Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | | человек. |
- Дорогой Юлий Борисович! Хорошо пописывать изволите...
- Глубокоуважаемый господин Мещекский! Простите, что Вас прогневал. В старом значении фельетон - заметка, проникнутая резко критическим отношением к лицу, которому оная посвящена. Разве это относится к моей скромной рецензии. Я - не фельетонист из "Московского комсомольца" (само название этой газеты вызывает у меня, простите, омерзение.
251699 ""
|
2003-01-04 14:27:15
|
[80.110.92.71] Yuli |
|
- Если Вы считаете, господин Мещекский, что не общаться с господами, подобными Д.Х., есть проявление "декоративной" брезгливости, то Вы ошибаетесь. На мой взгляд, это классический пример того, когда субъекту руки подавать не следует. Впрочем, каждому - свое.
251698 ""
|
2003-01-04 14:18:02
|
[80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый Ник, вы, к сожалению, не понимаете, о чем идет речь, когда говорят о "Русском Итоне". Дело в том, что удовлетворительный уровень подготовки в специальных науках не есть, сколь бы непривычно это для Вас ни звучало, главная цель образования. Рабов для крупных корпораций, плюс некоторое количество профессоров для подготовки следующей партии рабов, обучить ремеслу не столь и трудно. Нечто подобное делали наиболее престижные вузы в советское время, работая на единственную в СССР корпорацию. Подозреваю, что и Вас воспитывали в каком-либо из этих суррогатных заведений.
Сегодня корпорации, в руках которых почти во всем мире находятся основные общественные структуры, неуклонно приспосабливают их именно к своим нуждам, вытравливая дух гуманизма и интеллектуальной независимости, всячески поощряя пошлость, погоню за наживой, наркотическую зависимость от потребления. Чтобы убедиться в этом, достаточно в течение дня ознакомиться с содержанием принадлежащих корпорациям mass media.
Что касается внешне независимых западных университетов, то они зависимы от государственных структур, контролируемых все теми же корпорациями, и заработок профессоров определяется в большей степени работой на братков. Заведения, подобные Итону, где культивировался дух благородства, давно уже не по душе мировой "братве" из всяческих энронов, гейтсы в Итонах не обучались. В свою очередь, итонцы не жаловали братков, переходя порой, как это было в тридцатых-сороковых годах, даже на русскую службу, лишь бы подальше от ублюдочных хозяев жизни.
Речь идет о том, чтобы попытаться восстановить в России примат духа благородства, постепенно утраченный во всем мире к концу девятнадцатого столетия. Для этого и нужны умные и талантливые ученики и не менее талантливые преподаватели.
Я понимаю, что все это звучит чуть ли не романтически на фоне торжествующей в мире пошлости, но участие в сопротивлении необходимо. Сдаваться браткам - участь трусов и ничтожеств.
- Дорогая Кошка Катя! Старый Козел почтительно поздравляет Вас с наступлением года Козы. Целую ручки.
- Yuli
Декоративная - полностью.
- Д.Хмельницкий
А неважно про себя или нет. Интересно вот что: каким образом вы на основании этой фразы сумели сделать следующие выводы:
- Я Суворова не читал.
- Я заведомо плохо отношусь к его исследованиям.
(в чем, собственно, и состоял мой вопрос). Мне приходится, в свою очередь, прийти к выводу, что в данном случае вы руководствовались скорее осуждаемым вами почему-то чутьем, нежели строгой логикой. Попытались, так сказать, "определить на нюх".
Это радует согласитесь, чутье для журналиста есть необходимое профессиональное качество. Да что там профессиональное как в наше трудное время выжить человеку творческой и, стало быть, зависимой, - профессии, не имея нюха?
Не исключаю, что именно чутье заставило вас воздержаться от полемики с вполне разумными замечаниями уважаемого Alexandera единственного, должен заметить, аргументированного комментария по поводу заметки господина Пригодича.
