TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

252223 "" 2003-05-30 19:29:11
[62.118.130.161] Елизаров Андрей Николаевич http://www.mtu-net.ru/elizarov/andrew.htm
- Ой, конечно, очень хочу встретиться с Павлом Карповым! Я давно хотел встретить какого-нибудь политика и сделать из него президента! Пора переходить на международный уровень! Павел Карпов мне вполне подходит.

Я хочу дом большой, большой. И много, много еды для family! Яхт, заграницы, Мальдивских островов очень, кстати, хорошее место для отдыха! Во-первых, исламская страна никаких там голых ног и сомнительной рекламы. Для православного это важно! А кругом море, пальмы, свежий воздух! И богатый подводный мир кораллов моя страсть и мечта!

И много, много маленьких елизарчиков вокруг! И лакеи, чтобы им носы вытирать!

Так, что на меньшее, чем делать из Павла Карпова президента я не согласен!

А если я за что-то берусь, как я уже говорил, то делаю это качественно!

Радуйтесь, сограждане! Скоро у Вас будет такой замечательный президент! Уж, мы с Канем позаботимся! Вы нас надолго запомните!

Но печалиться Вам не о чем. Жизнь Ваша будет светлая и радостная!

Только если не будете кидать бомб! И вырывать книжки из рук друг друга!

С уважением, Елизаров Андрей Николаевич.


252222 "" 2003-05-30 19:26:16
[80.240.97.54] Павел Карпов
- Ирек (32267 ip 205.162.106.57), ну ладно там психологи недоделанные, запутавшиеся в "отношениях между полами". С них взять нечего. Их жалеть нужно. Но Вам должно быть стыдно такие вещи писать.

Или нет?


252221 "" 2003-05-30 19:20:12
[212.164.1.169] Дворцов
- О попытке развязать гражданскую войну:

Иван Иванов АНАФЕМА http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/I/Ivanov_I/index.html


252220 "Олег Солдатов - Третья мировая война" 2003-05-30 19:19:37
[10.236.100.253]
- Мочить американцев!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


252219 "" 2003-05-30 19:11:11
[205.162.106.57] Фрейд
- Павел Карпов - Юрий Крупнов -это один и тот же человек-больной человек,на данном этапе весеннее обострение!


252218 "" 2003-05-30 18:56:53
[62.118.135.204] Елизаров Андрей Николаевич http://www.mtu-net.ru/elizarov/andrew.htm
- Фрейд работал не со всеми психическими заболеваниями, а в основном лишь с неврозами. Которые возникают вследствие психологических травм в процессе жизни. Хотя сам он и был врачом, но основал новое направление. Для того чтобы работать его методом требовались отличные от прежней медицины знания. Но многие нынешние медики с охотой включают его методы в арсенал своих средств. И некоторые психологи жалуются, что они у них хлеб отбивают. А по мне - кто бы ни работал, лишь бы качественно, то есть результат был. Но психоанализ не панацея от всех бед! Я за то, чтобы изучать все направления, и брать из них ценное. В науке, как и в жизни, опасно объявлять что-то одно полностью правильным.

Павел Карпов, я тут заглянул на Ваш сайт и прямо обомлел! Я то думал, Вы один из нас! Говорил Вам: Негоже критиковать министров! У них работа трудная! Нам и не понять насколько! Надо облегчать им жизнь!

А тут оказывается, Вы сами почти министр! И еще политик крупный! Ну, тогда Вы, наверное, знаете, что делаете!

Но, скажите, а чего Вы здесь-то тогда тусуетесь? На министров это не похоже! Они Вас что там Ваши, не очень любят? Выгоняют?

А мы Вас здесь тоже обидели! Без уважения к рангам и званию! Даже сочувствие у меня какое-то к Вам возникло. Ну, положим, Вы кому-то там не нравитесь. Но Вам то от этого не легче! У Вас есть свои взгляды! И довольно оригинальные! Особенно мне там про Орду понравилось! Это Вы сами писали?

А вот еще говорят, что Россия от Римской империи родословную свою ведет! Русские этруски! Вы не слышали? Это я когда-то от Махнача слышал. Историк такой. Это ведь еще больше увеличивает ее значение!

А давайте мы опять назовем себя Золотой Ордой! Как Вы к этому? Надо только министра образования сплавить! Мешает! Правда?

Скажите, а это у Вас так принято там говорить ╚Обычный либерально-людоедский тип сознания, сейчас весьма часто встречается╩? Ну и изверги! Понимаю, почему Вы сюда приходите! Это же выдумать надо! Но Вы их пожалейте, знаете. Попробуйте понять этих людей! Ведь смотрите он ходит по Москве, а вокруг ему людоеды мерещатся! Это ведь сейчас так обычно! Они ведь сейчас весьма часто встречаются! Кругом! Людоеды! Но еще при этом и либералы! Так и ждут, кого бы на костре изжарить! Людоеды же!

Если там и про Вас так кто-нибудь скажет, Вы не принимайте на свой счет! Это ведь он не про Вас. Это ведь он так про всех, про Вас в том числе. Просто причислил Вас к нормальным людям! Ко всем! К большинству вокруг!

И про неучей-преподавателей Вы, пожалуй, в точку. У нас обычно у тех, кто Выготского все время вынужден преподавать всегда проблемы. Может быть действительно они неучи? Но тут знаете, мы можем их обидеть. А вдруг все-таки виноваты не они, а Выготский?

Ой, как хорошо, что в тех курсах, которые читаю я, этот господин совершенно непредусмотрен. Не успел он как-то заняться психологией семьи!

Но Вы знаете, когда я читал курс ╚Концепции и методы психологической помощи╩, я пытался его внедрять в педагогический процесс! Да! Все-таки он там зарубежного психолога Адлера популяризировал. А я его очень люблю!

Тут как на меня студенты поехали: слышали, слышали, надоел, такая-то преподавательница дура! Еле успокоил. Объяснил, нет, не дура, у Выготского тоже есть чему поучиться. Насилу согласились!

Но с той поры как-то боюсь его упоминать! Хотя ведь уже знаете, наверное, мой характер? Ершистый! Наверное, как и у Вас!

Вот скоро буду психологию семьи опять читать. И когда дело дойдет до конфликтов подростков со своими родителями обязательно черт дернет (именно он, полагаю) ввернуть что-нибудь вроде ╚Согласно исследованиям Л.С. Выготского подростковый возраст это возраст, когда у подростка завершается формирование способности к понятийному мышлению. И подросток теперь не просто принимает слова родителей ╚на слово╩, а начинает усиленно требовать доказательств!╩ И вот тут начнется! Забудут про подростков! Забудут про родителей! Забудут про доказательства! И начнут рассказывать о том, что преподавательница, которая заставляла их читать Выготского под своим присмотром дура набитая. И я из преподавателя превращусь в психотерапевта! И буду доказывать, что она не виновата! Но, слушайте, может быть не стоит его упоминать и срывать лекцию? Как Вы думаете?

А вот тут меня спрашивали про сужение и расширение моего православного сознания.

