Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 250757 ""
|
2002-11-18 19:51:10
|
| [194.149.64.69] кань |
|
- //Современный учитель ни в чем не виноват. Он разложен ПЕДАГОГИЧЕСКИМИ институтами, //
Золотые слова, уважаемый Дедушка Кот. К глубокому моему прискорбию я обычно слышу от людей, которые поставлены обучать детей, как они с гордостью называют себя хорошими преподавателями... А учителей-то и нетути, вот что прискорбно. Нет среди них ПЕДАГОГОВ - одни преподаватели и остались...
| 250756 ""
|
2002-11-18 19:49:15
|
| [194.149.64.69] кань |
|
- AVD #30567,
спасибо Вам за поддержку и за ссылку.
Текст лекций воспринимается труднее, чем хорошо поставленный фильм, где на протяжении сорока минут внимание зрителя удерживается в неизменном напряжении. Удивительнейшая вещь: весь сюжет фильма ограничивается одной лекцией для одной аудитории - однако НАсколько насыщен действием и динамичен!
Жаль, что на сайте Радонежи, мне не удалось найти этот фильм для свободного скачивания.
А по поводу Вашего сетования на немотивированную агрессивность, какую Вы встречаете от людей, призванных воспитывать детей, и коим таким образом вручено будущее России, то что тут можно сказать... Согласитесь, что совершенно нелепо и бессмысленно их в чем-либо обвинять или пытаться их убеждать в том, чего они панически боятся даже услышать. Пожалуй, единственное, что возможно в такой ситуации, - это создать разумную и эффективную альтернативу.
| 250755 ""
|
2002-11-18 19:47:15
|
| [194.149.64.69] кань |
|
- <<Как упоминалось выше, есть и такие, кто надеется, что польза от лучшего понимания человека и общества, которая дает эта новая наука, сможет предупредить и перевесить наше невольное содействие концентрации власти (которая всегда - по самим условиям своего существования - сосредотачивается в руках людей, наиболее неразборчивых в средствах). Но я пишу это в 1947 г. и должен заявить, что надежда на такой исход очень слаба.>>
(Норберт Винер, Управление и связь в живом и в машине, 1948-1961)
- Любопытен сам контекст появления этой заметки.
У нас пока еще есть школа. Вопрос её генезиса, воспроизводства в советской школе школы старой российской, в первую очередь классической гимназии, - вопрос непрстой, требующий тщательного к себе отношения.
А вот вопрос сегодняшнего разрушения нашей школы - это тот вопрос, на который нужно отвечать немедля, со всей резкостью.
В данном контексте - подобные "чайные" настроения прекрасно ложатся в логику "модернизаторов"
- Блестяще!
Я не во всем согласен с автором - мне, скажем, приходилось много говорить на эти темы с людьми, окончившими школу до 1918 года. Такое впечатление, что именно старая гимназия и ее методики подготовили руководящую головку Октябрьского переворота. То же читалось у Дорошевича.
Но статья заставляет думать, смотреть на вопрос с не особенно привычной позиции.
Не говорю уж о том, что очень хорошо написано.
Владивостокское начало - просто слышишь этот слабенький запах хорошего чая. В магазин "Чай" на ул.Кирова кофей насмерть забивал чайный запах. Я так сразу вспомнил старую фаянсовую чайницу моего деда. Она знавала и хорошие времена, и плохие, но пахло от нее не Грузией и войлочными шляпами сборщиц - а началом сказки о Соловье: "В Kитае все жители китайцы и сам император - китаец".
Спасибо.
- "Автор вспоминает годы, проведенные на Чукотке, едва ли не самыми счастливыми и правильными в своей жизни. Почему-то уверен, что такие же ностальгические воспоминания сохранил о своих концлагерях и Солженицын." - пишет бывший вертухай и нынешний циник Сердюченко.
Разница только в том - ЧТО написали после самых "счастливых и правильных" дней своей жизни вертухай Сердюченко и зек Солженицын...
- Корректный и толковый документ.
-
В этой статье критика предлагаемых реформ в образовании, названных "модернизацией"
- Чрезвычайно важное и своевременное обращение.
Важно также, что 5-6 декабря состоится съезд Российского союза ректоров - надо действовать и через ректоров, которые соберутся в Москве.
- Дорогой Валерий Леонидович! Сердечно поздравляю с доблестным возвращением в расположение части (т.е. в родные Пенаты). Текст, как и всегда, отменный.
| 250747 ""
|
2002-11-18 15:30:01
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- Уважаемый AVD, вы забываете, что Россия все-таки светское государство с провозгашенной в Конституции свободой совести. Так что приглашение хритианских проповедников в общеобразовательную школу вообще-то незаконно.