Сама же заметка, честно говоря, вызывает некое недоумение своим фельетонным тоном, достойным "Московского Комсомольца". Слишком серьезна тема.
Это в качестве очередного неаргументированного комментария.
- Юлий андреев написал очередную "глубокомысленную" статью. Ладно... Но зачем ломиться в открытую дверь. Давным давно существует отлаженная система отбора таланьливых детей: специализированные физико-математические школы. Почему в этих школах, а затем и в ВУЗах типа Физтеха, даже в советское время, когда знающие физики и математики были востребованы и хорошо оплачиваемы, практически не было блатников? Почему туда не стремились поступить по знакомству?
Очень просто. Потому, что в таких школах и ВУЗах было ОЧЕНЬ ТРУДНО учиться, но зато тем, кто имел талант и упорство, чтобы преодолеть все трудности, в качестве приза доставалось Образование - одно из самых лучших в мире.
Так что схема "элитарных" школ и ВУЗов известна давно: высочайшие без скидок требования для всех + достойный интеллектуальный уровень учителей, которые в окружении таланьливых учеников вполне могут поработать и "за спасибо", за удовольствие видеть свой труд востребованным, а педагогические усилия воплощенными в достижениях своих учеников. Если, Юлий, Вы полагаете из своего венского далека, что подобных чудаков-учителей в России раз-два и обчелся, то Вы заблуждаетесь. Только такие сейчас в учителях и остались, да еще пенсионеры и несколько процентов извращенцев. А еще я вижу. сколько научных и технических работников вокруг меня - людей не самой низкой квалификации - хотели бы преподавать. Для души, но чтобы видеть отдачу.
- Идея создания Лицея - уровня лучших кафедр
МГУ (по качеству) для молодых людей -
мне импонирует.
Здесь очень важен преподавательский состав.
Кто-то должен взять на себя организацию.
Готов читать астрономию - если доверят.
Приемные экзамены можно провести
по Сети (для иногородних).
251692 ""
|
2003-01-04 11:08:47
|
[80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемая Крисста, я не советую Вам претендовать на роль учителя русского языка для будущих монархов. У Вас на несколько строчек две ошибки. Лучше бы с самого начала иметь просвещенного монарха, если беднягу все начнуть учить, ничего хорошего из этого не получится.
Так как Вы живете в Белоруссии, было бы интересно услышать от Вас, что думает белорусский народ относительно воссоединения с Россией. Готова ли Белоруссия распроститься со своим "батькой" и снова стать частью России?
- Здравствуйте
Пишу, потому что в Инете искала "восстановим монархию в России". Нашла нижеприведенный Манифест. пыталась читать, но не поняла. Если вы собираетесь быть нашим Самодержцем, давайте, я помогу с тем, что бы писать тексты более по русски. Я реалистка. Давайте вспомним, как большевики изнасиловали все русское . они изнасиловали и наш язык так, что не каждый школьник поймет. Давайте сделаем скидку, что хотя мы обращаемся напрямую к русской душе, она не сможет сразу понять, чего мы от нее хотим.
Я хочу предложить свою помощь.
Напишите мне.
Ваша Крисста.
251690 ""
|
2003-01-04 03:19:17
|
[80.110.92.71] Yuli |
|
- Господин Мещекский, неужели у Вас полностью отсутствует брезгливость?
- - [212.152.34.59] А.Мещекский
Пардон, видимо неправильно истолковал Вашу фразу:"А может, и понимать особо не надо. Может, этого "исторически неузявимого Суворова" достаточно почувствовать. Иногда это надежнее понимания."
Это Вы значит не про себя сказали. Еще раз пардон.
- Д.Хмельницкий
Я бы, возможно, и ответил на ваш вопрос, если бы понимал, почему вы заведомо решили, что - не читая, и что - обязательно плохо?
- Не стоит втуне напрягать соображение. Новый Пушкин не объявится. Сначала нужно сбрить бороды новым русским браткам, потом построить лицей и положить приличное жалованье преподавателям.
