Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
- Интересно, связана ли создавшаяся ситуация с недавними разоблачениями депутата Госдумы.
- Крупнов удивительно чувствует нарастающую "усталость"
ожиданий.
Президент пропустил несколько благоприятных возможностей.
Идея федеральных округов, идея госсовета - заглохли.
Похоже мина замедленного действия - заложенная создателями
СССР (кстати здесь "заслуга" Иосифа Виссарионовича) -
национально-территориального деления так
и не будет обезврежена Путиным.
- Очень резко, очень спорно...
-
| 250870 ""
|
2002-11-22 10:17:35
|
| [10.10.10.6] shammai |
|
- To Yuli. Отличный каламбур.
- сообщение 30679 удалено за наличие нецензурной лексики
| 250868 ""
|
2002-11-22 00:44:16
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- То, что каждый пудель хочет быть геделем, это понятно. Но сколько при этом визга!
- Это хорошо, что Вы ищете друзей по национальному признаку. Вот только, где же вам набраться горских евреев? Расползлись же по всему свету. А может, вам подойдет, на безрыбье, еврей израильский? Но только шибко старый, лысый и седой - в зеркало глядеть тошно. Но ежели к стенке притулить, то еще ничего...
С пожеланием успешных поисков М.Б.
| 250866 ""
|
2002-11-21 21:35:22
|
| [192.168.1.143] гедель |
|
- Предположение о том, что математика вообще и математическая логика в частности меняется в зависимости от положения исследователя во Вселенной представляется мне крайне мало правдоподобным.
Кстати, Юли все ярче проявляет свою сущность. Вот он уже пишет доносы. Всего лишь привычка?
- сегодня у Гордона:
Миры Андрея Платонова
21 ноября 00:25
Хочешь быть свободным - будь им. По мнению Андрея Платонова, залог свободы человека - согласие с совестью. Как удалось гениальному писателю остаться свободным? О том, что такое ╚народ без языка╩ и в чем особенности языка самого Платонова, сегодня после полуночи филологи Наталья Корниенко и Евгений Яблоков.
| 250864 ""
|
2002-11-21 21:22:16
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Глубокомысленным моим оппонентам:
Червоточина в яблоке так точно соответствует диаметру червяка, что не возникает сомнения в том, что и само яблоко было специально создано для этой цели.
| 250863 ""
|
2002-11-21 20:56:16
|
| [] |
|
- Копия письма, которое я послал системному администратору "Пермьинформ" Ольге Рыбакиной в Пермь:
Уважаемая Ольга!
Некто с адреса 212.120.171.210 прислал на сайт "Русский Переплет" (http://www.pereplet.ru/Discussion/index.html?book=main&n=30679) матерное ругательство. Полезно было бы сквернослова предупредить. Интернет - не помойка, и не школьный туалет.
С уважением,
Ю. Андреев
Вена, Австрия
| 250862 ""
|
2002-11-21 20:42:32
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Споры о происхождении имени "Шаммая" совершенно излишни. Любой бывший советский человек знает, какая идеология была "шаммая главная".
| 250861 ""
|
2002-11-21 19:22:59
|
| [10.10.10.6] shammai |
|
- Уважаемый Бухарский Еврей! Если Вы понимаете логику построения фраз Талмуда и читали Рамбама, то не вижу смысла в Вашем вопросе. У меня практически нет утверждений - а задается КУШИЯ.Еврейские темы мы с вами можем сколь угодно обсуждать на еврейских сайтах.
- Досточтимый единоплеменник!
Как Вы относитесь к двум следующим высказываниям:
1) Был ли Иисус из Назарета Мессией, о Котором говорил Исаиа?
2) Согласны Вы ли с утверждением мудреца, говорившего, что "евреи самый несчастный народ, потому что ждут Того, Кто уже давно пришел"?
| 250859 ""
|
2002-11-21 18:13:02
|
| [10.10.10.6] shammai |
|
- Уважаемый AVD! Shammai - это мое еврейское имя (после обрезания).
Когда я только приступил к серьезному изучению Торы,
на уроках Талмуда часто упоминалось это имя.
