Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Юлий Борисович, пуcть идолы обижаются. В детстве, выбирая между двумя лифтами, большим и маленьким, я страшно переживал, что, выбрав один, обижаю другой. Мысленно просил прощения. Но - выбора не было - приходилось выбирать, чтобы добраться до своего восьмого этажа.
- Уважаемый г-н Граев, я Вам очень рекомендую книгу Евг.Трубецкого "Смысл жизни".
- Жаль, что у меня только один голос, который я уже отдал этой работе.
| 253454 ""
|
2003-09-16 15:13:21
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Господин Граев, я снимаю свое обвинение в идолопоклонстве. Вам, однако, следует быть осторожнее, что, если узнав об этом, обидятся идолы?
- Три куска воспоминаний о Шукшине - просто подарок
- Что в "Селе Степанчикове" пародируется в основном стиль Гоголя эпохи "Переписки с друзьями" сей-час является общепризнанным фактом. Но до сих пор нет единой точки зрения в вопросе о реальном прототипе Фомы Опискина назывались, кроме Гоголя, и Белинский, и Грановский, и Полевой, а также множество литературных героев. Н.К.Михайловским выдвигалась идея, что Опискин это Достоевский, но только без его большого и оригинального дарования. И если мнение, что Гоголь это прототип Фомы Фомича, высказанное еще А.А.Краевским, суще-ствует и поныне, то мысли Н.К.Михайловского не прижились. Мы же в этих коротких заметках все же постара-емся показать, что Фома Фомич Опискин это в ка-кой-то мере автопародия, а отношения Опискина и пол-ковника Ростанева напоминают отношения самого Достоевского и А.Е.Врангеля.
- Унылая подростковая дребедень. Даже неудобно здесь такое читать. Лучше бы редактор чего-нибудь еще отсканил. Три куска воспоминаний о Шукшине - просто подарок
-
- Правда то, что это общество вблизи или изнутри несколько отличается от красивой обложки. Это может быть неприятно читать, но это все тут есть. Эмоциональные состояния героев Дна переданы правильно. Добро пожаловать в мир свободы..
- Дорогой AVD!
Я про С.С.Аверинцева и про себя, убогого.
- Уважаемый AVD, я не "квалифицирую себя православным". Я вообще не слишком серьезно себя самого воспринимаю. В последнее время я склоняюсь к той точке зрения, что Церковь, основанная Христом, прекратила свое существование где-то между 5 и 7 веками. Полноты этой Церкви нет ни у православия, ни у католичества, ни у протестантизма. А Дух этой церкви можно найти где угодно: и в дзен-буддизме, и в мусульманстве, и в индуизме, и даже в атеизме того же Юлия Борисовича, когда он отстаивает то, что кажется ему верным - искренне, а не рисуясь. Христиане, как и иудеи до них, не вынесли тяжести того, что им было доверено. С грехом пополам доползли до 21 века, превратив весь мир в "христианскую" вотчину И только мусульмане для противовесу бузят. И не стоит винить одних протестантов или католиков. У православных тоже грешков хватает. Почему бы не предположить радикально все же, что необходимо приходит время Третьего Завета - время Св. Духа? При всей моей симпатии к Вам я вынужден Вас огорчить, говоря все это, потому что знаю, что ни Вы, ни г-н Дворцов, никогда не согласитесь с таким кощунственным, постмодернистским и экуменистическим (три раза тьфу-тьфу-тьфу) допущением. Ибо Христос - есть альфа и омега. А может потому и альфа, и омега, что затем - уже не нужны никакие буквы? И протестанты ближе всех к этому подобрались? Но - нет полноты в христианстве, и у них ее нет. Не стоит забывать, что первым даром Христа была не проповедь смирения до гробовой доски, а превращение воды в вино на свадебном пиру. В постоянном самоистязательном самоуничижении как-то забывается, сколько радости открыто для нас в этом мире. "Прекрасно в нас влюбленное вино, и добрый хлеб, что в печь для нас садится, и женщина, которою дано, сперва измучившись, нам насладиться" Помните у Розанова "пусть моя душенька погуляет, это ж сколько она томилась, пока ее не выпустили на Божий свет"?
