Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 243795 ""
|
2002-05-17 15:14:25
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Уважаемый ВМ, до тех, пока я не увижу свой пост восстановленым, я буду считать, что посещаю не Дискуссионный клуб, а Клуб Липунова.
| 243794 ""
|
2002-05-17 15:08:36
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- ВМ
Прошу восстановить удаленный Вами пост.
| 243792 ""
|
2002-05-17 15:01:38
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- А Н Д Р Е Е В У !
Около полугода назад я высказал в клубе идею, что диверсия 11 сентября организована правительством сша, и что ладен сидит, по всей вероятности, в посольстве сша в Исламабаде( для незнакомых с географией - столица Пакистана) и по приказу из вашингтона время от времени позирует перед телекамерами cnn, пугая обывателя и "цивилизованное человечество".
Вы публично заявили, что моя "теория заговора" безумна. Я уклонился от полемики с Вами, мотивируя свое решение тем, что очень скоро произойдет событие, которое покажет, кто из нас двоих прав.
Последние сообщения для тех, кто умеет читать между строк ( в Вашей терминологии те, кто "обладают сообразительностью") недвусмысленно подтверждают мою гипотезу.
Чтобы понять чего добиваются те, кто в действительности управляют сша, читайте на досуге генералиссимуса Сталина, аятоллу Хомейни и полковника Каддафи.
Venseremos!!!
- Дорогой Юлий Борисович! Разумеется, мемуары могут (должны) быть сетевыми. Удачи в Ваших дерзаниях.
- ВМ
Я - ярый болельщик киевского "Динамо" с 1966 года. Потому и написал то, что написал. Судить футболистов, тренеров и политиков может каждый - на то они и выбрали себе публичный вид деятельности.
- AVD
В полуфинале 1966 сборная СССР проиграла сборной ФРГ, потому что те были просто сильнее, тактически грамотнее и просто...хитрее. Тактика мелкого фола, которую они тогда применили, сегодня "употребляется" куда шире. Вы просто забыли идеологическую подоплеку того матча... А том, что сборная была в 66-м в общем-то-средненькая и ей просто повезло с противниками, говорит "никакая" игра с португальцами за 3-е место. Давайте не будем создавать легенд, а то ведь молодежь, неровен час, и поверит, как мы верим, предположим, в великих наших футболистов 30-х годов.
- Господин Шиншин!
Руки прочь от киевского Динамо!
ПС. Судить Лобановского может лишь тот, кто сделал не меньше.
Хвалить - пожалуйста.
| 243787 ""
|
2002-05-17 14:51:51
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- С И М В О Л Ы И О Р У Д И Я "Д Е М О К Р А Т И И ".
М О Д А Н А Т А Т У И Р О В К И.
С некоторых пор во всех молодежных сми ведется целенаправленная кампания, цель которой - внушить молодежи мысль непременно татуироваться.
Чего хотят добится организаторы этой психологической диверсии?
Первая цель - внедрить в сознание общества идею, что н о р м ы нет! Причем незаметным образом, как и вслучае с бейсболкой наоборот. На продвижение этой идеи выделяются огромные средства: например, институт открытое общество выделил большлй грант психологам на программу обучения толерантности(т.е. пропаганде идей, что, например, педерастия или "черный квадрат" тоже норма; а кто придерживается иного мнения тот "дикарь". На что мне и было указано одним из клубных "патриотов", который с высокомерием поправил меня, сообщив, что мазню малевича, оказывается, выкупил некий ростовщик на свои деньги. Причем поступок последнего он называет "истинно русским"? Напыщенная глупость ростовщика: подобные поступки и занятия неизменно презираются русскими людьми).
Вторая причина - культивирование пошлой горделивости. Пусть балбесы и дуры обсуждают вместо умных книг чья татуировка круче.
Третья причина - внедрение в общество криминальной субкультуры.
"Демократы" нашего отечества, вы по прежнему будете утверждать, что кепки, куклы и татуировки - мелочи, незаслуживающие внимания. Кому как ни "демократам" показать мне "консерватору" искусство полемики! Вы же либо прибегаете к площадным оскорблениям, либо хотите закрыть мне рот!