Ок. 2000 лет назад в иудаизме было две сильнейших школы:
Шам(м)ая(глава "верховного суда") и Гил(л)еля(глава Синедриона),
которые расходились во практически во всех вопросах Закона.
Шаммай был более строгим в исполнении Закона. Мудрецы,
во избежане раскола постановили, что в этом мире (ввиду сложностей
жизни в нем) закон - по Гилелю(кроме субботы), в будущем - по Шамаю.
Имя редкое - практически ни до, ни после не используемое.
Этих перепетий я тогда не знал. Мне понравилось звучание-значение:
Слово "Шамаим"(Небеса-Небо) на иврите только во множ. числе. Если бы
было в единственном, по логике было бы - шамай.
Само имя этого мудреца скорее арамейского происхождения,
арамейское значение корня - "оценщик".
Ище возможное значение - "шам маим - где(там) вода.
Слово "маим"(вода) имеет в иврите "положительный"
оттенок звучания - пустыня,понимаете; "Воды Небесные".
--------------------------------------------------------
Шлю Вам искреннею поддержку в Ваших искренних духовных устремлениях.
В православии, помимо общехристианского Иисуса, есть прекрасные
образы Сергия Радонежског и Серафима Саровского, достойные
самого лучшего устремления к ним(извините, что в чужой монастырь).
С уважением к Вам, вере и Господу вашему.
| 250858 ""
|
2002-11-21 18:02:39
|
| [193.233.3.40] гедель |
|
- У Юли, видно, ум зашел за разум. По закону исключенного третьего может быть только разум и не-разум. Независимо от носителя.
- главный политический обозреватель журнала в очередной раз демонстрирует вопиющую научную безграмотность, утверждая, что лексика британской газеты - "чеченские повстанцы" - вызвана "ненавистью к России"!
Ксенофобия обозревателя начинает принимать клиничекий характер. В бизнесе - а война это бизнес - есть только выгода. надо находить экономические интересы, а не создавать безграмотные иделогические схемы о "врожденной вражде запада и россии.
Андреев, видимо, не знает классических трудов Маркса и Ленина.
| 250856 ""
|
2002-11-21 17:22:32
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- Уважаемый shammai,
это хорошо, что Вы уклонились от диспута, потому что мне и самому не очень хотелось углубляться - нет времени, а разговор должен был бы быть серьезный.
Что касается взаимоотношения мужчина-женщина, то мое понимание основывается именно на Адаме и Еве:
вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]. (Быт. 2, 23)
Я давал уже ссылку на Е.А.Авдеенко. Там все есть по поводу отношения мужчина-женщина. Мне нечего добавить. За исключением, разве, того обстоятельства, что супруга моя разделяет мои взгляды.Напоследок. Не скажете ли, что означает на иврите(?) Ваш ник - шаммай?
- Уважаемый shammai,
это хорошо, что Вы уклонились от диспута, потому что мне и самому не очень хотелось углубляться - нет времени, а разговор должен был бы быть серьезный.
Что касается взаимоотношения мужчина-женщина, то мое понимание основывается именно на Адаме и Еве:
вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
Я давал уже ссылку на Е.А.Авдеенко. Там все есть по поводу отношения мужчина-женщина. Мне нечего добавить. За исключением, разве, того обстоятельства, что супруга моя разделяет мои взгляды.Напоследок. Не скажете ли, что означает на иврите(?) Ваш ник - шаммай?
- Здравствуйте!
Владимир Михайлович, извините за беспокойство, но, попробовав открыть свой текст ("Усадьба сумасшедших") со страницы голосования, я, увы, сделать этого не смог. Нельзя ли проверить ссылку? Заранее спасибо.
| 250853 ""
|
2002-11-21 16:03:31
|
| [10.10.10.6] shammai |
|
- Уважаемый AVD! Я не выйду с Вами на диспут насчет аргументированности христианства, хотя вопрос мне этот преподавали обладающие немалым знанием вопроса люди, изучал сам(не только еврейские источники- Новый Завет, православная литература, история, христианская мистика, литература западных "сект") и довелось преподавать. Не намекаю на правоту чью-либо.