Что меня огорчает в этой ситуации, что с этого момента и Вы, и Дворцов, предпочтете не общаться со мной. Это молчание к "чужакам" в православии очень грустно. А Юлий Борисович, если соизволит высказаться, обвинит меня, как когда-то, в идолопоклонничестве, или еще в чем похуже. В общем, куда ни кинь - всюду клин. Пусть душенька одна гуляет
- Дорогой Сергей Сергеевич,
а Вы о каком Сергее Сергеевиче?
- Дорогой AVD!
Вы написали чрезвычайно глубокое и верное сообщение.
Точка зрения Сергея Сергеевича ни в коем случае не противоречит святоотеческому преданию.
- Ну что же, простите, господин Дворцов. Вы, конечно, избранный, я, конечно же, прокаженный. Если в компании со мной окажутся Рильке, Швейцер, Керуак, Рамакришна или Блайс, - не смею возражать. С удовольствием предпочту их общество обществу о. Моленко и прочих уставщиков... Признаюсь, протестанты мне симпатичней мусульман. Тут кому что ближе в Христе - человечность его или богопосланничество. Вы не хотите допустить, что "кощунства" всяких "перформанистов" - это всего лишь реакция (мелкая и глупая, не буду спорить) на требование подчинить ум тяжелому до спертости духу? Именно духу, душку - с маленькой буквы? Доброй ночи и невинных снов. Будет время, взгляните:
http://www.stphilaret.ru/ustav.htm
| 253443 ""
|
2003-09-15 22:09:29
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- Уважаемый Георгий,
это не трактовка о. Олега, это трактовка Святых Отцов - Иоанна Златоустого, Макария Великого. Это Вы им предпочитаете С.С.Аверинцева? Святые Отцы ведь ничего не придумывали от себя. Священное Предание богодухновенно, как и Священное писание. Были апостолы - ученики Христа, затем "мужи апостольские" - ученики апостолов и т.д. Эта живая цепь Предания не прерывалась.
Но дело не столько в "авторитете" св. Отцов (хотя С.С.Аверинцеву до Иоанна Златоустого, мягко говоря, далековато), и не в том, что в греческом тексте стоит
"makarioi oi ptocoi tw pneumati" (и "pneuma" никак не может означать "добровольно"), а в том, что иная, кроме смирения трактовкя является, вообще говоря, неправославной.
Смирение - это сущность, самая сердцевина духовной жизни христианина.
Некоторый инок сказал Сисою Великому: "Я нахожусь в непрестанном памятований Бога". Преподобный Сисой отвечал ему: "Это не великó; великó будет то, когда ты сочтешь себя хуже всей твари"
Варсонофий Великий говорит: ╚Смирение делает человека селением Божиим╩. .
Все святые Отцы говорят об этом, слышите? - все. Вúдение себя, своей греховности, своей немощи, своей неспособности сделать даже шаг без Бога - вот непременное и единственное условие духовной жизни. Только видящий себя погибающим нуждается в Спасителе; здоровому Христос не нужен (Мф. 9, 12). И бесы веруют, и трепещут (Иак. 2, 19), но для хотящего верить во Христа православно, для жаждущего правильной духовной жизни это вúдение является основной задачей подвига и, одновременно, главным критерием его истинности. Это вúдение невозможно без смирения и это вúдение, в свою очередь, порождает еще большее смирение.
Вот что такое "нищета духа", вот святоотеческая трактовка (в моем неумелом изложении). В сравнении с этим "добровольная нищета" - это настолько плоско, настолько убого, в конце концов, что даже и не хочется обсуждать. Я бы не стал это говорить Юлию Борисовичу (поскольку он это все равно не захочет понять; уже было говорено), но Вы ведь квалифицуруете себя православным. Православие невозможно без святоотеческого предания, иначе это будет не Православие, а протестантизм. Протестанты как раз и отбросили святоотеческое предание и трактуют Священное Писание кто как хочет, используя достаточно произвольные основания.
А Сергей Сергеевич, чтож. Если его точка зрения противоречит святоотеческой, то значит он не прав.