Сначала про сужение. Когда я только стал верующим, один священник показал мне на Библию и сказал: ╚Тут вся психология!╩. И я ему не возражал. Потому что, как же возражать батюшке? Это было сужение.

А потом было и расширение. Когда я понял, что Библия это Библия. А психология это психология. По словам Диакона Андрея Кураева, человек в жизни учится по трем книгам Библии, книге своей собственной жизни и еще постигая тайны окружающей природы. Так вот наука (в том числе и психология) постижение тайн окружающей природы (в том числе и природы человеческой психики и поведения). Поэтому если кажется, что наука и Православие противоречат, значит просто, например, не все обстоятельства при познании учли, абсолютизировали лишь один аспект реальности. Или не заметили, как исказили Православие, подменили его своими измышлениями. И я начал все это еще раз изучать, сравнивать, отслеживать. И, честное слово, - все так красиво и мудро, и ничего ничему не противоречит! Это было расширение. И эта была любовь по Библии покой, радость, мир и так далее. Смотрите Библию.

Но любви можно научиться и через общение с конкретным человеком. А вообще на моей страничке в разделе ╚Психологические публикации╩, далее статьи для энциклопедии ╚Russika╩ дано и мое определение любви, и мое определение семьи, и мое определение агрессии, и, кажется, чего-то еще. Так что желающие ╚поймать и разоблачить скрытого агента влияния╩ вперед туда!

Ну, мы то с Вами, Павел Карпов, конечно, не будем такими мелочами заниматься! Нам надо России ее исходное название вернуть Золотая Орда! Державное и в духи времени, выражающее нашу солидарность со страждущим народом Ирака!

Вообще, я люблю необычных людей. Поэтому и пошел на психфак! И Вы мне нравитесь! Сразу видно, наш человек!

Только, умоляю, воздержитесь там от всяких нехороших слов, которые, наверное, подцепили там в своих коридорах власти! Такому симпатичному и молодежному лидеру, продолжателю славных дел Золотой Орды они как-то не к лицу! И останетесь вечно молодым, как и мы здесь все.

Величие, поверьте, нешумливо. Великий океан, он же Тихий.

Ну, теперь Вы поняли, кто у нас молодежь?!


252217 "" 2003-05-30 18:55:55
[194.149.64.69] Кань (ушел)
- - Уважаемый AVD,

благодарю Вас за интересный материал. Я весьма сожалею о том, что затер в 1992 году кассеты с записью радиоэфира 1991 года, а тогда много было чего интересного произнесено.


252216 "" 2003-05-30 18:49:47
[194.149.64.69] Кань
- Андрей Елизаров,

Студенты всегда отчего-нибудь пухнут, и чем серьезнее (в смысле его научно-прикладной ценности) изучаемый материал, тем больше студенты пухнут. Видели бы Вы, как пухнут медики-первокурсники от материала по анатомии человека! Да Ваши опухшие студенты ни в какое сравнение не идут с нашими опухшими студентами!!!



Роджерса я тоже уважаю. Но все же: что Роджерс? Лишь одно из направлений.



Личко, Ю.Е. я читал, остальных не знаю. Вот до Ясперса все мечтаю добраться, но времени нет.



С характеристикой Фрейдовского психоанализа, КМК, Вы несколько погорячились: на истериков эффективнее влияют суггестивные методы и поддерживающая психотерапия (т.е. как раз тот самый Роджерс), а глубинная психотерапия более эффективна психастеников. Фрейд действительно много внимания уделял работе с истерическими пациентами, но как раз он-то первый и сделал вывод, что истерикам более полезен гипноз нежели психоанализ.

По поводу Фрейда и его психоанализа в России ходит огромное количество заблуждений. Вот и утверждение о том, что психоанализ рекомендован для лечения психиатрических больных, тоже является типичным заблуждениям: глубинная психотерапия противопоказана психиатрическим больным, да и вообще психотерапия в более эффективна в отношении пациентов с более сохранненной личностью. Ну, и т.д.



//Так что не ругайте огульно Фрейда! //
Ну что Вы я как раз дедушку Фрейда весьма и весьма люблю. Это Вы меня с кем-то спутали. Да и вообще, о чем речь-то? С чего это мы на психологию переключились с Вами? Вроде бы ведь о чем-то ином разговаривали, только вот о чем?.. Вы помните?

/ /То, что не оправдал Ваших ожиданий, //
Конечно же, конечно же, Вы ведь вовсе не были обязаны оправдывать мои ожидания. И, согласитесь, что я от Вас этого не требую. Я всего лишь сообщил Вам об этом.

А Вы заметиили, как с Вашим появлением здесь снова стало оживленно? Пожалуй, я тоже погорячился: Вы оправдали мои ожидания.

PS
Вот Павел Карпов высказал свое желание поговорить с нами где-нибудь в другом месте - как Вы относитесь к такой перспективе контакта с ним?


252215 "" 2003-05-30 16:59:27
[80.240.97.54] Павел Карпов
- Интрига продолжается... елизаров (кань???) пишет

То, что не оправдал Ваших ожиданий, попробуйте представить, что Вы - это я и пишите от моего имени.

Студенты пухнут не от Выготского, они пухнут от неучей-преподавателей...

елизаров-кань, попробуйте представить, что вы сиамские близнецы. Поговорите где-нибудь в другом месте


252214 "" 2003-05-30 16:50:24
[193.124.84.51] AVD
- Главная заслуга Фрейда состоит в том, что он доказал, что психиатрия не является медициной, и для того, чтобы лечить психические заболевания не нужно быть врачом.


252213 "" 2003-05-30 16:45:10
[193.124.84.51] AVD
- Материалы к перевороту 1993 года

