предками места, ставшие вдруг менее комфортными для жизни, произойдут изменения в той неконкретной и расплывчатой, но совершенно реальной категории, называемой "национальный характер". Хотя в том, что северная и западная Европа через 2-3 поколения после наступления нового ледникового периода, лишатся значительной части своего населения, сомневаться не приходится. Но произойдет это главным образом не по причине эмиграции, а из-за усугубления естественной депопуляции, наблюдаемой уже сейчас.
Короче говоря, мое возражение автору в том, что не характер народов определил, какие климатические зоны они заселили, а различие (в т.ч. и климатическое) мест обитания сформировало национальные черты.
Другой аспект того же вопроса:
Все те из ex-USSR, кто побывал хоть раз на Западе, должны помнить то особенное чувство, которое возникает практически сразу по приезде - чувство безопасности, бессознательной уверенности, что твоей жизни, здоровью и чести другие люди не угрожают. Увы, но тезис Максима Солохина, что мол, в тепле хорошо, но локтями приходится работать и непрестанно с конкурентами за место под теплым солнышком сражаться, а в холодной России - тишь да блажь - живи себе спокойно, не выдерживает проверки жизнью.
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Прочел после Вашей первой заметки ДПП.
Со многим согласен. В существование Пелевина верю,
но мира его не принимаю.
О Ваших заметках:
Кукла иногда умнее создателя (Copy Right Буратино).
О романе "Числа":
Кысь и Мюсь лезут в глаза парой. Как сказал Андрей Петрович Орлов, "возня под пледиком". Деградация налицо: князь Лев Николаевич теперь ведет школу злословия.
Ко всему панический страх перед тайными федеральными органами Империи.
Рассказы отличные. Пелевин сам себе поставил мат.
И нам матов понаставил...
Жаль у Кверти своровали Йцукена.
| 253836 ""
|
2003-10-13 07:59:04
|
| [67.75.36.87] Аргоша |
|
- 34023 "" Mon Oct 6 19:35:17 2003
[193.111.198.37] Бизон
- Бешеная классовая ненависть...
Ну какая же может быть классовая ненависть к деклассированному охотнорядцу, каковым является Гуанобизон.
-
- уважаемый дворцов,я еще не надоела? мне просто интересно было узнать откуда эти цитаты(так как некоторые я встречала раньше) что касается конкретных вопросов:
1) можно узнать ваше личное мнение о ваших героях и ваше к ним отношение( на мой взгляд сочувствующее)
2) стоит ли мне читать роман максимова"заглянуть в бездну"?
3)какие книги вы бы посоветовали мне прочесть о ваших персонажах(кроме вами уже перечисленных),
4)какое произведение пикуля вы имеете в виду?три возраста окини-сан? если честно, то я не согласна с его изображением ваших персонажей- оно слишком бульварное и пошлое!(хотя я и жду показа"баязета")
уважаемый дворцов , прошу извинить меня за многословие,но не забывайте, что я пр, к тому же в душе актриса, я очень надеюсь на то что вы ответите мне и чем скорее тем лучше.кстати -что вы думаете о елене благовой?
заранее огромное-преогромное спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS.каие у вас (если не секрет )творческие планы?кстати можете задавать мне вопросы тоже.
очень жду ответа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- >>Вот только не понимаю, если так много людей думают одинаково, почему вокруг все так худо.
Пора начинать коллекционировать цитаты недели. Эта по праву просится первой в список. Глубокоуважаемая Аника, когда "так много людей думают одинаково", худо и получается. Пора нам думать немного по-разному и действовать по-разному, опираясь на собственный опыт и на проверенные принципы, а не на идеологическое клише-кликушество, совершая свободный выбор и способствуя росту разнообразия (и тем самым жизнеспособности) системы, называемой "общество", то есть становиться субъектами истории, а не ее объектами Однако пагубная привычка "думать одинаково", самым ярким выразителем которой здесь, безусловно, является г-н Бизон, в результате приводит к тому, что мы еще долго будем выкарабкиваться из того бизоньего "худа", в какое попали.
- вот книжная полка одного парня(студента) с физтеха... думаю со страной у нас все в порядке. И главное какие книги, Бертран Рассел, "Люди и ракеты"
- Верна. Толька я исчо хател дабавить. В наша время не была некаких ЕГЭ. Но эта не помишала нам вырости граматными и оброзованными. И дажа песатилями. Вот так.
-
- Честно говоря, смешанное ощущение после прочтения. Я так и не понял, где находится автор: или, как это принято у журналистов, НАД схваткой, или ВНУТРИ нее, одновременно с обеих сторон. Тогда все меняется. Впрочем, большого толка в чтении пьес нет. Пьеса для постановки в чтении - это лишь пол-произведения. Другую должен сделать театр. Но не в коем случае не чеченский. Они молитву в фарс превратят. А поработать с пьесой можно, ой как интересно. Да и вообще-то автор, ничего себе. Не Шекспир конечно, но Тому Стоппарду баки забил. Факт.
