Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 242624 ""
|
2002-04-25 22:01:14
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Господа, жить "по совести", увы, практически невозможно. Весь мир живет по воровским понятиям, и воротить рыло от соросовских денег в этой обстановке нелепо. Да, Сорос жулик. Он ограбил людей в Малайзии путем жульнических махинаций, разрешенных законами, написанными такими же ворами, как и он сам. Если вы живете по этим законам и не ударяетесь в бега, следовательно, и вы являетесь соучастниками всеобщего жульничества. Жулик Сорос помогает другим жуликам, коими в данных обстоятельствах вы все являетесь. Почему же вы воротите нос от Сороса? Чем вы лучше его?
Как только кот перестает ловить мышей и начинает жрать из миски, он тоже превращается в жулика. Вы, господа, здесь не одиноки.
- "Алексу, вас 10 лет назад в науке не было и не Вам извините судить, что значили тогда эти деньги. У меня в начале 1992 г. зарплата равнялась 7 долларам в месяц... Кто это все устроил? Уж наверное не Сорос..."
Было, Кирилл, было... Я тогда как раз диплом делал...
Я, собственно, не о том - я не спорю, что Сорос поддержал ЛИЧНО вас или ZUGа, но поддержка это науки или просто подачка? Поддержка (ИМХО) - это когда деньги даются на выполнение конкретной работы и тем, кто в ее результатах заинтересован (а значит включая оценку РАБОТЫ, а не лично вас)... Сколько, кстати, лет Сорос подерживал научные проекты? Год? Два? Три?
| 242622 ""
|
2002-04-25 21:49:38
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Если военные после горбачевской глупости не принимали новой присяги, следовательно, старая действует. Вопрос этот любопытен, при всей кажущейся простоте.
- Извините за опечатки, клавиатура не размечена, а до сих пор не вполне владею слепым методом, "то использовались не то и по другому" следует читать как "то использовались не на то и по другому" Несколько лет связь между оптоволоконными кольцами осуществлялась по тоненькому каналу радиоезернета ИППИ РАН... Кстати, если бы не было массовых инвестиций Сороса в Россиийский Internet, то и российские деньги туда бы пришли с еще большим опозданием.
Алексу, вас 10 лет назад в науке не было и не Вам извините судить, что значили тогда эти деньги. У меня в начале 1992 г. зарплата равнялась 7 долларам в месяц... Кто это все устроил? Уж наверное не Сорос...
- Многие писучие люди даже не представляют себе, что поставив пост в РП они уже использовали "деньги Сороса" расслабтесь господа. На деньги Сороса была построена опорная оптоволоконная линия в Москве - южное полукольцо и усилена точка обмена - М9, закончено это было уже в 1995 г. к этой точке кстати подключен и МГУ (где находится сервер РП). А российское правительство обещало построить и замкнуть северное полукольцо и соединить их. Так это было закончено только к 1999 г. Деньги то выделялись, то не выделялись, то использовались не то и по другому... Проблема не в Соросе, проблема в нас. Протрассируйте свои пакеты TCP до РП и если Вы там встретите сервера из южной опорной оптоволоконной сети и точку М9 то знайте деньги Сороса работают и на Вас и сегодня... использовать их с умом надо. И не надо забывать, что безусловными заслугами было: a) введение объективных критериев для оценки труда преподавателей, учителей, нс; б) издание нескольких новых журналов; в) подключение более чем 30 университетов к сети Internet; г) разработка и введение рецензирования проектов, система которую во многом унаследовало РФФИ и др. фонды не было до Сороса в России этой системы; е)спасение массы людей для науки... Мой соавтор по двум Соросовским проектам А.В.Федорчук на эти деньги купил себе полдома в Щербинке, где уже вырастил двух детей и построил хороший туалет, что есть огромный вклад в экологию района...
Никаких секретов мы при этом не открывали, а на компьютерах купленных нами, в тот момент работали две лаборатории (1993-1995 гг.).