- Павел Карпов: "остались хорошие учителя, есть хорошие ученики"
Видимо, у нас разные понятия о хорошем.
Среди защитников Дома Советов в 1993 году не было ни одного студента. Статистика.
Попробуйте-ка в Израиле повесить объявление "Вклад Пророк Самуил". Да вам за это голову оторвут. И правильно сделают.
Отсутствие моральных понятий есть врожденное качество (И.Кант). И здесь уже никакие объяснения не помогут.
| 253441 ""
|
2003-09-15 21:32:15
|
| [212.164.1.132] Дворцов |
|
- Глубокоуважаемый господин Граев,
это протестанты читают Св. Писание как поваренную книгу, а святые отцы чтут не умом, а духом. Раз Вы путаетесь, то, думаю, я Вам не объясню различие, это зрение недоступно для ╚врождённых материалистов╩. Да, им, пожалуй, можно попользоваться тенью духа волей. Но учёные мужи (т.е. последователи подглядывателя Хама -- и Соловьёв в том числе, посмевший трактовать образ Мохаммеда, не зная традиций мусульманского богословия) порой бывают очень похожи на юных спортсменов или, точнее, на экранных брюсов-ли: ╚чьё кун-фу сильнее╩? Ладно, твоё. На ближайшие лет двадцать. Потом приходит какой-нибудь новый сигал и всё переворачивает. Я не люблю боевички, предпочитаю страшилки. Спокойной ночи.
- Приглашаю принять участие в первом заседании молодёжного клуба "Мировое развитие" - см. club.paideia.ru/ . На клубе раз в две недели будут обсуждаться ключевые проблемы мирового развития с позиции России как мировой державы.
Первое заседание клуба состоится 17 сентября 2003 года в 18.30 в г. Москве (м. Чистые Пруды). Число участников ограничено. Заявки для участия в клубе прошу присылать по эл. адресу kroupnov@kroupnov.ru.
Форма заявки: ФИО, эл. адрес и другая контактная информация, цели участия, возможные инициативы и проекты.
С уважением,
Ю.В. Крупнов, www.kroupnov.ru/ ,
председатель общественного движения "Партия России",
www.p-rossii.ru/pred.phtml
- Досадная очепятка в моем предыдущем сообщении. Следует читать: "почему я должен предпочесть интерпретацИИ С. Аверинцева интерпретацИЮ о. Олега Моленко". Впрочем, любая ошибка доказывает лишь то, что ошибки в природе вещей.
- Уважаемый Бизон, остались хорошие учителя, есть хорошие ученики - реклама, слава Богу, не имеет такого прямого действия как Вы пишете.
А ЕГЭ - как попытка все эффекты образования перевести в "цыфру" - в первую очередь бьет по учителю.
Дискуссия о содержании образования заслуживает отдельного пространства.
- Уважаемый господин Дворцов, взглянул. Я же говорю о первоначальном смысле слов Христа, а не о позднейшей закрепившейся в ленивых умах интерпретации. Не понимаю, почему я должен предпочесть интерпретацию немалоученого православного С. Аверинцева, пропахавшего немалое количество оригинальных текстов на всевозможных языках, интерпретации не менее, но и не более православного о. Олега Моленко, про которого ничего толком не знаю? И Отцы могли увлекаться и ошибаться в своих толкованиях, не располагая тем научным материалом и методологическим аппаратом, которым располагал православный культуролог Аверинцев, утверждая то, что интуитивно дошло и до хваткого Юлия Борисовича. А Соловьев мусульманином не был, кажется? Так при чем здесь ислам? Или Вы заодно решили и мусульманство защитить от разных негодников?
- Ростовщики и вовсе обнаглели.
В вагонах московского метро стены заклеены приглашениями типа: банковские вклады -
вклад "Адмирал Ушаков", вклад "Фельдмаршал Кутузов", вклад "Князь Александр Невский" - ваш вклад в историю. При совершенном равнодушии окружающих.
