Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Что-то объяснить сегодня в области этнических противоречий с помощью правдоподобных рассуждений невозможно, но нельзя сказать, что это и совершенно не нужно. Любой объяснение, даже совершенно неправильное, все-таки может успокоить немного народы, может заставить задуматься перед тем, как идти убивать чужих детей. Важно при этом, как именно писать такие тексты.
Вы, Сергей Сергеевич, верно подметили наукообразность рассуждений Солженицина, что составляет, может быть самое уязвимое его место. Каждый провинциальный учитель очень хочет прослыть человеком глубокой учености, и здесь Солженицин - не исключение. Между тем, о межнациональных противоречиях писать следует не статьи, а сказки, легенды, притчи и прибаутки, рассчитанные на простого человек. Умный человек погрома не устроит, и чужие народы обирать, пользуясь круговой порукой, не станет, вот в чем дело Социологические экзеркисы Солженицина читать будут будут, разве что, не очень толковые господа, когда-то где-то чему-то учившиеся, но так и недоучившиеся.
Часто случается, что талантливый токарь хочет стать пекарем, чтобы ходить в белом колпаке. Он и свою жизнь коверкает, и людей дурным хлебом кормит. Солженицин - талантливейший писатель, но социолог - никакой. Впрочем, Бог ему судья.
- Дорогой Юлий Борисович! Хорошо пописывать изволите.
| 251862 ""
|
2003-02-15 02:07:08
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемая Аиша!
Почему народы враждебны друг другу? Люди только-только начинают догадываться об истинных причинах этой вражды, раньше они просто убивали друг друга, не раздумывая особо при этом.
Похоже, что вражда между отдельными группами имеет очень глубокое основание в биологической природе человека, в его генах. Пока ученые не разберутся с этим, а изучение генома человека идет очень интенсивно, надежд на улучшение ситуации почти нет. Единственное, что можно сегодня сделать - это не вмешиваться в дела других наций, не объединяться и не разделяться, добровольно сохранять имеющиеся государственные границы и меньше стараться учить другие народы, как им надо жить.
Неумно навсегда покидать свою страну "в поисках счастья", за попкорн или сосиски с капустой рано или поздно придется платить страшную цену, если не тем, кто уехал, то их потомкам. Нельзя плодиться на чужбине. Страшная этническая катастрофа назревает в Америке. Когда европейцы окажутся там в меньшинстве, начнется нечто невообразимое.
-
- Уважаемый АВД! Тот, кто каким-то образом убедился, что Бог существует, есть, к сожалению, человек неверующий и неправедный. Верующий верит в Бога, а не "убеждается" в его существовании.
| 251859 ""
|
2003-02-15 01:19:58
|
| [212.176.239.102] @неверная |
|
- повторить чужую мысль простоможно научиться повторять чужое отсутствие мыслей
повторение неповторения легко копируется умелым
но улетел попугай
- Уважаемый Юлий Борисович!
Разница между атеизмом и религией (имею в виду христианство) состоит в том простом обстоятельстве, что если спросить атеиста каким образом можно убедиться в отсутствии Бога, то ответа не будет, а вот христианство предлагает вполне конкретный способ лично убедиться в бытии Бога. И этим способом успешно воспользовались (и убедились в бытии Бога) миллионы людей.
- Вельмишановний добродiю Максиме Флiссак!Якщо Ви прийшли в чужу хату i бажа╨те бути ввiчливим, то розмовляйте, будь ласка, на тiй мовi, на якiй Вас зрозумiють. У цьому мiстi це - россiйська. Не слiд, як то кажуть, лiзти в чужий монастир iз сво©м уставом. До речi, не завадило б i Вам вивчити рiдну мову, якщо так хочеться писати по сво╨му.
Не вчять, а вчать, не небудуть, а не будуть, не навiдь, а навiть i так далi - у Вас занадто багато помилок для людини, бажаючо© показати свою "укра©нськiсть".
A особливо менi сподобалось про ╚кожну державу, яка поважа╨ сво© традицi© та iсторiю╩. Знiмаю капелюха перед державними традицiями неньки.