Для того чтобы объективно, непредвзято смотреть на вопрос - надо его изучать.
Последнее: Ваш взгляд о должном положение мужчины и женщины относительно друг друга в этом мире (не забудьте Адама и Еву).
| 250852 ""
|
2002-11-21 15:29:01
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- Спасибо Василий Владимирович,
насчет целостности - кафоличности - Русского мира - полностью согласен.
| 250851 ""
|
2002-11-21 15:25:14
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- O Рамакришне.
Рамакришна утверждал, что лично прошел путь, предлагаемый всеми религиями и после того, как все испытал (постиг все религии) - выступил со своим "провозвестием". Я не могу судить о других религиях, но что касается христианства, то человеку, понимающему что такое христианство, ясно, что Рамакришна пройти "христианский путь" не мог. Не мог. Eсли выразиться очень кратко: христианин - это тот, кто видит себя погибающим. Слова Сисоя Великого в ответ ученику, сказавшему, что он находится в постоянном поминании Бога, были: Это не велико. Велико будет, когда увидишь себя хуже всякой твари. В этом сущность христианства; христианин - это гибнущий. Да и Xриста как мы называем? Спасителем. В первую очередь Xристос - Спаситель, а не учитель, как многие говорят. Учитель - да, но главное - Спаситель. A Спаситель нужен только погибающему. Почитайте свт. Игнатия (Брянчанинова) (не только же "Провозвестие Рамакришны" читать) - на многое глаза открывает. Tак вот Рамакришна-то себя погибающим никак не видел. Никак. Потому и не мог он "пройти христианский путь".
Tо же самое касается Л.Tолстого. "Горд очень". Эти слова прп. Aмвросия Oптинского - как приговор. И ведь перед смертью поехал Лев Николаевич в Oптину, душа-то искала покаяния, но гордость не позволила ему придти с покаянием - сидел, ждал когда его позовут. Tак и умер без покаяния. Это я к тому, что и Лев Николаевич не мог постичь христианский путь. Из-за той же гордыни.
Tак что оба примера Ваши не удачны. Что касается меня лично, то несомненно я нахожусь в прелести и не дерзну утверждать, что "лично глубоко исследовал вопрос". Oднако, что касается упомянутых мною обьективных свидетельств истинности Православия, то для того чтобы их оценить достаточно просто суметь посмотреть на вещи непредвзято (что, впрочем, не мало).PS. Oтдельное спасибо "Aрмянскому радио"
| 250850 ""
|
2002-11-21 15:23:08
|
| [212.164.4.20] Дворцов |
|
- Уважаемые shammai и AVD!
Если продолжать рассматривать религии с точки зрения государствообразования, то жить до возраста бегства Толстого из Поляны вовсе и не обязательно. С этой точки зрения секта всегда мистическое ядро какой-либо политической партии, т.е. перманентного революционного начала, ибо секта (сектор тут фрагмент учения) вбирает в себя людей с ущербным (фрагментарным) восприятием жизни, в силу своей ущербности тянущимся к разрушительству. Вы, уважаемый shammai, как мне показалось, намекнули, что изначальное христианство тоже воспринималось иудейской сектой. Но это, извините, наше былое общее школьно-советское убеждение, которое, увы, сохраняется во внехристианской среде и сегодня. Христианство, точнее Православие, это не новое учение, а продолжение веры Адама. Об этом можно долго и лучше не здесь в РП.
Я же всё о своём: религия, народ и государство составляют в совокупности Мир. Самоценный, самодостаточный. Нераздельный. Поэтому когда идёт спор о способах восстановления одной только части Мира, с не то, чтобы и отрицанием, но таким вот сомнением в своевременности восполнения других составляющих, это (мне кажется) очевидно малопродуктивно. Сегодня (мне кажется) трагично остро встала задача работать на скорейшее исцеление Русского Мира в целом, а не разрываться на проблемы социальные, этнические и этические. Конечно, каждый должен работать на своём месте, но при этом ясно видеть общую цель Русский Мир.