Утром я выхожу на станции в потоке учащейся молодежи. Через 15 минут под диктовку сертифицированных профессоров и доцентов они будут записывать конспекты лекций о славных деяниях героев отечественной истории: князя Александра Невского, фельдмаршала Кутузова, адмирала Ушакова. И ни малейших ассоциаций. Карьера отдельно, жизнь отдельно.
И жизнь ли это? Не считать же за таковую ежедневную тусовку в студенческих аудиториях и на дискотеках.
Ну, какое значение в этой ситуации имеет: быть ЕГЭ или не быть ЕГЭ? Если само содержание образования уже давно и надежно выхолощено.
| 253435 ""
|
2003-09-15 19:07:19
|
| [212.164.1.108] Дворцов |
|
- Господин Граев, потрудитесь взглянуть:
http://www.omolenko.org/texts/ispoved_nz1.htm
А то и Соловьёв об Исламе пописывал...
| 253434 ""
|
2003-09-15 19:04:04
|
| [212.164.1.108] Дворцов |
|
- Уважаемый Юлий Борисович!
После того, как я, не желая того, ╚забил╩ одного обозревателя РП, которого и так уже достаточно наобижали в Советской Армии, я изо всех сил братолюбиво терпелив ко всем Паулям, эРТээФам, Сергеям и прочим желчным господам. И, потом, это же было изначальным правилом ДК Вы Грозно клеймили, Добрый Кот в утешение навешивал милозвучные колокольчики, а остальные имели право не быть крайними.
- С. Аверинцев писал, что правильный перевод "блаженны нищие духом" - это "блаженны нищие добровольно". "Духом" - и означает "добровольно". Творительный падеж в оригинале несет совсем другую смысловую нагрузку, чем в затрепанной расхожей фразе. Тут Юлий Борисович абсолютно прав.
- Сергей - 33619
Почему-то у г-на Богатырева требования представителей РПЦ изображается обязательным к исполнению, православные погромщики не вызывают возмущения, а изображены героями. Откуда право судить и карать у РПЦ, или даже просто у ее сторонников? Вы отстали от жизни, Сергей.
Один из участников этой пресловутой выставки - Авдей Тер-Оганьян - снискал себе печальную известность несколько лет назад, когда в Манеже выступил с неким перформансом (это такой термин для "художественного действа"):
любому желающему предоставлялась за определеннмую плату возможность покощунствовать - разрубить топором икону. Икона Спасителя - за 30 руб., Богородицы - 15 руб., св. преподобных - по 10 руб. Топор прилагался.
Когда некоторые посетители предлагали администрации Манежа запретить кощунство, то та отказалась, мотивируя свой отказ свободой "художественного выражения идей художника".
Закончилась та история тем, что кто-то из посетителей нанес художнику оскорбление действием. Правда, нехорошо поступил. Негуманно.
Не в пример гуманнее поступили нынешние - нет, не погромщики. Вовсе нет. Это тоже были художники. Вы просто не в курсе. И эти художники просто таким способом выразили свои художественные идеалы. Так что это был не погром - перформанс.
| 253431 ""
|
2003-09-15 16:56:39
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, прежде чем возвращаться в дом, на Руси принято выгнать нетопырей и вымыть окна и полы. Одному мне с этим не справиться.
| 253430 ""
|
2003-09-15 16:53:58
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый господин Дворцов, Вы человек с пониманием. И не стыдно Вам за то, что на Переплете творится?
Мне кажется, знаменитый христианский пассаж "блаженны нищие духом" есть просто результат безграмотного перевода или эффекта многократного переписывания. "Нищие блаженны духом", другими словами - "не в богатстве правда" - вот, очевидно, правильный перевод.
Снисходительно относиться к глупости и вопиющему невежеству господ крупновых, считая, что нищие духом действительно могут сказать что-то полезное - стыдно.
- Дорогой Юлий Борисович!
С возвращением в родные Палестины...
- К месту упомянуто про пропасть между богатыми и бедными! Прекрасная мысль, можно начать с пропасти между неприличной роскошью высоких церковнослужителей и их бедствующей паствой? Какие дополнительные моральные права появляются при оценочной стоимости строительства Храма Христа Спасителя в Москве порядка $1 млрд. и порой жутких условиях школ и детских больниц?