Почву следует возделывать, господа любители прозы и поэзии.
На пустырях растут лишь барская спесь, царские кудри, буряки и татарское мыло.
- А смогли бы вы, господа, прочитать подряд десять подобных рассказов?
- Дорогой Дедушка Кот! Будьте здоровы в Новом Году!
- Рассказ очень наивный, простой и чем-то трогает.
- "И то, действительно, большой вопрос!" - бедные Пушкин, Гоголь и Толстой. Если бы они появились здесь и наткнулись на текст нового обозревателя РП. Продраться сквозь кошмар подобного текста смог бы только Даниил Хармс...
- Вернулся из Петергофа, где шесть дней проболел, как наипоследний... куртуазный маньерист (есть такие ушлые ребята).
Благодарю всех за благосклонное и неблагосклонное внимание к моей скромной заметке.
Дорогая Тамара! Сердечное спасибо за высокое внимание.
- Дорогая Тамара, спасибо за поздравление. Желаю Вам удачи и здоровья. Не принимайте слишком близко к сердцу того, что происходит здесь. Это - только маленькая модель того ада, из которого Вы уже вырвались.
-
"Появись сейчас не объявившиеся в свое время А. С. Пушкин, Н.В. Гоголь, Л.Н.
Толстой, неужели, погрязнув в мелкотравчатой проблематике современных
порнухо-чернухо-скучнух, эти три гения не осмыслят/не ощутят, что настало
время похерить ересь о смерти автора литературы и той надлежит уже не
столько развлекать, сколько привносить в сознание читателя философию
бытия, без которой нам, то, может статься, уже и не пафос, не выжить. Но
готова ли наша литература гениев, если не признать, то хотя бы опознать? И
то, действительно, большой вопрос!..."
- [212.152.34.19] А.Мещекский
.........................................
Действительно, перешло в бессмысленную перебранку. Скажите, а что Вас заставляет заведомо и не читая плохо относиться к исследованиям Суворова?
- Да, господа, чуть не забыл. Одно немаловажное дополнение, - вспомнил вот перед самым отъездом:
Ни одно, я повторяю, ни одно строение в "Русском Итоне", будь то коттедж для преподавателя, или квартира гостиничного типа для аспиранта или учебно-вспомогательного персонала, не говоря уже о студентах; так вот, ни одно домостроение, ни один клочок земли не может являться чьей либо частной собственностью, будь то хоть сам ректор заведения. Ну, то есть пустующую квартиру, оставшуюся в Москве или Петербурге сдавать будет можно (через соответствующую риэлтерскую контору); сдавать и получать дополнительный доход. Продавать нельзя. Почему это дополнение немаловажное, - поговорим, если будет такое желание, по возвращении.
-
251676 ""
|
2003-01-03 01:26:51
|
[199.71.64.4] Tamara |
|
- Uvazhaemyi gospdin Prigodich, radi Boga izvinite - za oshibku v Vasem imeni. Vsego Vam dobrogo!