- Обсуждаемая передача "Школа злословия" - это одна из самых примечательных телевизионных удач последних 5-7 лет, но дело, естественно, не в этом, а в том, что активное неприятие и трудноскрываемое раздражение она вызывает у той части зрителей, которые привыкли не замечать снобизма и фарисейства в собственной жизни. Как там, в горячолюбимой господином Глазуновым народной мудрости, сказано? "Неча на зеркало пенять..."Т.Толстая и Д. Смирнова достойны уважения хотя бы потому, что первыми осмелились показать нам нас же, и продолжают делать это блестяще, иногда даже вызывающе, но за рамки придуманного ими жанра ни разу ещё не вышли, да и вряд ли им, женщинам с безукоризненным художественным вкусом, это удастся. Так что, роптать бессмысленно, присмотритесь лучше внимательнее в самих себя и...ужаснитесь. Чем раньше это произойдет, тем легче вам будет смотреть такие передачи, а переключить канал вы всегда успеете, только проку в этом ни на грош......
-
| 250744 ""
|
2002-11-18 12:27:57
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- Кань - 30457:
...мне в руки недавно и довольно случайно попал CD, выпущенный Обществом "Радонеж" и называющийся "Православное просвещение Радонеж - о временном и вечном"; и есть на этом диске видеофильм "Начало"... Я уверен, что едва ли он знаком широким слоям населения и, так сказать, массовому потребителю - хотя его, фильм этот с лекцией Авдеенко Евгения Андреевича, преподавателя православной классической гимназии, можно смело вводить в российскую общеобразовательную программу сексуального воспитания.Согласен с этим, т.е. с включением в программу воспитания. (Между прочим, у Е.А. Авдеенко есть еще одна знаменитая лекция-беседа - "Как правильно выйти замуж"; обе эти беседы можно прочитать здесь.) Но вот беда - не все учителя, оказывается, с этим согласны. Например, директор школы, в которой учится мой сын, предложение показать фильм "Начало" учителям (не детям, заметьте) вежливо отклонила.
Есть, правда, и другие случаи. Я знаю заведующую кафедрой института усовершенствования учителей одного из крупнейших сибирских регионов, которая демонстрирует этот фильм (вместе с другим - "Кто качает колыбель") всем учителям, проходящим "курсы переподготовки". С неизменным успехом.
| 250743 ""
|
2002-11-18 11:29:54
|
| [212.192.33.25] Глеб |
|
- To: Yuli.
честно пыталcя осознать связь между большевиками и нынешним состоянием учительства. не осознал. большевиков, кажется, уже после 1953 и не было. а мы всё их во всех проблемах нынешних обвиняем. через 20 лет будем валить всё на Ельцина (хотя уже сейчас валим). через 50 - на Путина.
посмотрите, при случае, ссылку - самое первое сообщение:
http://www.expert.ru/forums/viewtopic.php?topic=1205&forum=533
- Дорогой Юлий Борисович! Каждый год я где-то почитываю лекции, каждый год я занимаюсь с 5-6 учениками. Есть, ей-Богу, чудесные барышни-юноши со светлыми лицами и душами. Есть, и слава Богу. Пошел гулять с дворнягой Джеком.
- Господа-товарищи-братва! Вместо Дискуссионного Клуба у меня "грузится" какой-то арабский сайт...
| 250740 ""
|
2002-11-18 02:12:37
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- В глубине души, Сергей Сергеевич, сидят у меня, как занозы, сомнения: а есть ли сегодня такие люди среди населения, из которых можно подготовить хороших учителей? Не вывели ли господа крупновы всю эту породу под корень?
И еще страшнее: а много ли способных учеников осталось?
| 250739 ""
|
2002-11-18 02:06:17
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый господин Карпов, в какой-то мере я действительно являюсь "продуктом" советской системы образования, как Вы совершенно правильно заметили. Думаю, однако, что знания дала мне русская школа, все еще существовавшая внутри советской до семидесятых годов. Что касается тех вещей, которых мне приходится порой стыдиться, то это и есть пресловутый советский продукт.
Отдельные крупицы драгоценного металла все еще мерцают в темноте русских школ и вузов, знаменитую русскую интеллигенция трудно уничтожить окончательно, но с каждым днем становится все темнее.