З повагою.
- Постоянная борьба Европа плюс США и Исламским миром - это ужасно. При этом гибнут люди, неважно, кто по национальности. Недавно была в шоке, когда моя одноклассница, рассказывая доклад, сказала, что одна из кавказских наций (я не буду говорить, какая) засоряет своим присутствием Югославию. Если подумать,в каждой семье не без урода, как говорят? Что, в Американских штатах нет бомжей и бездомных? Я не думаю, что нельзя найти подход к каждой проблеме. Проблема запада и востока всегда была, есть и, я думаю, останется. Это проблема двух цивилизаций, двух разных культур. Так, например, западное общество не может понять, как можно женщину одеть в чадру, восточное - зачем надо показывать свое тело, ведь в каждом человеке должна быть загадка, а не душа на распашку всем и сразу...
Но почему все противоречия американской культуре (я бы не сказала, что идеальной) надо подавлять? Весь мир знает, в каком экономическом положении находятся некоторые восточные государства. Ни один уважающий себя воин не будет сражаться с человеком, если у него в руках нож, а у противника нет ничего. Так почему же никто не хочет помочь таким же людям как и мы?
- Господа! Нельзя ли обойтись без пошлейшего марксистского жаргона в обосновании пошлейшего религиозного синкретизма. Право, взрослые же люди.
| 251854 ""
|
2003-02-14 22:57:49
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый господин Баклан, "Та мрачная картина, которую Вы нарисовали затем, не имеет отношения к реальности" - так Вы категорически заявили и посчитали, что разговор на этом должен закончиться. Когда у ребенка спрашивают "Почему?", а он не знает, что ответить, он уверенно заявляет "Потому!" и тоже считает разговор законченным.
Здесь, обнако, есть своя тонкость.
В "дискуссионном клубе" дискуссий не ведется, здесь люди просто высказывают свое мнение. Вы, наверное, знаете, что для полноценной дискуссии следует определить предмет спора, соблюдать правила доказательства и оперировать фактами, в подлинности которых не сомневаются обе стороны. К сожалению, такая дискуссия не может вызвать общественного интереса, так как большинство людей недостаточно сообразительно, а сообразительное меньшинство не располагает временем для досужих дискуссий.
Высказанное человеком мнение, однако, тоже должно иметь какое-то обоснование. Прежде, чем что-то сказать, следует задаться вопросом, а насколько авторитетным будет Ваше высказывание? Если читатели Вас знают достаточно хорошо, то нет нужды пускаться в слишком длинные объяснения, но если это не так, что справедливо в Вашем случае, то лаконичные и смелые утверждение производят, скорее, комический эффект.
- Уважаемый господин Кузин!
Веру (любую) совершенно невозможно ни доказать, ни опровергнуть логически или опытным путем, равно, как и отсутствие веры. Если бы это было не так, то это была бы не вера, а теория или гипотеза.
Таким образом, если человек пытается доказать "подлинность" своей веры, то это не что иное, как святотатство. Ничего не нужно доказывать, следует или верить, или не верить.
Среди неверующих есть довольно много людей, которые пытаются доказать верующим, что они не правы, их обычно называют атеистами. Среди них много вполне хороших людей, но они, к сожалению глупы, так как пытаются что-то доказать там, где доказывать ничего не нужно. Одним из таких неумных, но, к тому же, еще и очень скверных людей был, например, Владимир Ульянов. Есть и среди людей верующих такие, которые пытаются что-то доказать неверующим. Они ничем не отличаются от атеистов.
Это не значит, что можно осуждать миссионеров и любых людей, которые пытаются воздействовать на других не построением силлогизмов, в личным примером, так как веру нельзя объяснить, а можно только показать. Если кому-то захочется подражать, что же в этом плохого?
Таким образом, спорить здесь совершенно не о чем, и вы напрасно писали такой длинный текст. Если кто-то мешает Вам отправлять свою веру, то Вы должны действовать через суд, так как соответствующие законы в России существуют.