251675 ""
|
2003-01-03 01:22:55
|
[199.71.64.4] Tamara |
|
- Dlya Vadima Krylova, Natana Sagalova i Vasiliya Grechishkina
Prezhde vsego - uvazhaemyi gospodin Prigodich, proshu prochsheniya za angliiskii shrift - eto ne moi komp'yiter, rada chto daiut popol'zovat'sya. Ya Vam ochen' blagodarna za to,chto nashli vremya raz'yasnit', kakov segodnya kul'turnyi uroven' obchsestva, dazhe literaturnoi elity. Dumala, sorokiny i limonovy - plody lichnoi degradatzii i preziraemoe intelligentami iskliuchenie. Teper' ponimaiu, pochemu zhivuchi takie nelepye zabluzhdeniya o Zapade - zdeshnie liudi ne zhelaiut snosit' podobnuiu leksiku i stil' spora. Kak vidno, opyat' rossiyane okazalis' skory na razrushenie starogo, no ne speshat uchit'sya u bolee uspeshnyh narodov, kak stroit' novoe, tzivilizovannoe obchshestvo i kak probudit' teh, iz kogo v prodolzhenie desyatiletii vytravlyali duh. Zhal'. Hamstvom, nezzhelaniem ponyat' dazhe svoih sootechestvennikov oni otsekaiut samoe tzennoe, chto mogli by poluchit' "na halyavu" - opyt i, ne izobretaya velosiped. Nikto ne stanet tratit' vremya (kotoroe zdes' tzenyat) na "diskussii" sovetskogo obraztza - kogda veduchshii vsegda prav i staya podtyavkivaet -"atu ego, vraga naroda!" Stranno, chto redaktor gospodin Lipunov nahodit takoi poryadok vechsei normal'nym (Ya vstrechala v DK bukety oskorblenii v adres drugih uchastnikov DK.
Razreshite pozdravit' Vas i simpatichnogo mne gospodina Vadima Krylova i Natana Zakaeva s Novym Godom! Pust' on vseh nas sdelaet terpimee, mudree i skromnee - atmosfera vzaimnoi dobrozhelatel'nosti v Kanade daet prekrasnye plody. Takie liudi zdorovee i chshastlivee, chego ya vsem zhelaiu.
251674 ""
|
2003-01-02 21:55:05
|
[80.110.92.71] Yuli |
|
- Никоим образом я не опечален, уважаемая Кошка Катя, отсутствием у Вас специфического опыта, обычно приобретаемого в длительных путешествиях и в делах, требующих одновременных усилий тысяч людей. Вы правы в том мире, где Вас поместила судьба, и более того, Вы мне симпатичны этой правотой, сколь бы неполной она мне не представлялась.
- Д.Хмельницкий
"...мозгой шевелить не обязаны" - дивное правило, пригодное для множества профессий и должностей. И как раз менее всего относящееся к полицейским собакам.
Однако все это перешло в пустую перебранку. Видимо, последствия праздников - по крайней мере, с моей стороны.
- Уважаемый Юлий Борисович, полагаю, об этих вещах не говорят именно потому, что нет объективных критериев оценки ума и способности к творчеству, потому, что неясно, что за гены за это отвечают, а также потому, что это совершенно бесполезно: выводить породы людей никто не может, слава Богу. Вот и Вы ведь кого-то любите гораздо больше, чем Бернулли, вероятно, и не за ее родословную. Ну а если кто-то в математике силен, какая разница, что папа у него рабочий-пьяница, а мама глупая. Важен конечный результат. Опыта сравнения ума и сообразительности разных народов у меня совсем нету. Вроде так во всех нациях, с которыми приходилось сталкиваться, полно и дураков, и умных, и плохих, и хороших. Я предпочитаю хороших.
- [212.152.34.57] А,Мещекский
- Д.Хмельницкий
Нюх - оно, может быть, и ненадежно. Ненадежнее его может быть разве что понимание, особенно понимание предвзятое.
В порядке частичной реабилитации нюха хочу заметить, что в полицейские собаки как раз за нюх и берут, а не токмо по родословной.
------------------------
Служебные собаки мозгой шевелить не обязаны. Вы путаете функции. А предвзятое понимание, или непредвзятое - это на нюх всю равно не определить. И прочими органами чувств. Не надейтесь.
251670 ""
|
2003-01-02 21:22:56
|
[80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемая Кошка Катя, гений, без сомнения, это флуктуация, может быть, даже, и болезнь, кто же спорит. Ну, а как Вам тот факт, что внутри данного этноса средний показатель сообразительности стабилен? Даже в анклавах? Неужели Вы этого не замечали на личном опыте? Стоит об этом заговорить, и немедленно оказываешься в табуированной области. Вы, кстати, не задумывались, почему данная область табуирована? Я не имею в виду те причины, что на поверхности - опасность фашизма, гуманизм, нежелание власть имущих раздражать массы.