О, как это по" демократически"!
P.S. Хочу предложить завсегдатаям собственный тест необычайно легкий в употреблении: спросите интеллигента, что он думает о малевиче и дали. Если он говорит, что в их безумной мазне есть "глубокая философия", то вы имеете дело с невменяемыми либералами. Если отвечают дрянь - то с ними, даже, несмотря на идейные расхождения, можно созидать.
| 243786 ""
|
2002-05-17 14:48:39
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- Говорять опокойниках либо хорошо, либо ничего, но давайте не будем перебарщивать. Лобановский был великим тренером далеко не всегда. Сборная СССР (да и киевское Динамо) под руководством Лобановского нередко демонстрировала откровенно бесцветную игру, в том числе и на чемпионатах мира. Лобановский буквально выдавил из футбола вот уже действительно великого во всех отношения игрока Блохина. Кем Лобановский был в первую очередь - замечтальным селеционером, умевшим доводить игроков до уровня мирового класса, но далеко не всегда знавшего, что этим игрокам потом нужно делать. Заметьте, что прилучшем в мире подборе игроков в отдельные годы, киевского Динамо никогда не пробилось дальше полуфинала Кубка европейских чемпионов. Кроме того, у Лобановского, как уже кто-то написал в некрологе, балы самая длинная в мире скамейка потенциальных игроков (не забудьте, что в киевском Динамо, как и ЦСКА - проходили службу в армии)и покровительство Щербицкого. Несколько последних лет Виктор Васильевич неумышленно, конечно, но ощутимо тормозил киевского Динамо тем. что упорно навязывал ему схемы двадцатилетней давности. Как человек, он был далеко не подарок, и об этом можно спросить у любого из его игроков "звездных часов".
| 243784 ""
|
2002-05-17 14:14:48
|
| [147.8.39.184] Сергей |
|
- Если кто-то и думает, что дефинициями (=ярлыками) можно пролить свет на сущность явлений и грани меж ними - то это просто заблуждение. Природа тупа, несообразительна и читать не умеет.
| 243783 ""
|
2002-05-17 13:45:22
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Грань между реальностью и сном призрачна до тех пор, пока не обозначена в определении сна и реальности. Например, можно считать сном все, что лежит за гранью реальности. Реальность порождает воспроизводимую реакция сознания, в то время как сон невоспроизводим, хотя и имеет в своей основе все ту же реальность.
Если двое увидели змею, то оба вздрогнут почти одинаково, но сны после этого у них будут скорее всего разные.
| 243782 ""
|
2002-05-17 13:32:51
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Если футбол и наркотик, то он вредит душевному здоровью меньше, чем, скажем, американская культура. Дело в том, что играющий в футбол, а иногда и зритель, должны думать, в то время как американская культура источена идиотизмом, как трухлявый пень червями.
- Киевлянину - 23488Уважаемый Киевляние, извините, но память подводит вас.
В 1966 году на чемпионате мира в Англии сборная СССР в полуфинале проиграла сборной ФРГ. Большую часть матча мы играли вдесятером и даже, фактически, вдевятером. Немцы грубили, а Игорь Численко ответил по-мужски и его удалили с поля (немцы фолили, конечно, против Численко сознательно - он был одним из лучших у нас; к тому же произвел очень сильное впечатление в групповой игре с Италией на стадионе в Сандерленде. Там был чисто футбольный стадион - без беговых дорожек, и зрительские кресла находились в относительной близости от ворот. Численко забил тогда единственный победный гол (а Яшин взял пенальти от Мацоллы) и был ещё один очень запомнившыйся эпизод. В одной из атак после его удара - мимо ворот - мяч летел с такой силой, что сломал спинку кресла. Кресло было пустое - комментатор тогда заметил, что тому зрителю, который не купил билет на это место сильно повезло.)
Кроме того, немцы травмировали Сабо - порвали связки голеностопа,- и во втором тайме Сабо не играл, а просто стоял. Замены полевых игроков тогда не были разрешены. Тем не менее, выиграли немцы с трудом (2:1). На 87 мин. Валерий Поркуян (игравший хавбека на месте Сабо) сквитал один гол и имел отменный шанс в самом конце игры забить и второй гол...