К годовщине событий октября 1993 г. радио ╚Свобода╩ в виде ╚неподтвержденной версии╩ передало 5.10.94 интервью высокопоставленного офицера российских спецслужб о том, что снайперы были приглашены ельцинской командой из-за границы для провоцирования конфликта. Московский демократический журнал ╚Столица╩ (1994, ╧ 45) опубликовал эту запись; беседу вел Марк Дейч (приводим в отрывках):
По официальным и неофициальным оценкам в Москве в те дни действовало 100-110 снайперов-профессионалов... Но в ╚Белом доме╩, согласно известным мне документам, было не более 10 винтовок СВД. Если иметь в виду другую, противоборствующую сторону, то в составе кремлевской охраны есть взвод ╚трассовиков-чердачников╩. Эти люди прикрывают маршрут следования президента... Они были задействованы в октябрьских событиях: даже в средствах массовой информации попадались сообщения о том, что при задержании снайпера он демонстрировал удостоверение спецслужб... Однако таких людей тоже немного. На мой взгляд, здесь были задействованы некие другие силы.
... Это были настоящие профессионалы. Лейтенант группы ╚А╩, которую журналисты окрестили ╚Альфой╩, Сергеев, был убит пулей, которая попала между верхней границей бронежилета и нижней границей сферы... По сведениям от трассологов, выстрел был произведен из технического помещения фабрики имени Капранова, которое находится рядом с ╚Белым домом╩. Это помещение долгое время использовалось КГБ СССР для наблюдения за американским посольством. Комната была оборудована еще 27 сентября для дежурства снайперов...
Другой факт. 119-й Наро-фоминский полк... шел на поддержку Руцкому. Когда полк подошел.., снайперскими выстрелами были убиты старший лейтенант Красников, рядовой Коровушкин и ефрейтор...
- После этого настроения в том полку резко переменились - я правильно понимаю?
- Да. (...) В сентябре один из близких Коржакову людей, генерал Борис Просвирин, через швейцарскую резидентуру устанавливает неформальные контакты с различными спецслужбами ряда европейских государств. С 17 сентября с Кипра в Шереметьево прилетает несколько групп туристов, среди которых только мужчины. Документы об их прилете по каким-то причинам не сохранились... Как и не сохранилось документов на прилет некоей команды по регби, которую, если я не ошибаюсь, 27 сентября в аэропорту встречал сам Коржаков. Соревнований по регби... в тот период не было... До встречи этой группы сначала Коржаков, а потом Просвирин на воинском складе в Алабине, а затем на воинском складе отряда милиции особого назначения в Реутове получили снайперские винтовки СВД... 50 и 52 винтовки...
Когда был убит Сергеев и шел огонь по группе ╚Альфа╩ из гостиницы ╚Мир╩, только тогда она открыла стрельбу и стала подавлять огневые точки в гостинице ╚Мир╩... Кроме тех людей, которые попали в список жертв, в гостинице... в одной из комнат было обнаружено четыре трупа. Один из них - в форме подполковника милиции. Этот человек, по данным моих информаторов, являлся сотрудником Главного управления охраны. Три других - в штатском, без документов... Неподалеку от места их гибели были обнаружены две снайперские винтовки СВД... Следственные действия в отношении этих людей, насколько мне известно, не проводились.
Я помню по румынским событиям [1989 г., когда был свергнут и убит Чаушеску], как снайперы, тоже никем не пойманные и никем не виденные, растравливали обе противостоящие стороны, чтобы таким образом развязать руки более сильной стороне. Условно между собой мы этот прием называем ╚пикадилья╩. Во время корриды есть люди, пикадоры, которые маленькими дротиками специально злят быка...
Любопытно, как уезжал ряд иностранцев сразу же после октябрьских событий. Группы мужчин, среди которых можно было узнать тех, кто прилетал в качестве регбистов или туристов с Кипра, уезжали поездами на Варшаву, Берлин и Бухарест. Причем ехали они в тех купе, билеты в которые по много лет назад заведенной практике продавались по брони КГБ, а затем ФСБ
(╚Столица╩. 1994, ╧ 45; Pадио Свобода, 5.10.94).


252212 "" 2003-05-30 16:28:06
[62.118.134.114] Елизаров Андрей Николаевич http://www.mtu-net.ru/elizarov/andrew.htm
- Кань, знаете, кто из наших заслуживает внимания? Вот они: А.И. Захаров, Личко, Ю.Е. Алешина, К. Харский (вопросы подбора персонала), Варга А.Я., Нарицын, Кроль... Да много...


252211 "Письмо министру образования против реформы" 2003-05-30 16:16:26
[62.118.129.247] Елизаров Андрей Николаевич http://www.mtu-net.ru/elizarov/andrew.htm
- Кань, от этого Выготского студенты пухнут!!! Они его ненавидят. Говорят, что там все на уровне приматов!!! Но и Фрейда не очень жалуют. Наиболее приятные фигуры - Карл Роджерс, Ирвин Ялом, Ролло Мэй, Виктор Франкл, Сальвадор Минухин. Юнг для многих слишком сложен, непонятен.

В кабинетах психологической разгрузки никакого Фрейда нет. Там разгрузка!!!

Фрейд же разработал методику лечения истерических форм невроза.

Кроме того ввел в психологическую науку понятия: внутренний конфликт, психологическая защита, бессознательное. И еще многое другое.

Я отдельные положения его учения не очень жалую. Как и Юнг. Но и его вклад в науку несомненен. Критикуют обычно культурно-антропологические идеи Фрейда, некоторые из его идей. Но многие методы, которые он открыл, например, метод свободных ассоциаций, активно используется при лечении неврозов. Так что не ругайте огульно Фрейда! Вместе с водой можете выплеснуть и ребенка!

Вообще, идите учиться психологии! Или приглашайте меня, и я Вам прочитаю курс лекций! Ведь понимаете, что такие серьезные вещи в двух словах не объяснишь!

То, что не оправдал Ваших ожиданий, попробуйте представить, что Вы - это я и пишите от моего имени. Может быть получится текст, который оправдает Ваши ожидания. Мне главное свои ожидания оправдать.

С уважением, Елизаров Андрей Николаевич.


252210 "" 2003-05-30 15:59:49
[194.149.64.69] Кань
- Ув. Закиев,

//Почему так "странно" погиб Рохлин. //

Ну дык, батенька, практически полуофициальной версией является утверждение, что Льва Рохлина ликвидировало КГБ по причине того, что Рохлин готовил новый мятеж и при том публично об этом заявлял. А что, Вы знаете какие-то иные версии?

//я простой обыватель, и называю переворотом в самом прямом смысле слова//

Ну какой же это переворот?! Переворот был бы, если бы как раз наоборот произошло: Верховный Совет незаконным путем устранил законную Президентскую власть. При чем, это все должно быть заранее тщательно подготовлено. Ну а вот если, например, Президент Путин закроет, не дай Бог, Русский Переплет по причине того, что ему не понравятся высказываемое тут о нем мнение Юрия Крупнова, то какой же это переворот?!

//Помните его клич: "Берите самостоятельности сколько хотите." Это не ошибка, не преступление, а выполнение условий... Про то как, самостоятельность в период начала приватизации была истолкована, я думаю можно не распространяться. //

Извините, а вот тут то как раз такое безответственное заявление главы государства следует квалифицировать согласно Уголовному Кодексу, т.е. как мошенничество (напомню: т.е. злоупотребление доверием!!!, которое он получил от российского народа), подстрекательство к беспорядкам, хищение в государственной собственности особо крупных размерах, государственная измена и т.п. наберется сполна.

//Примерно за две недели, до так называемой "страшной ночи". //

Вы изложили серьезные факты. Мне они оставались неизвестны, оттого, что я в то время был полностью занят делами беременной жены, как уже как-то упоминал здесь, - и оттого мало следил за окружающей жизнью. Мне, как простому обывателю, делающему выводы на основании абсолютно слабой подготовки выступления макашевцев и иже с ними, ситуация представлялась таким образом, что Рохлин, Ампилов и Макашев приняли решения о вооруженном выступлении весьма спонтанно, едва ли не накануне вечером в процессе дружеского ужина. Впрочеv, вполне возможно, что все именно так и было, но за две-три недели до факта, о чем прознали спецслужбы и начали подтягивать верные президенту войска. Как Вам такой сценарий?