-
| 242618 ""
|
2002-04-25 20:55:00
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Алекс. Для действующих, как раз и нужны юридические тонкости. А для "бездействующих" (запаса) Вы тогда потребуйте и жить по уставу... Всех Вам благ. У меня время истело.
| 242617 ""
|
2002-04-25 20:50:26
|
| [147.8.235.61] Сергей |
|
- Умом Россию не понять...
- ZUG, "перепрофилирование российской оборонки на мирные рельсы" можно назвать короче: уничтожение. А в спонсируемых НАТО конференциях (MSU HTSC V, например) я тоже участвовал... Правда теперь (после Югославии) очень даже подумаю, а стоит ли.
| 242615 ""
|
2002-04-25 20:47:43
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Критики страдают за идею. А Сорос -фигура не простая. Не укладывается в привычные рамки. Организовал, и в такое время блестящий научный журнал для русских старших школьников. Но, при этом, где-то заочно приговорен к смертной казни. "Морозов-заводчик" одним словом....
| 242614 ""
|
2002-04-25 20:36:02
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- Уважаемый Закиев, а можно ли считать офицером человека, для кототрого присяга идет на уровне детских "больше не буду"?
Zug, "ДСП", насколько я помню, снимается самой конторой без участия ФСБ, их дело с, сс, ов...
| 242613 ""
|
2002-04-25 20:27:17
|
| [147.8.235.61] Сергей |
ZUG |
- ZUG - "Если бы не эти гранты в 1995-1999, я, очень может быть, не работал бы уже в своей любимой науке."
И я, очень может быть... Не могу понять критиков - за что они то страдают?
- о(б)судили бы лучше программу НАТО Science for Peace, направленную на перепрофилирование российской оборонки на мирные рельсы.. Можно попутно в меня поплевать, я в двух конференциях, спонсируемых НАТО, учавствовал.
- УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ! Прочтя мои воспоминания,
некто ОБЗИРАТЕЛЬ (см. сообщение ╧ 22307) требует от меня исчерпывающей информации о моих жилищных обстоятельствах и истории моей семьи (как в случае с тов. Парамоновой: а из зала кричат - давай подробности!) Ситуация довольно странная: личность в маске допрашивает человека с открытым лицом, известными именем и фамилией. ЭТО В "РП" ТАКАЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ДИСКУССИЯ? Тем не менее, отвечу (чуть позже, в данный момент занят): "у меня секретов нет, слушайте, детишки"... Надеюсь, г-н ОБЗИРАТЕЛЬ тоже ИДЕНТИФИЦИРУЕТСЯ - чтобы его не считали провокатором и трусом. Или ему есть чего бояться? - В.Р.
- Пол, извини, я не совсем понимаю, при чём здесь бескорыстие.. Однако, в моем случае Сорос действительно не поимел никакой прибыли. Всё, что я сделал, я опубликовал. Благо было на что поесть и попить и не надо было по ночам вагоны разгружать. Про Березовского промолчу.
| 242609 ""
|
2002-04-25 20:20:24
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Зуг, в том то и дело, что ой как ничего не знали еще тогда о надвигающейся "жизни". Об одном из первых "чукчей" (солидный дядечка), который туда вступил, с пафосом написала наша местная газета. Признали детскать его за бугром, "уря-я-я!" Смутное время было. Жили, то мы здесь в оранжерее. Политикой интересоваться - дурной тон. Про демократию - не мечты, а по сути, свои собственные идеалы миро устройства всяк норовил вложить. Чукчи. Стыдно сейчас об этом вспоминать, но уж если правду, то она такая... Про Абрикосова, небось слышали. Из местных...
- Само собой, и венгр Сорос и русский Березовский на редкость бескорыстны...