В другом полуфинале Англия выиграла у Португалии, а в матче за третье место мы уступили Португалии - 1:2
В 1966 году Поркуян играл первый сезон в киевском "Динамо". Пришел он туда не по своей воле, а по воле Вик.Вас.Щербицкого. До этого он играл в "Черноморце" вместе с Лобановским, кстати.
- Ну вот - только заинтриговали...
Привет краям опричным из краев колониальных!
- Среди нас, художников, принято чётко разграничивать. Например, Роберт Фальк ("Парус", "Красная мебель") - это сюр. А Сальватор Дали - фантастический реализм. Последний открывает необъятное поле для злоупотреблений. К сожалению, и Булгаков в "Мастере" частенько этим грешит. Особенно к концу.
| 243778 ""
|
2002-05-17 05:51:35
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, а почему бы мемуарам не быть сетевыми? Здесь требования к повествованию куда как жестче, чем на бумаге. У того, кто посылает текст в сеть должна быть уверенность, что текст будет прочитан, и это совсем не то, что было в досетевую эпоху. Кроме того, рукописи в сети действительно не горят.
- О ФУТБОЛЕ
Футбол - опиум для народа. Конспективно: вспомните, в какую эпоху футбол стал культивироваться в СССР? Какие цели при этом преследовались? Были ли у широких масс другие возможности (простите за суконный язык) изливать накопившееся эмоциональное напряжение, фрустрации и стрессы?
Задумайтесь о роли футбола, например, в странах Латинской Америки, при режимах, основанных на вопиющем социальном неравенстве? Поразмыслите, почему в постсоветской России фактически поощряются безумства маргиналов - футбольных фанатов?
Кончина одного из видных футбольных специалистов - тяжелая утрата для нашего спорта. Но не нужно инсценировать вселенской скорби, рвать на себе волосы, посыпать голову пеплом. Уверен, хороший, добрый, талантливый был человек. Но у кого-то сегодня умерла любимая мама, а у кого-то - единственная, самая дорогая женщина. Церемониально отбивая поклоны гробам кумиров, мы часто забываем о неизбывной скорби живущих по соседству с нами маленьких, нелепых, жалких - таких, как мы с вами - людей.
Однако же, когда один из завсегдатаев ДК гоняется с топором за милой сексапильной куколкой Барби, я готов переменить свои взгляды. Воскликнув; да здравствует футбол, всемирная отдушина страстей человеческих!
"И упрямо едет прямо на "Динамо" вся Москва, позабыв о дожде". Какие все-таки песни были у нас в славные докиркоровские времена! - В.Р.
- Сюрреалистам и фантастам!
Коварная это штука - реальность, никак не взять ее в жесткие рамки и, скрепя сердце, приходится признать, что грань между реальностью, фантазией и сном весьма призрачна.
- Дорогой Юлий Борисович! Простите, что смею советы давать:пора, пора, пора усаживаться плотно за мемуары.
- Дорогая Кошка Катя! Я помню, как после посещения Эрмитажа году в 1962 министром культуры СССР Е.Фурцевой, возмутившейся скульптурной "обнаженкой" (как теперь принято изъясняться), "Парису" Кановы и еще некоторым мраморным скульптурам на причинное место были присобачены ГИПСОВЫЕ фиговые листочки. Вот это да! Весь Питер потешался.
- Поздравляю!!!!!
| 243772 ""
|
2002-05-17 00:46:09
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Об усталости.
Возвращающийся из радиоактивной зоны должен ступить в противень с водой. Считается, что смываешь с подошв радиоактивную пыль, хотя на самом деле это не совсем так.
Противень этот длиной в полтора метра и высотой в семь сантиметров.
Ощущение, что зона позади поражает человека в тот момент, когда он ступает в этот противень, и приходит чувство не столько расслабления, но, скорее, ступора, если зона, естественно, тяжелая.
Несколько раз я ловил себя на том, что нет сил переступить через эти семь сантиметров, всего-то семь сантиметров, когда вспрыгнуть с места на почти метровый высоты уступ мне и в зрелом возрасте труда не составляло.