Дело в том, что объективно вы обращаетесь только к глупцам, так как умные не будут "обосновывать" атеизм или воинствующую религию. К глупцам, однако, следует обращаться совсем на другом языке.
Что касается статьи, которая послужила для Вас основанием для написания текста, то она сводится к тому, что этнические отличия играют очень важную роль в жизни людей, и с этой точки зрения статья весьма полезна. В СССР туповатые коммунисты проповедывали "интернационализм", в Америке ополоумевшие либералы проповедуют нынче "мультикультурализм" и пытаются навязать англо-саксонские привычки остальному миру. Оба этих подхода одинаково глупы и бесперспективны. Культура у всех людей одна, говоря о культуре в высшем смысле, как о сумме наших знаний о мире, но обычаи разные.
- Материализм без атеизма
Журнальный вариант
Чтобы создать что-нибудь стоящее, должна быть идея. Чтобы появилась идея, необходима некая сумма определенных знаний. Следовательно, для того, чтобы создать, построить гармоничное стабильное человеческое общество, необходимы знания о законах развития общественных формаций. А для того, чтобы общество было по-настоящему стабильным и жизнеспособным, эти знания, эти законы должны быть правильными, истинными, то есть они должны соответствовать законам Мироздания и не вступать с ними в противоречия. Следовательно, сначала должны быть поняты истины законы Мироздания, а для этого необходимо знание об истинном устройстве Мира. То есть нужно знать, и знать наверняка, был ли Мир создан Богом (и зачем, с какой целью) или он возник сам по себе. В конце концов, все сводится к вопросу: Есть ли Бог?
Но если есть, то Его существование, его реальность можно доказать. Это только то, что чего-то не существует доказать не возможно, в принципе. Но как доказать? Какие бы факты не приводились, какие бы чудеса не совершались, скептики все отнесут или на явления природы, или на обман, шарлатанство, или на игру воображения, галлюцинации.
И так, какие-то отдельные явления, и факты не подходят, следовательно, доказательство должно быть всеобъемлющим, то есть охватывать весь Мир в целом и строиться на науке, изучающей весь Мир в целом. Такой наукой является философия. Следовательно, должна быть создана некая философская концепция, позволяющая осмыслить все Мироздание в целом.
- Пробачте але чому я повинен терпЁти всю вашу пропоганду? Неподоба╨ться, нехочете розмовляти на нашЁй рЁднЁй мовЁ то ©дте туди де розмовляють на вашЁй! Дорече на рахунок того що половина Укра©ни розмовля╨ на москальскЁй мовЁ брехня!!! Ки©вська область розмовля╨ як у народЁ на "Сурджику", Полтава ма╨ свЁй дЁалект ДОРЕЧ╡ Н╡ЯК НЕ МОСКАЛЬСК╡Й!!! НавЁдь Житомир Ё той ма╨ гордЁсть за свЁй! ╙дине де розмовляють на росЁйськЁй мовЁ так це Крим та м. ДнЁпропетровск (обл. розмовля╨ на укра©нськЁй мовЁ), м.Донбас! Хай вчять мову! А двЁ мови може бути тЁльки у Криму Ё то не росЁйська а кримсько - тотарська!!! А кому не подоба╨ться то хай ©де до сво╨© неньки Москаленьки! Коли ви при©дете до Лондону з вами небудуть розмовляти на вашЁй мовЁ - тЁльки на англЁйськЁй! Кожна держава яка поважа╨ сво© традицЁ© та ЁсторЁю - розмовля╨ на рЁднЁй мовЁ! А на рахунок ЁсторЁ© скажу таке : Краще нашу мову не рухайте, а то ми можемо вспам'ятати всю кров яку ви москалЁ на нашЁй землЁ пускали! Ми можемо вам вспам'ятати голодомор який ви нам зробили Ё тодЁ вам буде не так легко будете до РосЁ© тЁкати а ми васвиганяти але так що самЁ по©дете! ТОМУ КРАЩЕ НАС ТА НАШ╡ ╡НТЕРЕСИ, А ОСОБЛИВО МОВУ - НЕ ЧИПАТИ!!!