- Было бы хорошо если, ЕГЭ сделали более легким, чем он есть,
т.к. многие родители в конце у.г. возмуться за голову и будут думать как мой сыночек здаст ЕГЭ
Или если не здашь ЕГЭ, что делать, ведь без образования не куда не поступишь.
- Он нужен т.к потом если вы здадите ЕГЭ, то в инстетуте не надо будет здавать вступительный экзамен.
- Уважаемая Ольга!
Так на что же мне отвечать? Я не нашёл в Ваших (благодарю, очень-очень лестных) посылах конкретного вопроса. Про источники на вскидку: есть прекрасный сериал ╚Русский Архив╩ (изд. Михалкова), где несколько томов посвящены Японской кампании и Гражданской войне в Сибири, есть и отдельные мемуары бывших харбинцев, удивительно тактичные Протоколы допросов Александра Васильевича (Последние дни жизни) и ужасно претензионные сборники изд-ва Минобороны по ╚разгрому колчаковщины╩. Серия ╚Белое Дело╩. Есть работы по истории политических партий России и Сибири, о предреволюционной активности у нас Великой ложи Востока, и конкретно в германских концлагерях для военнопленных, кое-что про Морскую академию и Балтийскую минную кампанию, опубликованы отчёты о полярных экспедициях Колчака, последнее интервью с Анной Васильевной. Нашёл в нашей ГПНТБ архивные материалы по Гришину-Алмазову. Вчистую, т.е. специально для этой пьесы, собирал материалы года два-три. Но кое-что ведь попадалось и ранее. И встречи, живые рассказы отец моей учительницы по математике был командиром красного партизанского отряда, а теперь я дружен с внучкой личного повара АВ, которому он приказал покинуть поезд за несколько часов до ареста. В Париже живёт (90 лет!) моя ╚пассия╩, художница, модельер, одевавшая в своём салоне с 1916 года видных дам КВДЖ.. И т.д.
Так что, действительно,в драме все персонажи реальны и очень много цитат. Из придуманных героев слепец-народ и проститутка-интеллигенция. Творческая, естественно.
Надеюсь, я ответил достаточно? Да! -- Пикуля и Максимова не привлекал.
Всего Вам доброго!
- За ЕГЭ, т.к вступительные экзамены потом не нужны.
http://www.1september.ru/ru/mat/2002/07/no07_2.htm - ЕГЭ по Алгебре
http://metodist.by.ru/plan/002/index.html - ЕГЭ по физике.
http://www.bitnet.ru/demo-ege/russian.html - ЕГЭ
по русскому языку
http://test.alledu.ru/index/372 - про ЕГЭ
| 253824 ""
|
2003-10-12 11:56:47
|
| [193.111.198.37] Бизон |
|
- Вспомним, как эта интеллигентствующая свора демонтировала Советскую власть.
Де, начальники у нас нехороши, потому что система плохая. Надо её ломать.
Ну что ж, сломали.
Вот вам 90-е годы: Юрий Крупнов - и начальник и хороший человек.
Что же вас теперь-то не устраивает?
Оказывается, смешно это и нелепо - начальник и хороший человек в одном лице.
Быть такого не только не может, но и не должно - по их понятиям, которые они населению внушают.
Это ещё со времен до Козьмы Пруткова тянется.
Нет уж господа. Цели наши круто расходятся.
Нам нужно, чтобы наши начальники были одновременно хорошие люди.
И чтобы наши поэты, философы, ученые были нашими начальниками.
И это правильно и неутопично
Второй момент - любимый мещанский довод (а интеллигенция "у нас" сплошь мещанская).
Если человек в оппозиции, то значит у него личная обида.
Солженицына ещё тем шпыняли.
Ну, если человек хороший, а его из начальников выгнали, почему же не быть личной обиде?
Тем более, что в этом случае личный интерес совпадает с общественным.
| 253823 ""
|
2003-10-12 10:38:30
|
| [212.192.36.21] РТФ |
|
- Молчание г-на Крупнова красноречивей любых ответов. Т.е. не работает он по специальности и даже не работает сейчас в той лаборатории, что язык сломаешь, прежде чем выговорить название.
Сладко ел этот господин, хорошо спал, "руководил" и "советовал" все 90-ые годы, а теперь нас на "борьбу" зовет, со своим начальством. За стол и дом, для него естественно.
PS
Коровьев-то, Табаки как к начальнику ластится! И подвизгивает и подтявкивает.
- Г-н Бизон, спасибо за защиту.
Но Вы несколько ошибаетесь - это не травля, это такие у людей попытки самовыражения. На таких людей обижаться нельзя, надо их жалеть.
.
| 253821 ""
|
2003-10-12 07:35:06
|
| [193.111.198.37] Бизон |
|
- Г-да Юлий и РТФ, пытающиеся травить Ю.В.Крупнова, вы - мерзавцы.