- % Это опечатка или Израиль действительно женского рода на родном языке г-на Штайслингера?
http://www.langust.ru/unit_ur/ureg_007.shtml
В зависимости от значения, в котором употребляются названия стран, они могут заменяться местоимением it (если речь идет о названиях стран как о географических образованиях) или местоимением she (как политические и экономические образования они часто относятся к женскому роду):
Looking at the map we see France here. It is one of the largest countries in this part of the world. - Глядя на карту, мы видим здесь Францию. Она одна из самых больших стран в этой части мира.
France has decided to increase her trade with Russia. - Франция решила увеличить объем торговли с Россией.
| 250848 ""
|
2002-11-21 14:40:56
|
| [10.10.10.6] shammai |
|
- Уважаемые участники ДК РП! Прошу прощения за ошибки - пишу в процессе работы.
-
| 250846 ""
|
2002-11-21 13:41:14
|
| [10.10.10.6] shammai |
|
- Уважаемый AVD! Для таких заявлений надо пройти как минимум
опыт глубоко, личного исследования вопроса, подобно Толстому или Рамакришне(немало лет), Вам не кажется, а? С уважением, shammai.
| 250845 ""
|
2002-11-21 13:25:19
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- Уважаемый shammai, спасибо за ответ (про Израиль).O религии (-ях).
Видите ли, религий на свете много, но истинная вера - одна. Эта констатация не есть сектантство. Наоборот - уравнивание всех религий, экуменизм является несомненной ересью.
В пользу этой точки зрения говорит то обстоятельство, что только христианство имеет объективные аргументы в пользу своей истинности. Не мнение мое или другого там человека, а объективные аргументы.
| 250844 ""
|
2002-11-21 13:03:15
|
| [10.10.10.6] shammai |
|
- Уважаемые участники ДК РП! Разрешите завершить свои рассуждения.
1. Я против сектанства(ограниченности). Не вижу разумности в резком противопоставлении: религия - хорошо, секта - плохо. Как минимум две современные "мировые религии" вначале
воспринимались именно как секты. Может, из современных сект одна-две в будущем станут общепризнанно религиями.
2. Религию от учений и сект(не всех) отличают более организованные "каста" священнослужителей и система обрядов. Верущие религий, безусловно испытывают духовные, мистические переживания и приобретают опыт духа. Проблема в том, как используют и направляют священнослужители людскую радость "высшего общения" и тоску по нему, желание причислятся/ть_себя к "духовно продвинутым". Во время обрядов верущие нередко испитывают духовные, мистические переживания. Вопрос в том, насколько переживания эти заслоняют необходимость воплощения достижений духа в конкретных "мирских" действиях и мыслях; насколько механическое исполнение обрядов и "механическая" экзальтация заменяют "молитву сердца".
3. Нужно учитивать те следствия своего статуса, с которыми серьезно сталкиваются многие священнослужители. Войдя
в "касту" эти люди уходят от многих каждодневных мирских проблем. Это большая приманка. Причем здесь необязательнны
существенные материальные блага. Для сохранения такого положения "каста" на раз проявляла тенденции к соглашательсву с властью и господствующими в обществе устоями в ущерб идеологии своих основателей. Это называется "эволюцией" религии(ее сторонниками), но порою есть отступленние от многих недвусмысленных призывов основателей к борьбе с пороками человеческого сообщества.
- На иврите - Израиль, земля Израиля - женского рода
- Как интересно: житель Израиля Даниэль Штайслингер (прошу прощения, если неверно "озвучил" имя) называет Израиль "она" (she). Почему? Это опечатка или Израиль действительно женского рода на родном языке г-на Штайслингера? И если верно последнее, то что это за язык? Кто нибудь может ответить?
-
В.М. Липунову
Уважаемый Владимир Михайлович!
Спасибо Вам за исправление допущенной мною орфографической ошибки в Письме съезду ректоров.
Извините, что пришлось тратить Ваше время и силы на ликвидацию последствий моей небрежности.
Ю.В. Крупнов
| 250840 ""
|
2002-11-21 11:42:49
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- Yuli - 30659
Предположение о том, что человек - единственный во Вселенной носитель разума представляется мне не очень правдоподобным.
Несколько цитат.