- Уважаемый Закиев! я понимаю и принимаю Вашу точку зрения. Однако, Вы пишете: "именно в этот период были сняты грифы ДСП и "секретно" со многих научных разработок." Уж не с ведома ли ФСБ были сняты эти грифы?! Или ТАМ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ? Ей-богу, не думаю, что в этом вина венгра Сороса. А ноу-хау всегда уплывают туда, где деньги, это всем известно и без всяких благотворительных фондов. Я же опять скажу, что широкомасштабная поддержка Соросом той части науки, которая является и без того публичным достоянием (все результаты публикуются в периодике) - большое дело. За это ему надо сказать спасибо. Академия наук Нью-Йорка? А разве кто-то из серьёзных ученых принял это всерьёз? Я как прочитал внизу письма фамилию главного академика, так и выкинул его, а потом руки вымыл :-)
| 242606 ""
|
2002-04-25 19:42:03
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Алекс К, Вы хорошо помните все Ваши "больше не буду", торжественно заявленные маме папе и школьным учителям. Сейчас ничего не изменилось и Вы их свято выполняете?
| 242605 ""
|
2002-04-25 19:35:22
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Зуг. Зло, которое было осуществлено Соросом в те годы по мнению моих коллег состояло в следующем. Именно в этот период были сняты грифы ДСП и "секретно" со многих научных разработок. Долларов в те годы так сильно не хватало многим "товарищам ученым", что это самое в значительной части и полетело в виде заявок на Соровский грант. Фактически была собрана очень ценная информация, которая в научных кругах называется "ноу-хау". Писали, ведь даже не зная, как составляются заявки на грант - с формулами и результатами экспериментов. Меня, я тогда еще только недавно работал в Черноголовке, от этой глупости уберег шеф. Он уже был к тому времени за границей и примерно представлял, как пишутся заявки. Мы с ним написали про полностью открытую задачку и, кстати, тоже выиграли. После этого начали приходить приглашения вступить в Нью-Йоркскую Академию наук. И опять от совершенно ненужной и солидной траты меня уберег шеф. Но таких шефов было мало в Академических институтах, не говоря уже о раскрытых "ящиках", откуда вообще не выпускали "за бугор". Так что я, лично, на Сороса зла не держу, но ФСБ "переживало" не зря...
| 242604 ""
|
2002-04-25 19:17:05
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- Уважемый Закиев, а что это меняет? Речь-то не юридической стороне дела...
- Штирлиц абсолютно прав - сначала надо поблагодарить, а потом брать/не брать в соответствии с мотивацией и прочими идеалами. Ну и в соответствии со своими возможностями/потенциями, кстати.
| 242602 ""
|
2002-04-25 19:12:00
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Алекс К. Не нападайте на дедушку Кота зря. Той страны, которой и, я также присягал уже нет...
| 242601 ""
|
2002-04-25 19:06:40
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- я считаю, что Сорос очень сильно помог российской науке в 90-х. Я сам получал его гранты на протяжении нескольких лет, сначала как студент, потом как аспирант. Никакой присяги я не принимал, книжек Сороса не читал и к институту "Открытое Общество" свое отношение определяю сам. Был договор, по которому в мои обязанности входило оставаться в России во время выплаты гранта и представить отчёт со списком написанных статей, посещённых конференций и т.д. Эта информация и так открытая. Никак не пойму, "где меня кинули". Кстати, деятельность Сороса подвергалась тогда страшным нападкам со стороны ФСБ, это постоянно было в новостях. Но вот какой момент - по договору с правительством РФ половину грантовых денег обязана была выплатить российская сторона. Большей части этой половины я не получил.. Так что, зря вы нападаете на Сороса, мне кажется. Если бы не эти гранты в 1995-1999, я, очень может быть, не работал бы уже в своей любимой науке.