Юрий Васильевич, извините, что я назвал Вас славянским тестом.
Это прекрасно, что Вы добрый и мягкий человек. И очень по-русски.
Но поймите же, мы находимся в окружении злобной, циничной мрази.
Положение и характер выполняемой Вами работы обязывает Вас быть жестче.
- Конечно у нас разные понятия о добре и зле. Если вы считаете, что монархия в России это зло. То, что тогда добро в вашем понимании? Хотелось бы объяснить некоторые тонкости сущности властей. Впрочем, я не рассчитываю на ваше понимание. Для этого нужно иметь определенное мужество, чтобы принять существующую правду. Правда бывает вначале горька, но когда она станет твоей неотъемлемой частью понимаешь, что ничего слаще ее нет. Ложь как бы сладка ни была, всегда имеет печальные последствия.
Власть Монарха потому и пугает потому что истинный Царь принимает решения полагаясь только на Закон Божий. На него нельзя надавить. Кроме того, Цари поставляются Богом.
Президент, кто он такой? Ставленник народа? Весьма сомнительно. Он ставленник преступной группы, которая всегда находится в тени. Интересы этой группы сугубо эгоистичные и ждать от нее заботы о народе бесполезно. Да и в том какова природа законов, которыми они руководствуются, сомневаться не приходится. Если бы в данном случае было второе мнение, то мысли о возврате к прошлому не появлялись у определенного процента населения. А раз так, то можно смело утверждать, что власть выборная от дьявола, поскольку с самого начала она несет на себе его печать. С самого начального этапа своего существования она строится на лжи. И в ее правдивости нас, почему стараются убедить через СМИ. Однако этого не понадобилось, если бы эта власть являла собой, то самое чем хочет казаться.
Превосходство монархии доказано самой историей России. Власть же ставленников преступной шайки отщепенцев и врагов человечества уже показала, что она из себя представляет за последние почти сто лет. Две тысячи лет назад были сказаны мудрые слова смысл утверждения, которых в следующем не стоит бороться с теми или иными новшествами людей, если то что они несут нам - от Бога, то мы не сможем помешать этому, если же это от человеков то их дела будут недолговечны.
Восстановление монархии в России дело Божие. Если монархию будут восстанавливать люди, в этом случае я разделяю опасения каждого противника Монархии. Но вот если это будет от Бога верьте мне вы не разочаруетесь.
- уважаемый дворцов! когда же вы наконец ответите на ВСЕ МОИ сообщения?
| 253818 ""
|
2003-10-11 23:54:52
|
| [195.42.83.107] Аника |
|
- Уважаемый Paulkorry!
Запозднилась с ответом, так как было много работы, а теперь не сразу способна вернуться к нашей предыдущей дискуссии, после того, как прочла, что писали на сайте об октябре 93-го. Меня просто мутит от той мрази, которая пишет в похабно-окуджавском стиле о погибших там людях. К счастью, на данном сайте я, скорее, была впечатлена, увидев, как много людей думает так же, как и я. Вот только не понимаю, если так много людей думают одинаково, почему вокруг все так худо.
Спасибо Вам за ссылки на две статьи.
Что касается фильмов. Вы правы, я обязательно посмотрю Passengera. Мячик в blow up'e - ясно, что его нет изначально. Хотя возможно, я точно уже не помню сейчас, последние кадры фильма - это мячик на зеленом поле, которое потом сворачивается вместе с мячиком (но может, я это и выдумала). Собственно, я и имела в виду, что мячика то бишь смысла нет изначально. К этому готовит весь фильм со сценками из повседневной жизни героя. Ведь кроме занятий с фотокамерой он еще как-то живет, и на мой взгляд, бессмысленность этой жизни показана вполне четко, даже, в некотором смысле, агрессивно. Наоборот занятия с фотокамерой вовлекают его в осознание бессмысленности. Мне очень понравилось, как Вы определили, что герой заигрывает с пустотой, и она его затягивает. Действительно, в последней сцене возникает ощущение, что уже не он исследует некие события, а сам оказывается "в кадре". Очень большая традиция этого заигрывания с пустотой. Хотя бы в Тошноте у Сартра, где начинают развоплощаться предметы. Более близкого примера не могу вспомнить. А Вы? Кстати, в "Шуме и ярости" мне так нравится монолог Бенжди даже не сам по себе, а потому что он происходит на фоне поиска потерянных мячиков, потерянной Кенди, - видимых образов потерянной цельности в сознании Бенджи. А в "Хапуге Мартине" потрясает, когда герой видит клешни крабов под собой, и понимает, что он более не существует, что это и есть теперь он. Тоже видимый образ внезапно затянувшего несуществования. Правда, это совсем далекие аллюзии.
- Глубокоуважаемый господин Бизон!
И "Ваши рассуждения отдают бесовством по типу ..., ..., ...,
Есть стандарная учтивость и корректность.
Назад
Далее
"
"
"
"