Однажды я запнулся за этот край, и потребовалось собрать все мышцы в комок, чтобы не упасть.
Есть и другое корытце, при переходе из промежуточной зоны в условно-чистую, там меняют обувь и одежду. Там проблем не было.
| 243771 ""
|
2002-05-17 00:13:49
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- О сюрреализме. Как-то я обратил внимание, что употребляю некоторые приемы сюрреализма в утилитарных целях. Мне приходилось перемещаться по местности столь радиоактивной, что долго выжить на ней было нельзя. Но и думать о радиоактивности постоянно было совершенно невозможно, так как следовало по мере продвижения совершать довольно сложную аналитическую работу, постоянно создавая и проверяя гипотезы, но это не было связано с радиоактивностью. Радиоактивность - вещь довольно сложная, особенно в применении к человеку. Чтобы обеспечить собственную безопасность при передвижении по зараженной местности, тоже необходимо думать, анализировать, создавать и отбрасывать гипотезы. Заниматься двумя серьезными проблемами одновременно нельзя, что бы не думал по этому поводу мой древний тезка. Я заметил, что проблема безопасности ушла у меня в подсознание, то есть я передвигаюсь, останавливаюсь и меняю направление как бы интуитивно, без участия сознания. Естественно, что в процессе такой деятельности постоянно нарастает страх совершить ошибку, обычный страх, с которым знаком каждый, только, в силу обстоятелств, очень интенсивный. Несколько раз страх достигал такой величины, что проблема безопасности мгновенно возвращалась из подсознания в сознание и я запоминал некий стоп-кадр, который, очевидно, существовал в подсознании и высвечивался в силу психологического напряжения. К этому следует добавить, что перед этим я несколько ночей практически не спал, что весьма способствует превращению края сознания в некие сюрреалистичесике лохмотья.
Альфа-излучение было чем-то вроде ядовитого мха, ярко-зеленого и липкого, который выстреливал злой пылью, перемещавшейся с малейшим дуновением ветра. Бета представлялась инфернальными живыми кустами, выметающими душу словно метлой, растущими без направления, но с протяженностью в десять-пятнадцать метров. Гамма была за пределами обычных образов, нечто вроде бы невинно-круглое, но страшное и пронизывающее одновременно, не похожее ни на что, прежде виденное или даже возникавшее когда-либо в воображении, было в этом нечто от чужого бреда.
Все это вместе было странно дружественным, оно мне помогало выжить, но и создавало ощущение, что я сейчас, сию минуту, плачу за эту инфернальную дружбу слишком дорого.
Высветилось это очень ярко, потому я все и запомнил.
- Хорошо, пусть не по воле. Пусть просто так.
| 243769 ""
|
2002-05-16 23:14:14
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- В предыдущем тексте просторечие "у его" вместо "у него" есть опечатка, а не стилистический прием. А жаль, звучит неплохо.
| 243768 ""
|
2002-05-16 23:11:05
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемая Кошка Катя! Если нечто происходит "по воле сочинителя", то при чем здесь реальность? Понятно, что реальность всегда торжествует, литератор сам по себе реален, у его нос чешется, но в разговорах о литературе принято считать, что литератор есть творец и стоит как бы над реальностью. Это игра такая.
- Мрр... Не согласна все равно. Сюрреализм - например, в "Земляничной поляне" с часами. Все обычно и страшно. Сюрреализм в каком-то смысле - предательство, совершаемое реальностью по воле сочинителя.
| 243766 ""
|
2002-05-16 22:47:02
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Вы, без сомнения, догадываетесь, уважаемая Кошка Катя, что мое бонмо относительно сюрреализма претендует на некоторую глубину. Я имел в виду состояние, которое испытывает пишущий. Что бы ни писал автор, он пишет про себя. Когда ему не хочется видеть себя в обычной обстановке, что очень часто случается с пишущими господами, он "делает скидку" (это такой охотничий термин, когда заяц боком прыгает в сторону от своего следа). Сюрреализм, - это когда автор не очень-то заботится о том, куда он прыгает, он своего рода неряха. Фантастика, напротив, присуща авторам более аккуратным и приземленным. Часто сюрреализм смешивается с "обычной" фантастикой, например, у Стругацких в "Пикнике на обочине" и у Лема в "Солярисе". Очевидно, авторы к моменту написания пришли в состояние временно ограниченной аккуратности.