- Ув. Юрий! Если бы я считал Вашу деятельность совершенно бесполезной, то никогда бы ни стал Вас "критиковать". Но очень прошу Вас беречь время читателей. Ув. Крылов читает Вас по диагонали. Я и по диагонали с трудом добираюсь до середины. Вот Вам пример. Вы пишите обо мне: "Вы пишите - очень искренно, но Вы сами в это нисколько не верите". Фраза - парадокс. Как хочешь, так и понимай. Так обычно выражаются школьные учителя. "Вовочка, ты ленишься разобраться в теореме Виета, так как до сих пор не выучил таблицу умножения". Почему мне не понравилась вся часть про ВТО. Совершенно не понятно для кого она предназначается. Если она, как и была задумана, предназначена для читателей РП, то нужно было представить некую "выжимку" из всего имеющегося материала. То есть представить немножко суть самого членства в ВТО. Далее, самые расхожие аргументы "за". Далее известные аргументы против. После этого, так как Вы против, и имеете что-то сказать от себя, то это самое в конец, поближе к выводам. Не перегружайте текст цитатами. Лучше будет, если Вы просто максимально коротко, скажите все своими словами, а за подробностями отошлете к первоисточникам. У Вас есть свой сайт. Все Вами цитируемое, как, на Ваш взгляд интересное, помещайте туда, чтобы желающие и к Вам на сайт по больше заходили и нашли все быстро. Далее. Вместе с парением в "горних высях" опускайтесь и на землю. Я говорю и о конкретных предложениях по конкретным вопросам, и об нетривиальных (хорошо проверенных!!!) фактах. Еще один момент. Я согласен с ув. Крыловым, что нельзя все сваливать в одну кучу. В каждой работе должна быть ясно понимаемая (не только Вами, но и читателями) задача, которую Вы и решаете. Все остальное решайте в следующих текстах. Простите, пожалуйста, за эту "нудятину", но Ваши тексты выдают в Вас неофита. Чувствуется, что Вы не проходили ни горнило "непризнания" пишущей публики от публицистики, ни всякие там семинары и защиты. Все это дело наживное, и я Вам желаю успешно преодолеть этот этап. Говорю это искренне и в это верю.
| 242599 ""
|
2002-04-25 18:49:10
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- Сергей Сергеевич, а не могли бы вы привести текст той присяги, которую вы принимали? А потом перечитать свои посты здесь?
А можно считать деятельность Сороса подержкой российской науки - очень даже вопрос.
- Дорогой Андраник, если бы все поступали так, как учит Библия, мы, возможно, давно жили бы при царствии небесном... Есть там и такое: "Не судите, да не судимы будете..." и т. д. Там же и про бревно в глазу. Словом, я хочу сказать, что руководствоваться Библией - это пока, увы, не по-человечески. Нам ближе такое: "Не суди по словам - суди по делам, не суди по делам - суди по мотивам". И с этой позиции, Вы, вероятно, правы.
| 242597 ""
|
2002-04-25 17:14:24
|
| [217.231.232.62] Штирлиц |
|
- Уважаемый ВМ,
нельзя ли, что-нибудь предпринять против бессовестных и примитивных нападков "Петровны" на господина Андраника?
- Очень трогательная и грустная история.
- Если Петровна за что возьмется - всегда до толку доведет!
Будешь, милок, благодарить меня да добрым словом вспоминать.
Нашла я тебе доктора, настоящего специалиста. Он как твою
фотографию увидел, так сразу и говорит: да, говорит,
Петровна, это мой клиент. Сделает он тебе физиономию по
первому разряду. Запиши его адрес, с карточки читаю:
Мы дадим вам опору в жизни
Медицинский центр Авиценна
Кацнельсон Яков Самуилович
Ведущий проктолог
Телефон: 2078989
Факс: 2078988
Отпечатано в типографии Красный Аллигатор
заказ номер 3556
Ты ему позвони по телефону, он с тобой договорится, и все
будет как надо. Вот починишь свое лицо-то, познакомлю тебя
с хорошей дивчиной, совсем жизнь иначе глянется.
- Мне очень очень понравилось!
Столько всего читал в сети, а пожалуй не разу не получал такого удовольствия. Автор несомненно мастер и чуткий добрый человек. Недавно перечитал рассказ Татьяны Толстой о том как над женщиной поиздевалась ее подруга, написав ей писмо от вымышленного любовника. Ваш рассказ - это как-бы история наоборот, и куда более добрая. Здорово выдержана интрига и до последнего момента не подозреваешь, что мигера, она же и ангел...
Был бы рад познакомиться с автором. Услышать его отзыв на свой рассказ "Плетеный ремень", который опубликован рядом с его через строчку.