ДоречЁ автору я не з ЗахЁдно© Укра©ни - я з КИ╞ВА!!!!
- Дорогой Ирэк!
Давайте для начала рассортируем Ваши претензии к России. В чём она перед Вами лично виновата? В том, что бедна? В том, что строилась как Русская Империя (семья народов, где старший русский), а сейчас оказалась (в результате, в том числе, и американских усилий!) неким супермаркетом, где старший банкир? В том, что в результате перестоечной ломки исторических христианской и мусульманской и буддийской психологий, мы ╚участвуем╩ в ╚выборах╩ власти над бывшим СССР? Где же, по Вашему, мы, русские (понимаю православные), можем отвечать за то, что происходит?
Без такого расклада вопросов-ответов объяснить то, что в Чечне Россия опять воюет с фашизмом, невозможно.
-
Уважаемый Владимир Михайлович,
Ирек Галлямов очень интересный и глубокий человек, подвижник.
Так, по его инициативе, в частности, 12 сентября прошлого года, во время визита И.Галлямова в Россию, на Новом Арбате состоялся семинар по проблемам трансконтинентальных коммуникаций. (см. статью Владислава ИВАНОВа , опубликованную в "ЛИТЕРАТУРНОЙ РОССИИ", "РОССИИ НЕ БУДЕТ - БУДЕТ БОЛЬШАЯ ДОРОГА? Романтики объединяются, пусть политики подстраиваются" - ЭЛ. версия - http://www.p-rossii.ru/articles/stat36.phtml ).
Также рекомендую программу общественного объединения "Партия России" РУССКИЙ ТРАНЗИТ (
http://www.p-rossii.ru/prtrance.phtml ), и сайт-проект Ирека.
На этих ресурсах опубликованы разработки замечательного русского инженера Александра Сергеевича Макунина по новому виду троллейкарного транспорта в виде Севсухпути - высокоширотной северной магистрали (см. материалы и карту на http://www.p-rossii.ru/articles/stat28.phtml ).
- Уважаемый Ирек Галлямов!
Ваш проект автомобильной магистрали мне, как автомобилисту и как человеку рожденному на Дальнем Востоке кажется очень перспективным. Со своей стороны я готов публиковать в "Русском переплете" материалы о проекте создания трансконтинентальных магистралей в России.
- Почему в России ,всегда кто небудь виноват и почему всегда ищем врага и почему радуемся когда у соседа несчастье,а потому что сперва Ленин бабай ,а потом Сталин бабай убили на корню все благородное в России,цвет нации и совесть нации.И остались те кто резал и те кто помогал своим молчанием.
Почему Россия не взяла к себе Абхазию ведь просились,почему не взяла к себе Приднестровье ведь просились,почему не взяла к себе Крым ведь просились и почему не отпускает Чечню ведь просять,а все потому что зазеркалье у нас все наоборот.
Вот пример-сейчас очень много американцов написали на своих автомобильях и домах- Нет Войны в Ираке. Вот Вы мои соотечественники испытайте судьбу для чистоты эксперемента,напишите на своих машинах и домах -Нет Войны в Чечне.(Там умирает генофонд России и Чечни ,а ради чего?)
Вот еще -не зная языка я сдал на права и 3 года меня не один мент не разу не остоновил при этом я гражданин России имею только грин карту -для тех кто не знает и думает о гринах - я просто имею право жить и работать в США.(я думаю это в России не возможно-можете себе притставить какого небудь бангладешца в России).
Вот еще у меня 2 машины и кондоминимум и кредит на все это- на машины 5 лет 7% и на дом 30 лет 6% и эти кредиты даны гражданину другой страны под честное слово,вот подумайте о том же парне из Бангладеша еще раз, он имеет право надеяться на такое в России ,да о растовщиках -не хочешь не бери.
А уж какие нужно давать взятки везди и каждому,Вы и без меня знаете (имею в виду Россию).