Мне кажется, это от того, что слишком низок еще в мире уровень культуры, что слищком привычно для нас судить людей по шкале для неодушевленных предметов - "хуже-лучше".
Я искренне не понимаю того, почему человек, не столь быстрый в соображении, аки аз, грешный, может быть "хуже" меня? И почему я должен его любить меньше, чем Бернулли?
- Д.Хмельницкий
Нюх - оно, может быть, и ненадежно. Ненадежнее его может быть разве что понимание, особенно понимание предвзятое.
В порядке частичной реабилитации нюха хочу заметить, что в полицейские собаки как раз за нюх и берут, а не токмо по родословной. Ну или за сообразительность - которая у дворняжек намного выше, чем у породистых собак. Вот пригодность к дрессировке - да, у породистых лучше.
И еще экстерьер - но это на любителя.
251668 ""
|
2003-01-02 21:07:21
|
[80.110.92.71] Yuli |
|
- Почему бы не организовать элитную школу в России под названием "Русский Переплет"? Понятно, что люди пугливые могут и не отдать своего отпрыска в школу с таким названием, ну так и Бог с ними.
Буде такая возможность появится, я мог бы и отказаться от своих нынешних нескромных заработков и подался бы в организаторы этого дела. Я думаю, мои теперешние коллеги поняли бы меня, люди они талантливые.
Я понимаю, что трудно нынче в России остаться живым, если стать ворам поперек дороги, но можно бы и рискнуть.
- [212.152.34.59] А.Мещекский
А может, и понимать особо не надо. Может, этого "исторически неузявимого Суворова" достаточно почувствовать.
Иногда это надежнее понимания.
.............................................
Не советую. Очень сильно можно напороться. Почти наверняка. Нюх - дело ненадежное.
- Уважаемый Юлий Борисович! Видите ли, я, конечно, тоже приверженка вейсманизма-морганизма. Но людей не скрещивают экспериментаторы с целью выделения определенного признака. Вряд ли Вы найдете семьи, где ну все поголовно предки были аристократами духа. Просто потому, что они женились как хотели, а собак хозяева случают. А по качествам только родителей (не вспоминая пра-пра...бабушек и дедушек) судить о потомстве - дело безнадежное. Ну да что там. Есть примеры всякого рода. Вот была семья Бернулли - известные математики, сколько их там было, даже трудно посчитать, три или четыре. Ну, хорошо, ген проявился. А где гениальные свершения предков или потомков Леонарда Эйлера? Эта флуктуация, случайность, знаете ли, всех законов стоит. Не примем Эйлера в колледж? И не потому ли он столько совершил, что его гений пестовал как раз один из Бернулли?
- Уважаемый Архивариус! Вопрос об интернате для меня не имеет однозначного ответа. Вы, безусловно, правы, говоря о Лицее. Однако дело даже не в том, что у нас не девятнадцатый век. В Лицее было очень мало учеников, прекрасные учителя и серьезное государственное финансирование. Когда масштабы увеличиваются, а условия ухудшаются, все становится существенно сложнее. Трудно подобрать идеальный коллектив учителей - а это важно, если ребенок практически полностью попадает в их руки; трудно проследить за каждым ребенком; но самое главное - многим детям очень тяжело вне семьи, просто потому что рядом не будет родителей, их ласки и поддержки. Мне было бы в детстве тяжело так жить долгое время, хотя ребенком я была весьма самостоятельным. Впрочем, я как раз рада, что во многом похожа на родителей. А тем, кому не повезло с семьей, лучше будет и в интернате. Все эти проблемы, думаю, можно смягчить или преодолеть мягкой системой отпусков и т.п. Из практических советов - в общежитии я бы планировала только однокомнатное размещение. Есть очевидные соображения - если соседи не подходят друг к другу (что наиболее вероятно - ведь даже в семье любящие друг друга люди не так легко приучаются жить вместе), жизнь превращается в каждодневное испытание, и заниматься очень сложно, когда в комнате кто-то есть. Но главное - для каждого человека существует необходимость индивидуального пространства, убежища, возможности побыть одному, иначе в веселом общежитии возникает армейский или тюремный оттенок. Но всего этого можно избежать. Удачные опыты такого рода есть - например, 45й интернат в Петербурге, там выучились многие достойные люди.