Александр alproh@aha.ru
| 242593 ""
|
2002-04-25 15:49:14
|
| [217.231.232.62] Штирлиц |
|
-
По моему, господин Андраник действует по принципу
"пришел, нагадил и ушел".
- Господину Андранику
Осмелюсь напомнить, что я никогда не изменял Православию, убеждениям, военной присяге. Честь имею кланяться.
Коту Васе
Высокоуважаемый Кот Вася! Увы, коты в современном мире ничего изменить не могут. Мы можем лишь остерегаться (по возможности) ужасных псов, которые нас могут загрызть.
- Глубокоуважаемый господин Андраник!
Сообразил, это Вы о Соросе изволите пописывать. У меня есть личные причины быть ему благодарным. В 1993 году меня хватил первый инфаркт, все деньги ушли на лекарства и т.д. Мы с женой оказались совершенно в пиковом положении: есть и курить было нечего. В 1992 г. меня спас в такой же ситуации немецкий пен-клуб. Так вот: вдруг (как дождь в пустыне) я получил от фонда Сороса 500 долларов. Все законно и легально: список получателей был опубликован в "Литературной газете". Получил просто так: никаких анкет, выуживания сведений о научной проблематике и т.д. Осмелюсь напомнить, что Сорос истратил на поддержание русской науки сотни миллионов долларов. Простите, а зачем нужно харкать в руку дающую...
- Глубокоуважаемый господин Андраник!
Простите дурака старого: я не понял - кого я хочу оправдать. Разве я писал что-либо о Колчаке...
- Осмелюсь предложить благосклонному вниманию высокой публики свою новую заметку.
- Уважаемый Андраник,
Во первых - прекратите хамить, во вторых - возьмите себя в руки и уберите пену со рта, в третьих - с каких это пор депутаты стали праведниками? и наконец в четвертых - если Вы такой умный то почему не раздобудете сами необходимые для науки и культуры деньги? Вы же ради своей гордости готовы заморить голодом и российскую науку и культуру!
- Муравьиные косные силы
Гасят песни и пламя знамен...
Волга с Ладогой - Ленина жилы,
И чело - грозовой небосклон.
/Клюев/
Всем кому предоставлено
право голосовать, -
каждому голос за Сталина
хочется свой отдать...
/Асеев/
И налетит пламенных лет стая,
Прошелестит спелой грозой Ленин,
И на земле, что избежит тленья,
Будет будить разум и жизнь Сталин.
/Мандельштам/
- К Л И Ч К Е "Б ..."
Как ты, бесстыжая, смеешь говорить без разрешения твоего господина с незнакомыми мужчинами? Остерегайся: он накажет тебя плетьми,твое сладкое безделие в гареме твоего властелина прервется, и тебе придется идти на панель, ведь ты больше ничего не умеешь делать!
Одумайся, несчастная! Не дай шайтану погубить свою бессмертную душу! Порок, как хитроумный змей, свил гнездо в твоем малодушном сердце; так выгони же оттуда коварного обманщика, пока он не погубил тебя!
| 242585 ""
|
2002-04-25 14:54:01
|
| [194.87.44.231] Андраник |
|
- С. С. Г Р Е Ч И Ш К И Н У !
Все нравственные нормы носят абсолютный характер: Вы, как сын офицера должны это знать. Например, изменять присяге нельзя ни при каких обстоятельствах. Ваша попытка оправдать мошенника в духе ваших любимых кадетов: Колчак хочет ввести диктатуру, мы были всегда за "демократию", но раз он борется против "красных", то его можно оправдать.
-
Есть "демократический" способ улучшить положение музеев: давите на своих депутатов, формируйте общественное мнение через печать, требуйте увеличения соответствующей статьи бюджета, собирайте подписи, как когда-то вы, пугливо озираясь, подписывали листочки в защиту растроповских.
Прежде, чем учить - выучитесь сами; как управляется современный мир изложено доступным языком Крапивиной - весьма умной дамой - в журнале "Юридическая мысль", 2001 г., n 6 .
Назад
Далее
"