Равновесие между гравитационными и электромагнитными взаимодействиями внутри звезд соблюдается почти с немыслимой точностью. Вычисления показывают, что изменение любого из взаимодействий всего лишь на 10-40 его величины повлекло бы за собой катастрофу для звезд типа Солнца. (Девис П. Суперсила. М., 1989. cтр. 265 - по-английски: Poul Davies, Superforce; об авторе см. здесь)
А вот наш академик Берг:
Основной постулат, с которым естествоиспытатель подходит к пониманию природы, - это тот, что в природе вообще есть смысл, что ее возможно осмыслить и понять, что между законами мышления, с одной стороны, и строем природы, с другой, есть некая предустановленная гармония. Без этого молчаливого допущения невозможно никакое естествознание.(Берг Л.С. Теория эволюции. Пг., 1922. стр. 67-68)
Большинство (или даже подавляющее большинство) ученых разделяют эту мысль Берга, мысль о том, что основанием науки является вера ученого в разумность мира. Очень четко это выразил Эйнштейн:
Моя религия - это глубоко прочувствованная уверенность в существовании Высшего Интеллекта, который открывается нам в доступном познанию мире. (цит. по К.Зелиг Альберт Эйнштейн, пер. с нем., М., 1966. стр. 44)
Особенный же интерес представляет антропный принцип. В уже цитированной книге П.Девиса на стр. 261 читаем:
Абсолютно во всем, начиная от постоянных, определяющих гравитационные, электромагнитные, сильные и слабые ядерные взаимодействия, и вплоть до основных биологических предпосылок, мы обнаруживаем, что космос в целом, наше Солнце в частности, и в особенности Земля настолько точно подогнаны к нам, что неизбежно напрашивается вопрос: а не Бог или кто-то еще с аналогичным именем создал все это, прежде всего имея в виду нас? Это слишком много для совпадения, даже для чуда, чтобы назвать это чистой случайностью.Все это вполне созвучно со словами ап. Павла:
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира чрез рассматривание творений видимы (Рим. 1, 20).
В свете вышесказанного представление о том, что человек является единственным носителем разума во вселенной кажется вполне правдоподобным.
Все на земле для нас живущих
Творцом сотворено не зря.
О посмотри, оратор лгущий,
На эти краски октября.
Иеромонах Роман.
| 250839 ""
|
2002-11-21 11:20:56
|
| [212.164.4.3] Дворцов |
|
- Слава Богу, а то я уже чуть было не обидел человека.
| 250838 ""
|
2002-11-21 09:41:38
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Дорогой Василий Дворцов!
Простите пожалуйста - это была наша ошибка.
Вчера, мы стали проверять IP адреса в голосовании и обнаружили у ряда авторов "накрутку". Однако Вас это никак не касается.
Голоса прошлого года все правильные. В этом же году было несоответствие. Программа ошибочно складывала голоса, отданные в галерее "Новые передвижники" с голосами за литературные произведения. Теперь все работает правильно.
Поскольку Вы единственный литератор-художник, данная ошибка проявлялась только у Вас и только в этом году (Вы появились в Галерее в текущем году). Еще раз прошу прощения.
| 250837 ""
|
2002-11-21 05:30:05
|
| [212.164.4.99] Дворцов |
|
- Господа!
Обнаружил на ╚голосовании╩ очень неприглядную для себя картину. Даю честное слово никакого отношения к ╚накрутке╩ не имел. Стыдоба жуткая. Верны ли мои подозрения в отношении одного лица, выясню в самое ближайшее время. Прошу у всех прощения.
- Благодарю Вас за интересную ссылку, господин Steisslinger. Что касается нео-либерализма, то это общественное течение несомненно неразумно, как, впрочем, и любое другое широкое общественное течение. Дело в том, что число людей, способных хотя бы приблизиться к пониманию того, что происходит в обществе, совершенно ничтожно.
| 250835 ""
|
2002-11-21 01:03:44
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, я не компьютерный гуру, но за свои советы отвечаю. Пожалуйста, восстановите удаленный Вами файл, который я пришлю Вам еще раз. Вас обманули нехорошие люди, заставив стереть файл, который необходим для работы операционной системы.
Назад
Далее
"