252209 "" 2003-05-30 15:57:37
[80.240.97.54] Павел Карпов
- Хм, интересная интрига...
кань и елизаров...


252208 "Письмо министру образования против реформы" 2003-05-30 15:54:40
[194.149.64.69] Кань
- Денис, здравствуй!



Поскольку я нерегулярно читаю ДК РП, то я пропустил твое сообщение об сравнительной характеристике системы просвещения России и Германии. А зря я это сделал, поскольку ты дал хоть и краткую, но весьма емкую и правильную оценку. //Конечно заметно на сколько "съехали" критерии обучения и воспитания, но тем не менее НАШЕ образование стоит на порядок выше зарубежного. // (Научный форум РП #7091 Mon May 26 15:26:19 2003 Денис Кондратьев ) И если наша советская педагогическая традиция будет сейчас сознательно разрушена это окажется, пожалуй, самым большим и поистине непоправимым ударом по РФ.

Мы уже в этом клубе пытались обсуждать (а поможет ли?) положительные и отрицательные тенденции, происходящие в системе российского Министерства образования (см. напр. текст # 30831 "Юрий Крупнов - Новая российская школа" Thu Nov 28 23:04:15 2002 , кань)

//Виноградов показал..., что необходимо ... министерство просвещения. ... Да, всё-таки министерство образования следует закрыть. // (ЮВК, #32231)

Хорошие слова... Замечательные слова, Юрий Васильевич! Пора восстанавливать в России (да и на территории других бывших республик СССР) систему просвещения и воспитания!

К слову, сегодня по Радио России в передаче Особое мнение будет выступать министр образования РФ В.М.Филиппов (кажется, в 15:30). Наверное, расскажет, куда там дело движется. Я, видимо, не успею послушать эту передачу.

//Уильям Джемс, американский психолог и // (AVD )

У нас есть своя замечательная психологическая школа: Выготский, Лурия, Леонтьев, Мясищев... Так что, не следует слишком серьезно относиться к молодежной моде на зарубежных авторов. Впрочем, также стоит и уважительно относиться к традициям зарубежной психологии. Все устаканится.


252207 "" 2003-05-30 15:48:57
[194.149.64.69] Кань
- Андрей Елизаров,
Реплики Павла Карпова можете смело скроллировать: я Вам советую делать так, ибо за все время моего наблюдения за ним я еще не обнаружил ничего путнего из-под рук сего господина. Остается только удивляться, каким образом ему доверенно чем-то там заведовать в пусть и непонятно каком, но все же Образовательном обществе. Это господин грубый и бестолковый.

Однако я вынужден посетовать на то, что когда я обратился к Вам с просьбой Вас высказаться в ДК РП, то ожидал от Вас гораздо лучшего качества текстов.

С уважением,


252206 "" 2003-05-30 15:44:21
[80.240.97.54] Павел Карпов
- Уважаемый кань!

Не припомню звездопадов на Белом море. Вот черно-белые полосы полярного сияния (оно там в таком странном исполнении) бывало. Да и вообще это самые прекрасные в мире места - русский север. Архангельск, Каргополь...


252205 "" 2003-05-30 15:39:52
[193.124.84.51] AVD
- Дорогой РТФ, что Вы такое говорите?
Вы разве не знаете, что Павел Карпов именно что и работает с молодежью?
И Крупнов Юрий Васильевич.
Да и Вы, насколько я знаю.
Да и, кроме того, само по себе "работал" ничего ведь не значит. Вот, скажем, Егор Тимурович работал и.о. премьер-министра.


252204 "" 2003-05-30 15:31:47
[80.240.97.54] Павел Карпов
- Уважаемый РТФ! У нас свободная демократическая страна. Вы можете читать что угодно. В том числе - г-на Елизарова. С уважением -


252203 "" 2003-05-30 15:31:05
[194.149.64.69] Кань
- Андрей Елизаров,
Я тоже бывал на побережье Белого моря, интересные места. А какой там звездопад бывает! Как там рыбка ловится еще?

//Тогда Васю Кукина стали что-то спрашивать про обстрел какого-то дома из танков после того, как свергли зулусское учение. //

Проблема вовсе не в смене господствующей идеалогии проблема в агрессивном, целенаправленном и спланированном разрушении традиционной этнокультуры. Собственно, этот вопрос и обсуждается.

// Просьба, не критикуйте мелочи, форму выражения мысли, отдельные фразы, критикуйте суть. //

Вот Вам и по сути.




252202 "" 2003-05-30 15:30:30
[62.118.137.104] Елизаров Андрей Николаевич http://www.mtu-net.ru/elizarov/andrew.htm
- РТФ,

Господи, спасибо!!!

Хоть один живой человек!!!

Я здесь как у незнакомого поселка на безымянной высоте!!!

Уже третий день атаки отбиваю!!!

Самому смешно!!!

Но надо же за правду!!!

Спасибо!!! Век не забуду!!!


252201 "" 2003-05-30 15:27:07
[62.118.137.104] Елизаров http://www.mtu-net.ru/elizarov/andrew.htm
- Ну, вот господин Карпов!

Кому-то там не нравится, что какая-то женщина-врач читает какую-то книгу, авторша которой любит Юнга.

Прислушиваетесь к мнению народа?

Делайте выводы - везде ввести преподавание Исаака Сирина!

А сами-то хоть его читали?

А Юнга самого?

Рекомендую начать с "Тевистокских лекций" или с "Человек или его символы".

Еще рекомендую - Одайник. Психология политики: Социально-психологические взгляды Юнга.

Но чувствуете, куда Вас народ поворачивает?

Там запретить! Там не пущать!

А дальше еще подключатся работники лесной промышленности! И других отраслей! Разберайтесь там, кто прав, кто виноват, а кто там по Фрейду бумагу делает!

И пойдет вакханалия поиска врагов народа!

Вы чувствуете, куда все идет!

Нет, Россия как камера хранения - это спасение России.

Смотрите: Не Вы, так другой! Но найдется, кто на это все клюнет!

Поневоле жмешься к Америке! Но кто тут людоед больше? Я по крайней мере никому ничего не навязываю и не собираюсь ничего запрещать! Кроме беспорядков! Камера хранения!


252200 "" 2003-05-30 15:15:02
[212.192.36.21] РТФ
- Все здесь борцы и мысли глубочайшие, но позвольте спросить, кто здесь из присутствующих работал на телефоне доверия? Или просто, с молодежью? Елизаров один? Так вот, его и надо читать, а попсующих строителей новых МГБ читать не надо.


252199 "" 2003-05-30 15:14:57
[80.240.97.54] Павел Карпов http://spasem-shkolu.p-rossii.ru
- Уважаемый AVD (Александр Владимирович?)!

В целом согласен. В то же время - Юнг намного интереснее и сильнее безумца Фрейда. НО психологи - это особая мафия, особенно в школах. Вчера в передаче "Онсовной инстинкт" Сорокиной одна девчушка страстно призывала всех ввести "урок, где можно было бы просто общаться, без оценок, о своих проблемах" - т.е. призывала к простому уничтожению школы и образовательности, подмены школы на тусовку.
Так сразу выскочил резвый психолог и отрапортовал - мол есть, есть у нас такие уроки - в кабинетах психологической то ли разгрузки, то ли нагрузки, не помню.