А предложение РПЦ возглавить некую "инквизицию" против банкиров, ростовщиков, и негодяев, захламляющих Землю целофановыми пакетиками, в принципе толковое, если, конечно, стремиться максимально приблизить момент нового "русского бунта". В котором в первую очередь ухнет сама Церковь, которая пока прикрывает свой шаткий-ветхий фундамент позолотой куполов. Или кому-то кажется, что прошлые беды церкви, начавшиеся в 17 году, не были ею же самой подготовлены?
| 253427 ""
|
2003-09-15 15:20:03
|
| [212.164.4.89] Дворцов |
|
- Вот знакомо заработал тяжёлый пулемёт из казалось заброшеного дота. Мы не сдаёмся?!!
| 253426 ""
|
2003-09-15 15:14:51
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Там где отсутствует интеллектуальная гигиена, всегда заводятся графоманы. Как мыши в грязном белье, как думали в средние века.
Госпоже Ершовой, Калашниковой и другим подобным пишущим дамам не объяснишь, что никакого отношения к литературе их "поэзия" и "проза" не имеет. Когда подобные дамы начинают читать свои произведения в интеллигентных домах, то их просто больше никогда туда не приглашают.
В Интернете, где люди появляются без приглашения, их "произведения" необходимо немедленно удялять. Неприятно не только читать, но даже видеть подобные вещи в общественном месте.
| 253425 ""
|
2003-09-15 15:02:01
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Кверти, перестаньте с серьезным видом комментировать дурацкие высказывания. Иммунитета к глупости не существует. Держитесь от этого подальше, Вы же умный парень, даже талантливый. Интеллектуальная гигиена - вещь совершенно необходимая.
| 253424 ""
|
2003-09-15 14:54:06
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый ВМ, пора, пора выгнать многоречивого болвана. Неужели Вы не понимаете, что он изгадил и опозорил весь Переплет, и самое страшное, он это сделал не нарочно, а по глупости.
Позволяя подобным протоидиотам бормотать чудовищные глупости прилюдно, вы компрометируете русскую науку, православие, русскую интеллигенцию, политику, литературу и искусство.
- Марина Ершова в четвертый раз печатается в "Переплете" и каждый раз по-новому. Сначала это были зарисовки из реальной жизни, потом стихи, сейчас придуманная история-притча. Общее для всего опубликованного - умение высказаться коротко, но очень ёмко, информативно и красиво художественно. Создается впечатление, что, если ей удасться из отдельных зарисовок-фрагментов сложить такого же высокого качества мозаику более крупного творения, например, повести, то Марина станет очень, очень знаменитой!
| 253422 ""
|
2003-09-15 11:24:32
|
| [193.232.125.10] qwerty |
|
- а что, в каждом регионе небольшая деятельная орг. структура и все, власть в нужных руках... смысл только в организации.
- "общества" - убрать
- Мнда...
"Ключевой типологической особенностью данных практик является их выраженная <субъектность>, представленная в наличии протообщественных структур - инициаторов общественного мирового развития". - Индивидуальность э
По моему эта фраза эквивалентна: "самый простой тип общественных организаций общества с собственной структурой управления"... я конечно, не политик, но народ, по моему, не поймет такого мудреного названия...
| 253419 ""
|
2003-09-15 07:28:27
|
| [67.75.36.95] Аргоша |
|
- Действительно, г-н Граев, прислушайтесь к сотоварищам - Ваши волнения беспочвенны. Такие косноязычные Ефимы встречаются исчезающе редко. Все это скорее похоже на упражнения Тяпкиных-Кетменей или Зубро-Бизоновых, которые обычно затихают как ныне, предвкушая скандалец.
- Уважаемый Г. Граев!
Не волнуйтесь ( 33643 )! В Переплёте всё переплетётся наилучшим образом. И заумь, и доумь.
| 253417 ""
|
2003-09-14 19:43:28
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- Уважаемый Георгий,
в свое время ВМ просил не реагировать на подобные послания, потому что в этом случае убирать больше приходится...
Назад
Далее
"