Второй совет (тем более объективный, что исходит почти от математика) - даже если создавать колледж с естественнонаучным уклоном, ни в коем случае не ограничиваться хорошим преподаванием только точных наук, а может быть, даже большее внимание уделять преподаванию языков - и русского, и иностранных, литературы, искусства и т.д., всячески поощрять самостоятельные попытки общего развития детей - ну, Вы наверняка знаете, какие музыкальные вечера проводят ученики матшкол, как учатся видеть страну - природу и города - в походах и путешествиях. Не нужны нам хорошие специалисты с ушербным развитием. Мало того, общее развитие, особенно изучение языков, открывает нечто в нашем сознании, просто потому, что слова соответствуют мыслеформам, и живой язык несравнимо богаче языка логики, его изучение закладывает в подсознание какие-то структуры, помогающие интуиции в том числе в точных науках. Не зря раньше в гимназии учили латынь.
А вообще удачи Вам. Знаете, у меня были разные хорошие учителя, у каждого - своя система, свои идеи, эти системы противоречили друг другу, а учили они хорошо - просто потому что детей и свой предмет любили.
P.S. Это, конечно, Ваше дело, с кем Вам общаться, но после того как г-н Крылов здесь произносил шовинистические оскорбления в адрес С. Закиева, употребляя грязную заборную лексику, думаю, что его мнение на тему образования и развития личности Вас вряд ли должно интересовать: этот случай - явная неудача нашей системы образования. Иногда система ценностей собеседников настолько кардинально различается, что общение становится не только неприятным, но просто бессмысленным.
251664 ""
|
2003-01-02 20:40:44
|
[80.110.92.71] Yuli |
|
- Ваша аргументация, уважаемая Кошка Катя, весьма глубока, в ней бездна человеколюбия и восхищения перед мудростью природы. Если бы она еще и отвечала на вопрос, почему в полицию не берут собак без родословной, то нельзя было бы с Вами не согласиться.
Вам, может быть, известен отзыв кораблестроителей на проект линкора, разработанный Бисмарком: "Это будет самый мощный корабль в мире, Ваше Величество он будет непобедим. Единственным его недостатком может быть то, что он утонет сразу после спуска на воду".
251663 ""
|
2003-01-02 20:33:14
|
[80.110.92.71] Yuli |
|
- Русские ракетные площадки в мусорники еще не превратились, и не превратятся никогда. Если бы не эти площадки, фашизм, явно поднимающий голову в США, давно уже расправился бы не только с Югославией. Нужно уметь смотреть правде в глаза, господа.
- Видите ли, уважаемый Архивариус, я человек пенсионный. Забот почти никаких. В Интернете часа два в день. Бываю на нескольких русских, интересующих меня сайтах. Минут двадцать-тридцать(в общей сложности) провожу и в РП. Дело в том, что русский Интернет весьма беден. И молод. Здесь же собираются персонажи, примерно, моего возраста. Вот и все обьяснение. Так что - советская или какая другая психология здесь не при чем. Занятно, время от времени, понаблюдать за старыми персонажами из прошлой жизни. Которые даже за новыми никами (ведь Вы подписывались ранее Доктор Лох, не так ли?) вполне узнаваемы.
- Д.Хмельницкий
А может, и понимать особо не надо. Может, этого "исторически неузявимого Суворова" достаточно почувствовать.
Иногда это надежнее понимания.
Назад
Далее