Юноши и девушки здесь до 21 года еще дети ,а у нас законы для педофилов после 14 уже можно...(им здесь не кто не имеет право продавать пиво и табак)
Каждый месяц мы платим квартплату стоя в очередях в Сбербанке,ты платишь а тебе еще и хамят.(здесь я плачу по почте не входя из дома положил в конверт чек и все).
А о сиротах о которых заботиться государство (полные города безпризорных в России).Кстати сирот которые безпризорники, нет на Кавказе даже в Чечне потому что их забирают в семью дальние или близкие родственники (явление это Российское)
Так что мои дорогие соотечственники ,не зеркало виновато а рожа у Нас с вами немного того.Уважайте в Друг в Друге Человека и не ищите Врага в своих соотечственниках,враги те кто принимает антинародные законы ,а их Вы сами и выбираете.
А настоящая проблема для России уже появилась, Вы еще этого не замечаете, кто доживеть тот увидет и еще сможет рукой до этой беды дотрунутся .Ну это уже Ребята другая песня ,более подробно по адресу :www.eraa.ru
PS.Izvenite za oschibki u meny klavischi english.Glavnoe eto to chto Vi zhe vse ponimaete.
- Уважаемый Василий Владимирович!
Ваш очерк поэтичен и хорош, как и Ваши прямые стихи.
Очень точно: "Путь России в христоподражательстве".
Один момент показался неправильным. Мне кажется, что полное разведение внемонастырской социальности и монастыря, тем более в наши дни, малопродуктивно. "В миру" не только конформизм и приспособления, также как и в монастыре не только ангелобытие. Поэтому более верно, с моей точки зрения, именно проявлять собственную личность везде как способа реализации божьего подобия и образа человека (это и есть практическое христоподражательство, кажется).
подобие
Про личность - была бы интересна Ваша точка зрения на мои рассуждения (опирающиеся на педагогический опыт) в статье "Практика персонального образования" - http://www.personaledu.narod.ru/
-
| 251833 ""
|
2003-02-14 07:59:49
|
| [10.0.0.6] |
|
-
| 251832 ""
|
2003-02-14 01:32:46
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- "Юлий Борисович опротествовует любой текст, не из под его руки вышедший"
Не любой, уважаемый Кверти! Это было бы слишком утомительно.
| 251831 ""
|
2003-02-13 23:58:43
|
| [194.149.64.69] кань |
|
- Ув. Закиев,
Если Вы еще раз внимательно перечитаете критикуемый абзац, то сможете обнаружить, что речь идет не об устойчивости отдельного чипа, а об устойчивости СИСТЕМЫ: имеется ввиду информационная система с гипотетическим суперкомпьютером в центре управления. Если Вы более внимательно отслеживаете события в мире начных достижений нежели я, то наверняка уже обнаружили, что покамест человечество неспособно даже успешно управлять полетом отдельно взятого космического челнока. Так что куда уж там до поголовного управления каждым индивидом.
- Резковато написано, излишне нервно, но очень-очень ХОРОШО, умно, твердо и по делу. Горячо рекомендую всем. Буди. Буди. Буди.
- В "Русском переплете" новое обозрение.
| 251828 ""
|
2003-02-13 22:09:02
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Напоследок можно немножко пофантазировать. "Чипизация" населения" вряд ли будет некой болезненной и заметной процедурой. Вполне возможно, что "очипивание" будет выглядеть, как крайне легкая форма инфекционного заболевания передаваемого населением друг другу самым естественным путем, как "грипп" к примеру. Пару раз чихнул, чуть потемпературел и все. Уже "очипизировался". До свидания.