Вот они в этих кабинетах и учат видимо "переспать с госпожой Смертью".

Кстати, психологи в школах - это сравнительно недавнее явление. Появились они годах 80 - 83 благодаря Асмолову, Днепрову и проч. А раньше - были социальными изгоями.

Я не против психологии - я против её тотальности и, к сожалению, потрясающе низкой культурности её адептов. Впрочем - перечитайте посты некоего господина ниже - вот образчик.


252198 "" 2003-05-30 15:06:52
[80.240.97.54] Павел Карпов http://spasem-shkolu.p-rossii.ru
- Господин Елизаров!

Что за мальчишество. Кому Вас нужно уничтожать? Кому Вы вообще нужны?


252197 "" 2003-05-30 15:04:06
[193.124.84.51] AVD
- Да, и к вопросу реабилитации наркозависимых.
Типичный процент реабилитированных с использованием средств современной психологии и психотерапии - 3-5%.
В душепопечительском центре им. св. прав. Иоанна Кронштадтского на Крутицком подворье в Москве, у о. Анатолия (Берестова) - более 70%.
Комментарии излишни.


252196 "" 2003-05-30 14:48:31
[193.124.84.51] AVD
- Эх, уважаемый Павел Карпов, если бы это сказывалось только на адептах. Они - психологи,- ведь учат и "пользуют" других.

Вот книга - "Бегущая с волками. Женский архетип в мифах и сказаниях" Клариссы Пинколы Эстес. В аннотации к этой книжке сказано:
Кларисса Эстес, более двадцати лет практикующая и преподающая психоанализ Юнга и исследующая мифы разных культур, показывает, как можно возродить исконный Дух женщины посредством "психоархеологических раскопок" в области женского бессознательного. Здоровая, инстинктивная, ясновидящая, исцеляющая архетипическая Дикая Женщина живет полнокровной жизнью в древних мифах и сказках. Но она может снова проявиться в душе каждой женщины в условиях современного мира.

Подруга моей супруги рекомендовала ей эту книгу как "классику" психологии (сама же подруга, по образованию врач, работает в одном из коммерческих центров по реабилитации наркозависимых в г. Н-ске, в связи с чем получила второе образование - психолог,- для более успешной профессиональной деятельности). Открыв эту книгу, я был впечатлен. Да
вот, хотя бы: человеку, для того чтобы жить и хранить верность столь же успешно, столь же мудро, бережно и чутко, нужно встретиться с тем, чего он больше всего боится. Другого выхода нет, мы в этом убедимся. Нужно переспать с Госпожой Смертью.
С другими отрывками из этой "классической" работы можно познакомиться здесь. Впечатление о книжке получите.
А Вы говорите, адепты. Нет, к сожалению не только адепты.

Уильям Джемс, американский психолог и один из основателей философии "прагматизма", ознакомившись с трудами св. Исаака Сирина воскликнул: "Это же величайший психолог мира!" Скажите, где-нибудь учат будущих психологов святоотеческому наследию? Исаак Сирин ведь не единственный. Все Святые Отцы занимались ведь в первую очередь душой. Вот бы и поучиться у этих величайших подвижников и психологов...
Но нет - будем "бежать с волками" к Юнгу.


252195 "" 2003-05-30 14:19:04
[62.118.133.183] Елизаров Андрей Николаевич http://www.mtu-net.ru/elizarov/andrew.htm
- Господин Карпов и ему подобные!

Вы приклеиваете мне ярлыки, и совершенно не хотите понять сути того, что я говорю.

Я не вписываюсь в Вашу идеологию, значит я враг. Значит меня надо уничтожить. Чтобы не мешал.

А потом Вы захватите власть (если удастся), начнете наращивать военную промышленность... Что будет дальше, я уже писал...

Про любовь... Вряд ли Вы хотите про это слышать. Наверняка опять ищите повод для приклеивания очередного ярлыка.

Если бы Вас это интересовало, Вы бы этим занимались, а не псевдополитикой, с которой я здесь столкнулся.

Полагаю, что любовь Вы отрицаете. Она вам непонятна и чужда. Но перечитатйте еще раз перевод той песни Леграна. Потом задумайтесь, что там с человеком происходит. Напишите мне. Тогда поговорим.

А так просто не хочу воздух сотрясать.

Прощайте, Елизаров Андрей Николаевич.


252194 "" 2003-05-30 14:07:17
[213.170.81.162]
- Ищу хороший аппарат для волоритинга


252193 "Михаил Белоплотов - Из книги Ничей" 2003-05-30 12:36:06
[195.208.220.229] Сергей Ботов S.S.Botov@chelindbank.ru
- Михаил! Свяжись со мной по указанному адресу. Я жду!


252192 "" 2003-05-30 12:26:57
[80.240.97.54] Павел Карпов http://spasem-shkolu.p-rossii.ru
- Уважаемый AVD!

Вы асболютно точно определяете тип сознания г-на Елизарова. Обычный либерально-людоедский тип сознания, сейчас весьма часто встречается. Мы за свободу, но ради нее все уничтожим и растопчем, а Вас лично - зажарим на костре, но для Вашего же блага.

Добавляется только "раненность" психологией. Эта лженаука весьма тяжело отражается на своих адептах


252191 "" 2003-05-30 11:30:01
[193.124.84.51] AVD
- Расскажите нам, Андрей Николаевич, про любовь. Для начала определите хотя бы примерно, что это такое. Или это - отношения между полами?

А еще вот меня интересует как Вы "сужали и расширяли для себя рамки своего Православия". Вы меня заинтриговали. Вы ведь "14 лет изучали православие". У меня такого длительного опыта нет и я не понимаю о чем речь. Поделитесь пожалуйста.

А то действительно, что обсуждать всякие путчи. "Сами виноваты - не следовало бы нарушать общственный порядок и ориентироваться на насилие". Правда, остается некоторая неясность - шли "штурмовать" Останкино, а их отстрелиовали с крыш других домов. Но все равно - сами виноваты. Есть парламентские способы борьбы. Вот и сидели бы в парламенте. Надо же было вмешаться "Альфе" и вывести парламентариев оттуда. Теперь опять воду мутят. Оставались бы в "Белом доме" - и сейчас некому было бы воду мутить. "Нет человека - нет проблемы".
Правильно я говорю, товарищ Берия?


252190 "" 2003-05-30 09:32:49
[62.118.135.189] Елизаров Андрей Николаевич http://www.mtu-net.ru/elizarov/andrew.htm
- Здравствуйте, уважаемые ╚товарищ Берия╩ и ╚товарищ Сталин╩! Приветствую Вас!

Наконец-то на ╚Русском переплете╩ заговорили на действительно значимую тему культура взаимоотношений между полами. Она, действительно, в России довольно низка, и не только в среде молодежи. А то все о ╚Белых домах╩, министрах и ╚зулусьих╩ вождях!