- Поздравляю всех награжденных!
| 243764 ""
|
2002-05-16 22:34:55
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый Кверти! Искренне поздравляю Вас с награждением дипломом Переплета. Замечательно, что в мире существуют люди, которым интересно жить.
- Уважаемый Юлий Борисович!
Не согласна. Сюрреализм может быть заключен в совершенно обычных вещах. А фантастика - быть реальностью в других декорациях.
| 243762 ""
|
2002-05-16 22:29:53
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Научную фантастику можно, в какой-то мере, считать специальной разновидностью сюрреализма. Обычный сюрреализм, в свою очередь, - это ненаучная фантастика.
| 243761 ""
|
2002-05-16 22:21:47
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Булгаков - мастер. Как и всякий мастер, он вызывает жгучую зависть, переходящую в ненависть, у литераторов второго сорта и даже у людей просто бесталанных. Естественно, есть мастера разного плана - одни делают столы, другие дома, но мастер всегда мастер.
| 243760 ""
|
2002-05-16 22:11:03
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый АВД, я не думаю, что межконфессиональные различия существенны. Сутью любой религии является то, что она предлагает людям ответ на все, без исключения, вопросы. Каким образом это обставлено, роли не играет. Религия, на мой взгляд, является совершенно необходимой идеологией для людей определенного склада, коих в мире более половины. То, что сегодня ведущие религии быстро теряют приверженцев, факт исключительно неприятный. Почему это происходит - вопрос отдельный. Замечу только, что это, возможно, вызывается теми же причинами, что и резкое оглупление населения в двадцатом столетии.
- И кверти досталось!
- Так бы и сказали, что вспомнили стишок (правда, в Киеве такие стишки не скандировались), а не сочинили. Памяти В.В.Л. А Валерий ПАркуян, а не Поркуян. И чудеса он творил не в полуфинале, а в четвертьфинале. В полуфинал мы никогда не входили.
- Да и вообще у Гоголя практически все - сюрреализм. А что касается Булгакова, то Вы, Кверти, неправы - личное-то оно может быть и личное, так а Вы думаете, стихи о любви поэты для общества пишут? Не знаю, может быть, Вам надо снова перечитать это, эта книга не о частных вещах совершенно.
- Уважаемый Кверти, "Нос" Гоголя - это сюрреализм, а никак не научная фантастика.
| 243755 ""
|
2002-05-16 21:38:34
|
| [10.0.0.2] qwerty |
|
- Ну, по моему, Булгаков просто "научный фантаст", вот например у Гоголя есть "Нос", проблема в нем простая, как люди реагируют на свою внешность, главный герой собирался жениться в начале, чего-то там у него какой-то прыщик вскочил(я конечно извиняюсь криво и все такое, но не в этом деле). А потом, бах и проснулся, а его нос в генеральнском мундире пошел гулять, Герой жалуется, чего-то пишет, жалобы какие-то, нечего сделать не может. Вобщем научная фантастика. Так же и у Булгакова такая-же фантастика. Но Гоголь описал человеческую проблему(как я понимаю) за этий всей фантазией, Булгаков очевидно описывал то-же самое, и где там фантастика, а где вымысел. Роман его времени, сложно читать, там намеки нужно понимать, как вот у ВМ тоже Северная это Питер, как определение предела из вступительных экзаменов убрали, вобщем какие-то вещи существенные для времени написания, для современников. У Булгакова мало что для современников, так еще очень личное все(союз литераторов и т.д. его это вобщем), и плюс научная фантастика с Бегемотом, Воландом и пр. Сложно там вобщем все. Нормальный Булгаков, как мне кажется, это "Белая гвардия", там кстати фраза была "Народ не с нами, народ против нас"...
Назад
Далее
"
"