| 251827 ""
|
2003-02-13 21:44:05
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Кань. Самый последний абзац выдал в Вас человека плохо отслеживающего развитие современных технологий. Создание устойчивых чипов для агрессивных и даже, скажем так "сверхагрессивных" сред вопрос времени. И, похоже, очень даже скорого. Не суперсекрет, что это именно одна из тех задач, которая стоит перед материаловедами всего мира. На ее решения брошены огромные средства и силы. Так, что в Вашем последнем абзаце промысла Божьего, я углядеть не смог. Чипы сейчас, к примеру, пробуют делать как на атомарном молекулярном уровне, так и "хе-хе", как бы так помягче выразиться непосредственно в "живых" системах. про это иногда даже в "Нэйче" пишут
| 251826 ""
|
2003-02-13 21:28:19
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Ирек. А никто и не сомневается, что Вы сейчас с упоением играете в игру "пай мальчик". Потом,.., ну это "потом", Вы сейчас пока еще не поймете. Вам там нужно действительно пожить еще, ну, хотя бы лет этак с пять. После этого "скрытое хамство" обернется искренностью собеседников, которой у Вас уже нет. Нет, вполне возможно, что пока не лично у Вас. Просто, Вам действительно там надо пожить еще Всех Вам благ.
- Заинтриговали (тем более, что в нашем приходе и ИНН, и о перепись служила поводом для бурных дебатов, однако было решено быть послушными Патриарху) - пришлось потратить полтора часа на прочтение и обдумывание.
Более всего удивило мнение Константин Гордеева, которого в данном случае можно рассматривать как основного оппонента данного текста (ибо Юлия Борисовича в качестве опонента рассматривать абсолютно бессмысленно, поскольку Юлий Борисович опротествовует любой текст, не из под его руки вышедший)
//Презрение к тем людям, о которых Вы пишете, исходящее неизвестно из чего - есть. //(#21253,Константин Гордеев)
Презрения я не углядел. Но это, вероятно, оттого, что с возрастом зрение притупляться начинает.
//не имеете никакого права осуждать выбор и поступок Ващих знакомых //(#21253,Константин Гордеев)
Ххххххх... НУ, перечитываю текст еще раз. Никакого авторского осуждения не углядел. Разве что себя самого автор местами бичует - однако это уж его право; вот перечтите:
<<Но, чем дольше он говорил, тем очевиднее становилось для меня, что встреча эта была промыслительной. Я вдруг увидел в нем самого себя.>>(Автор)
//сделайте все от Вас зависящее, чтобы устранить причину страха, любовью умирить, а не еще более озлобить сердца ближних Ваших. //
Сравните:
<<Ведь это же и есть тело Христово, объединенное любовью к своему Создателю.>>(Автор)
Так что за прошедший год с его публикации оппонентов у данного текста не было и нет, что само по себе уже довольно примечательно.
Расстраивает лишь авторский пессимизм:
<<И пока есть на Руси такие люди, антихрист не пройдет. Они обнаружат его не только в потайных комнатах, но и под землей без всякого чипа учуют.>>
Так и что же, значит нам так и недождаться Второго Пришествия, так что ли? И Господа нашего во всей Его силе и величии, видимо, мы еще нескоро узрим...
По поводу же глобализации полагаю, что, будь даже создан подобный суперкомпьютер с кучей живой периферии, имеющей под кожей вживленные чипы, - система такая окажется крайне неустойчивой; это будет всего лишь еще одна очень дорогая игрушка, которая едва ли станет реально кому-либо полезной. Да и вообще, излишняя концентрация управления делает систему излишне уязвимой. Так что едва ли следует серьезно опасаться "заморочек" глобалистов.
- Да конечно, русский же для меня тоже иностранный....
Но здесь нет той агрессивности которое исходит от наших,здесь наши тоже нормальные с юмором но без наглой хамовитости,Вам чтоб понять это нужно пожить,я тоже был один из Вас.... Мы теперь друг -друга с трудом поймем...Потому что хамство это стиль жизни,Вы даже пишете со скрытым хамством.(Нужно долго обьяснят ,нужно пожить)
Я Вам Всем желаю чтоб Вы в друг-друге прежде Всего видели и уважали человека ,и трудную минуту помогали друг-другу а не зларадствовали....
Удачи ребята.... Ирек
Добропожаловать в мои Сайты:
www.eraa.ru takzhe www.headway.us
Назад
Далее