Выход один над повышением этой культуры действительно надо работать. Тут есть несколько путей.

Предположим, в Вашей жизни эта культура представлена каким-то иным образом, чем в этой песенке, которую Вы слышали. Тогда опишите нам и молодежи свою ╚Историю любви╩. Так, чтобы у всех, особенно у молодежи, сердце забилось. И захотелось такое пережить самим. Или песню свою напишите, которая повышала бы общий уровень культуры взаимоотношений между полами в обществе. На официальной части моей Web- странички в разделе ╚Любимые стихи╩ представлен перевод песни Мишеля Леграна. Вот Вам образец, как это, например, может делаться.

Ведь и Вы когда-то тоже, полагаю, переживали момент, когда шли мимо девушки, и у Вас сердце учащено начинало биться. И с дыханием чего-то начинало происходить. Кстати, как Вы эту проблему тогда решали для себя? Наверное, приняли решение никогда, никогда, никогда даже не мечтать оказаться с этой девушкой наедине в квартире?

Но, положим, так и было. И единственный хорошо знакомый Вам вид любви это ╚любовь партии к народу и народа к партии╩. В таком случае Вам остается другой путь посмотреть, как это еще бывает у других, возможно, провести соответствующее исследование, отобрать действительно те образцы отношений, на которые стоит ориентироваться молодежи, и начать первые попытки транслировать все это собственно молодежи.

Вот это последнее и будет самым трудным. Но если мы всем ╚Переплетом╩ ╚навалимся╩ на эту проблему!!! Мы ее решим!!!

Заметили, русская литература очень политизированная. Когда-то декабристы разбудили Герцена. А он развернул революционную агитацию. А разночинцы это движение подхватили и расширили Но русская революция произошла только через сто лет! Но, все-таки они добились своего!

Если мы сейчас начнем думать о культуре взаимоотношений между полами! И искать для молодежи соответствующие высокие образцы этих отношений! И научимся доводить результат своего труда до молодежи! Да и сами при этом станем счастливыми, любящими и любимыми! Полагаю, что не сейчас, а, по крайней мере, лет через сто, высокая культура взаимоотношений между полами в России станет такой же реальностью для большинства, как умение пользоваться ложкой и вилкой!

В русской литературе были отдельные попытки создавать подобные образцы ╚Капитанская дочка╩ Пушкина или ╚Тупейный художник╩ Лескова. Но больше было про политику. Посеяли ветер получили бурю. А надо бы, действительно про любовь, про взаимоотношения между полами!

Теперь Крупнову, Карпову:

Когда я был рядовым, мне было трудно. Но когда я стал сержантом, мне стало еще труднее!

Когда я был студентом, мне было трудно. Когда стал психологом еще труднее. А когда стал доцентом еще труднее стало, чем быть просто практикующим психологом.

Без интернета было жить легче, чем с интернетом.

Но представляю, каково быть министром! Честно говоря, не поднимается язык кого-то там критиковать! Им-то там каково! Наверху! На пересечении многих мнений! И амбиций! И зависти! И под прицелом, подчас, просто глупости! И некомпетентности! И все это должен выносить министр!

А тут вплоть до расформирования министерства!

Мне кажется, министров не критиковать, а помогать им надо! Критиковать легко!

Бац по одному министерству! Бац по другому! ╚Дурацкая кухня╩! Как мальчишки на пустыре камнями по бутылкам бьют!

Давайте лучше им (министрам) поможем! Например, в плане развития и становления в России культуры взаимоотношений между полами!

А то все про ╚Белый дом╩ да про закулисные интриги в политике! О которых если кто и что знает, то отмалчивается! А любовь, взаимоотношения между полами - это сфера личного опыта кадждого. Здесь каждому найдется, чем поделиться. Хотя бы неудачным опытом, что всю жизнь, бедняга, потратил на политику. От чего никому ни тепло, ни холодно.

╚товарищ Берия╩ и ╚товарищ Сталин╩!

Но Вы заметили, что хоть образование в СССР, возможно, и было хорошим, про культуру взаимоотношений между полами там было очень мало! Готовили "быдло", как Вы говорите, для оборонно-промышленного комплекса, массовых шествий, и политических акций, и получили "быдло"!


252189 "" 2003-05-30 09:29:54
[193.124.84.51] AVD
- Опять г-н Галлямов все истоптал. Он и Сталин, он и сестра Роза.
За этой неуемной активностью просматривается банальное желание самооправдания: я уехал из России и правильно сделал - посмотрите как у вас здесь гадко.
Да, гадко. Вам стало легче? Очень хорошо. А теперь оставьте нас в покое, пожалуйста. Вас уже ведь об этом просили.


252188 "Антиреформа" 2003-05-29 23:06:03
[81.195.173.186] Крупнов Юрий http://www.kroupnov.ru/
- Да, действительно, П.В. Карпов, передача Сорокиной (сегодня по ОРТ, с 20.00 до 21.00 ╚Основной инстинкт╩ на тему ╚Нужна ли российской школе реформа?╩) оказалась очень сильной.

Блестящая передача на этот раз! - Светлана Сорокина показала высший класс ситуационной журналистики!

И уверен, что глубина обсуждения обусловлена тем, что, как сказала сама С. Сорокина, её мама более 30 лет работала учителем истории. Поэтому, уж тут Сорокина не врала.

До чего же необразованным оказался в живом эфире нынешний министр образования. И это приговор.

Нельзя быть беспринципным исполнителем воли небольшой группки идеологов дикого рынка в образовании в сфере, которая является последней конкурентоспособной системой страны.

Удивительно спокойным выглядел профессор Борис Виноградов (клик ссылка на персональный сайт - http://www.vinba.ru:8101/ ) - заместитель министра образования Российской Федерации в 1998 - 2002 гг., ныне крупный руководитель промышленности. Его работа "Сделаем Амурскую область процветающей" опубликова в РП на http://www.pereplet.ru/text/vinogradov15yan03.html

Он дал ясный анализ тупиковости проводимой модернизации и предложил целую программу жёстких и непопулистских мер в образовании, направленных на восстановление достоинства учителя, ученика и семьи.

Удивительно нервным предстал министр Владимир Филиппов. Его главной стратегией было безостановочно говорить что угодно, лишь бы уйти от реальных проблем и оставить поменьше времени в эфире для других. Особенно болезненной выглядела его реакция на любые слова Бориса Виноградова, даже на само присутствие последнего рядом.

Виноградов говорил про восстановление и развитие нашего образования.

Филиппов о том, какой он хороший и правильный, что всё-то хорошо, а модернизация решит все проблемы.

Виноградов показал, что только связь образования с инновационной промышленностью и экономикой позволит выбраться нам из нищеты. Поэтому он предложил выделить вновь отдельной министерство высшего образования и соединить его с ведомствами по науке и промышленности чтобы сделать штаб восстановления и развития страны.

Филиппов показал, что статистика у него на высоте и всё ╚идёт по плану╩.

Виноградов показал, что нельзя сводить общее образование к вузу, что необходим отдельный аттестат зрелости, что необходимо отдельное министерство среднего образования, министерство просвещения.

Филиппов продолжал доказывать, что ЕГЭ и ГИФО спасут страну

... Да, всё-таки министерство образования следует закрыть. Иначе стратегическая сфера окончательно превратится в поле самовыражения для модернизаторов всех мастей

Все желающие смогут уже через один-три дня ознакомиться с полной распечаткой этой чрезвычайно интересной и судьбоносной передачи в разделе сайта программы ╚Основной инстинкт╩ Дискуссии и споры в нашей студии по адресу http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_oi.main_list?p_razdel_id=1659&sender=tele . И сделать свой собственный вывод.

См. также сайт "Спасём российскую школу - СОС!" - http://spasem-shkolu.p-rossii.ru/ . На этом сайте, конечно же, есть баннер на проект "Русского Переплёта" АНТИРЕФОРМА. Не забудьте нажать на этот баннер!


252187 "" 2003-05-29 23:04:57
[62.118.138.182] Елизаров Андрей Николаевич http://www.mtu-net.ru/elizarov/andrew.htm
- Уважаемые посетители русского переплета! Текст, который внизу, я написал до того, когда понял, что трагические события с "Белым домом" для Вас не что-то далекое, а реальность. Реальность, вызывающая боль. Прошу меня простить, эти события тогда (често говорю), как и многие другие подобные, прошли мимо моего внимания совершенно. Просто совершенно. Радио не слушал, газет не читал, читал свои книги. Как это было - ниже. Считаю те события трагической ошибкой. Жалко погибших людей. Но также считаю, что те, которые пострадали отчасти и сами виноваты - не следовало бы нарушать общственный порядок и ориентироваться на насилие. Если хочешь спасать Россию - есть парламентские способы борьбы. А теперь то, что написал до этого. Исходя из моего, а может быть и Вашего понимания гражданской ответственности. Как Вы порой хотите некоторых, в том числе и меня, предупредить об опасности, так и я хочу Вас тоже предупредить об опасности. Просьба, не критикуйте мелочи, форму выражения мысли, отдельные фразы, критикуйте суть. Итак, Уважаемые посетители русского переплета! Прошлый раз я изложил Вам свой взгляд на то, как мне видится идеал России. Та Россия, в которой мне хотелось бы жить. Теперь позвольте мне представить Вам свой образ того, как видится Россия, по моему мнению, типичному ╚Державнику╩, моему оппоненту. Это та Россия, которой мне ее больше всего не хотелось бы видеть. Типичный ╚Державник╩ в зависимости от особенностей своей личностной организации сначала выбирает для России идеологию. Обосновывая это, конечно же, ╚ответственностью╩ за судьбы России. Это может быть марксизм-ленинизм, формула ╚Православие, Самодержавие, Народность╩ или же, скажем, учение зулусов из Южной Африки. Далее он начинает тиранить всем слух о том, например, что учение зулусов самое верное и единственно правильное учение и все вокруг должны ему последовать. А кто не хочет следовать, тот враг, и его надо уничтожить. И больше всего ему при этом хочется, чтобы его все слушали, ему поменьше возражали, и при этом все называли его: ╚Учитель! Учитель! Великий Вождь!╩ Для того чтобы победить своих истинных или мнимых противников, привлечь к себе сторонников он готов применять все средства, ибо для него его высокая цель оправдывает любые средства. Если ему это, наконец, удастся, первое, что он сделает, придя к власти начнет укреплять и развивать военную промышленность. Большую часть сил государства он потратит именно на это. Остальные силы будут потрачены на то, чтобы подготовить из граждан страны инженеров и ученых для военных разработок, из остальных солдат, офицеров, медсестер. Потом он заявит всем, что нет более важной и первоочередной задачи, чем просветить светом зулусьего учения, например, Казахстан или Украину или Эстонию. И направит свою военную машину туда. А если он встретит противодействие со стороны равных с ним по военной силе государств в этих своих усилиях, то он заговорит о ╚мирном сосуществовании╩. И на фоне этого ╚мирного сосуществования╩ будет регулярно посылать муку, сахар и сало, например, индейцам в истоках Амазонки, для того чтобы удобнее было просвещать их светом зулусьего учения. Даже если население его собственной страны будет само при этом испытывать недостаток в муке, сахаре и сале. Кто он, дурак? Или просто ╚косит под дурака╩, а на самом деле имеет еще и иные недоступные постороннему взгляду приоритеты? Я еще в этом не разобрался. Может быть, кто-нибудь из Вас просветит меня на этот счет. А в это время где-нибудь в Моршанске будет жить какой-нибудь, предположим, Вася Кукин. Васю Кукина будет мало интересовать зулусское учение. Еще меньше его будет интересовать то, как склонить индейцев истоков Амазонки к зулусскому учению и сколько масла, сахара и муки нужно им для этого туда послать. Ему очень давно хочется прочитать, скажем, сказки Андерсена. Но в библиотеках и в книжных магазинах будет все больше про зулусье учение, да про индейцев верховьев Амазонки. Да еще про одно в свете другого. И Вася Кукин будет очень сожалеть об этом, но вслух никому ничего не будет говорить. Потому что, если скажешь, исключат из Великого Зулусского Российского Союза Молодежи. А тогда можно попрощаться с надеждой, поступить в университет. И оттуда с неимоверным трудом, якобы для критики чуждых зулусскому учению направлений, познакомиться, наконец, со столь желанными для него сказками Андерсена. И он поступает в университет, и получает, наконец, доступ к сказкам Андерсена. А в это время в стране происходит переворот, и все кричат о свободе и не знают, что делать дальше. А он ходит, и всем рассказывают про дюймовочку и девочку, которая однажды наступила на хлеб, и про стойкого оловянного солдатика. А его хватают однажды за грудки и начинают упрекать в отсутствии ответственности, ибо индейцы в Амазонке уже десять лет не получали из России крупы, сахара и сала (зато в магазинах России все это, наконец, появилось). И если сейчас не в моде зулусское учение, не хочет ли он с помощью муки, сахара и сала насаждать в Амазонке хотя бы культ Дюймовочки, что ли. Индейцы без дармовой муки, сахара и сала совсем отощали и готовы пойти на что угодно.

А на это Вася Кукин заявляет им, что любить Андерсена и Дюймовочку никто не кому не запрещает. И даже учение зулусов. В конце концов, это дело вкуса. А вот то, что касается муки, сахара и сала, то это дают не за любовь к дюймовочке и не за любовь к зулусскому учению. А все это надо зарабатывать честным трудом. И создавать в своей стране условия, чтобы кто-то захотел вкладывать туда капиталы. А на это Васе Кукину отвечают вопросом: сколько ему заплатили? А Вася Кукин даже не знает, чего ответить. Ибо считал всегда за принцип деньги не копить, потому что ╚все равно отнимут╩. Но если чего было надо, всегда находил возможность заработать. Потому что имел привычку качественно делать то, за что брался. Это ценилось и на жизнь хватало. Но никогда не торговал своим мнением и честью ради денег. Тогда Васю Кукина стали что-то спрашивать про обстрел какого-то дома из танков после того, как свергли зулусское учение. И еще о том, как он думает, кто виноват в крахе зулусского режима. Но Вася Кукин ничего про это вразумительного ответить не мог, потому что когда все эти события происходили, он радовался, что его все, наконец, оставили в покое, и читал взахлеб про Дюймовочку, Нарнию, и другие интересные книги. Но очень испугался, что у него отнимут книжку про Дюймовочку. Поэтому на всякий случай начал учить эту и другие подобные книжки наизусть. Чтобы если посадят в лагеря и отнимут книги, по памяти было, что вспомнить. Мораль данной истории заключается в том, что рассказы про Дюймовочку и Васи Кукины для каждого ╚Державника╩ - самое главное зло. В этом просто погибель для каждого ╚Державника╩. А теперь скажите, на кого бедному Васи Кукину надеяться? Когда-то он слышал, что в Америке можно верить, во что хочешь, и читать что хочешь. И никто не отнимет от тебя твою книжку про Дюймовочку и не посадит тебя в лагеря за то, что ты ее читаешь. Вот и верил Вася Кукин в Америку. А если Вы знаете, во что еще ему верить, напишите, я ему обязательно передам. Но ему очень не хотелось бы, чтобы из рассказов про Дюймовочку, девочку, которая однажды наступила на хлеб, и стойкого оловянного солдатика делали нечто наподобие зулусского учения. Дело тут даже не в зулусах, а в том, что из этого дальше для остальных Васей Кукиных и страны в целом последует.


252186 "" 2003-05-29 22:43:38
[193.233.41.172] Закиев
- Напоследок. Ув. Кань. Вы сами заставили меня дернуть еще за одну ниточку. Задачка для Шерлок Хомса. Почему так "странно" погиб Рохлин. Он кому-то мешал, или мог начать говорить что-то ну совсем неприятное? Конечно мы с Вами не в состоянии додуматься еще до чего-нибудь кроме того, что его убила собственная жена До свидания.


252185 "" 2003-05-29 22:11:43
[] Закиев
- Ув. Кань. Действие когда один орган законной власти (президент) расстрелял из танков другой орган законной власти (Верховный Совет) и затем, пользуясь правом сильного (я надеюсь, что Вы хорошо понимаете, что если бы случилось наоборот, то также с помощью всенародного референдума приняли бы другую конституцию или бы просто оставили старую без всяких референдумов), изменил конституцию в стране, во всяком случае, я простой обыватель, и называю переворотом в самом прямом смысле слова.

Теперь о том, что сие действие было, как я об этом писал, итогом сговора (продолжим их называть так) элиты. Итак, давайте чуть-чуть вспоминать. Если бы президент Борис Николаевич не договорился бы с верхушкой генералитета и, что еще более важно, с верхушкой на местах, то "народного любимца" очень быстро бы окружила такая президентская администрация, что он не только бы конституцию менять, а трезветь особенно бы не успевал. Преуменьшать роль самого Бориса Николаевича (например, говорить, что он был пешкой в чужих руках и т. д.) я не буду. Даже не потому, что не владею фактами, а просто потому, что о "семье" Вы просто не могли не слышать Что пообещал Борис Николаевич указанным выше господам? Собственность. Генералитету собственность армии. В России тех лет она была весьма лакомым куском, на котором сделан ни один весьма приличный личный капитал. Местным властям - собственность их "вотчин". Помните его клич: "Берите самостоятельности сколько хотите." Это не ошибка, не преступление, а выполнение условий... Про то как, самостоятельность в период начала приватизации была истолкована, я думаю можно не распространяться.

Вас, наверное, интересуют и некоторые детали организации самого действа. Хотя это уже малоинтересная техника. Итак, СМИ были в надежных руках, и поэтому об обывательском эпатаже можно было не беспокоиться. Реальную угрозу перед расстрелом "Белого Дома" представляла среднее офицерское звено, о которое впоследствии и вытерли ноги. Скажем так, в окрестности Москвы есть некоторое количество воинских чего-то там, офицеры которых могли довольно не "по-президентски" понять верность своей присяги. Примерно за две недели, до так называемой "страшной ночи". В утренние (3 - 5) часы по шоссе, рядом с которым и стоит мой поселок, в сторону Москвы потянулись колонны воинских автомашин с солдатами (грузовики под тентом). Я тогда вдруг занялся бегом и очередной раз бросал курить и видел их практически каждое утро. Иногда солдаты отбрасывали тент и тогда можно было увидеть, что на всех них одеты красные береты. Эти машины не доходили до Москвы. Они растворялись в ее окрестностях. Чем ближе был час "х", тем машин становилось все больше. Я ездил в Москву буквально накануне событий, и мой автобус застрял в небольшой пробке перед тремя такими машинами, ехавшими уже днем. Они все были с откинутым тентом и с все теми же солдатами в красных беретах. Далее все развивалось очень логично. Не было никакого хаоса. Клоунов нужно было дернуть за ниточку. И поэтому с Московских улиц была убрана вся милиция. Других клоунов потащили на телебашню и разрешили им болтать все, что им заблагорассудиться. Ну что еще к этому добавить. Вы может и помните, что в те роковые часы по всем каналам СРАЗУ прошла информация о том, как задержали офицера ехавшего на помощь "Белому Дому" на Щелковском шоссе. Это былы грозное предупреждение всем остальным. К чести ГАИ это не они остановили его, так, что он был вынужден застрелиться (следую официальной информации), хотя этот "подвиг" СМИ приписало именно им. Это не мой домысел. Я знаю точно. Кто его остановил, Вы после сказанного, наверное, сами домыслите. Что еще?. Скромный обелиск на том месте находить рядом с выстроенным небольшим трехэтажным зданием ГАИ или милиции и осенью на него возлагают венки и цветы, которые лежат до самой весны. Вы знаете, что я не люблю выдумывать факты. Больше я действительно ничем не располагаю и все, что сказал в предыдущих постах, конечно же является моим собственным домыслом обыкновенного обывателя


252184 "" 2003-05-29 21:45:58
[80.240.97.54] Павел Карпов http://spasem-shkolu.p-rossii.ru
- Очень интересная передача прошла по Первому каналу - "Основной Инстинкт" по реформе образования. Суетливость горе-модернизаторов - как на ладони.

Прекрасно выступил Б.А. Виноградов - хоть один человек может заявить позицию, связанную с развитием и ростом, а не оправдывает "цыфрой" быстрое разрушение системы образования в стране.


252183 "Марина Ершова" 2003-05-29 14:50:50
[144.206.192.11]
- "Стихи о любви" отличает умение Марины Ершовой разглядеть красоту, ощутить тонкую мелодию в потоке повседневных явлений - в долгожданном июльском дожде, в дрожи озябшего сада, в бессонной веренице дорог. Собственно, способность к таким открытиям и есть важнейшее свойство поэта. Тем же, кто лишен такого поэтического взгляда и кого раздражает его наличие у других, можно только посочувствовать.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100