- Дедушка Кот с коллегами всю жизнь пытались воссоздать-сымитировать запах чая... И кое-что получилось.
Дорогой Юлий Борисович! Современный учитель ни в чем не виноват. Он разложен ПЕДАГОГИЧЕСКИМИ институтами, которые представляли собой четырехклассные училища с главными предметами - МЕТОДИКОЙ (!!!) и марксизмом-ленинизмом.
Обычный учитель, увы, ничего не знает. Я знавал учителей и врачей, которые после получения диплома с тройками в течение десятков лет не прочитали ни одной статьи по специальности. В педвузах даже дипломных сочинений не писали. "Универсанты" в школу не идут и не пойдут до тех пор, пока эта работа не станет престижной. Новых учителей нужно приравнять по табели о рангах к чиновникам с высоким статусом. Учитель должен иметь возможность выписывать журналы, покупать дорогие книги, ездить в Европу, посещать лучшие музеи мира и т.д.
- Дорогой Юлий Борисович! Все так, все именно так. Кстати, строгую ориентацию на дореволюционную гимназию (после безумств со средним образованием 1920-х гг. - бригадный метод и т.д.) приказал принять столь нелюбимый Вами Сталин.
| 250736 ""
|
2002-11-18 01:46:17
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Другими словами, Сергей Сергеевич, школа наша была хороша, пока окончательно не стала советской. В этом и суть дела. Что касается незнания классических языков, то это и вправду мешает. Мне стыдно бывает за свое знание латыни по афоризмам, пословицам и названиям лекарств. Никогда не знаешь где латинский корень, а где галльский или германский. Приходится вспоминать слова на разных языках, и если они совпадают, то, скорее всего, это латынь. Долго и утомительно. Defessus quod longus. Вспоминаю, как в пятидесятые года преподаватель технического рисования в вузе писал на доске по гречески "графикос", объясняя, что такое графика.
- Пара фраз о школьном образовании.
Дорогой Юлий Борисович! В советской школе ДОБРОКАЧЕСТВЕННЫМ было то, что сохранилось от царской гимназии. Увы, большевики выкинули изучение классических языков. Латинский, к счастью, я изучал в университете, а вот о древнегреческом не имею понятия, о чем горько жалею. Все учебные предметы в советской школе преподавались СВЯЗНО, что чрезвычайно важно. Дедушка Кот, робкий умом гуманитарий, все же имеет какое-то представление о физике, астрономии, химии и т.д.
Курс истории русской литературы был полуложным (все мы учились по учебнику Флоринского, который был при царе- батюшке, кстати, статским советником, преподавателем гимназии). Учебник геометрии, если не ошибаюсь, Киселева был просто предназначен для гимназий и т.д.
У меня и в школе, и в университете было много преподавателей, родившихся задолго до Октябрьского переворота. К примеру, директор моей школы юношей был знаком с Блоком. Мой учитель, академик В.М.Жирмунский с тем же Блоком не только переписывался, но тому же Блоку или, скажем, М.А.Кузмину, покровительствовал, заказывая в голодные годы ПЛАТНЫЕ переводы.
Да, да, да, незабвенные СУКИ (случайно уцелевшие квалифицированные интеллигенты) - вечная им память - сумели передать нам не только знания, но и некие "путеводительные светы". А нам, людям из моей корпорации, передать их некому, никто не хочет их принять... Вот это трагедия, господа.
- Спасибо, действительно толковое, практически применимое пособие.
- Рассказ очень понравился.Такая тихая, светлая печаль.
| 250732 ""
|
2002-11-17 22:18:45
|
| [194.149.64.69] кань |
|
- А интересно-то как: и что же это мы с господином Закиевым столь усердно обсуждали пару дней назад? Эх... эклер совсем замучил.
| 250731 ""
|
2002-11-17 22:16:54
|
| [194.149.64.69] кань |
|
- - Ув. ВМ #30505,
Я вижу, что Вы неплохо поработали над текстом. Тенденция интересная, но Вам там виднее. Поглядим, чего вырезать будут еще через полгода...
А мнение, которое я высказал, и которое Вы из осторожности (оно может и к лучшему) удалили, собственно, принадлежит вроде бы как и не мне: это так сказать, "глас народа", взгляд из ближнего зарубежья, который вполне имеет те или иные объективные корни.
- Вот, точно, есть книга такая "Жизнь растений" АН СССР, там как раз и написано про микроорганизмы, которые, находясь в приповерхностном слое океана, выделюят очень большие объемы кислорода. А аварии танкеров покрывают океан атомарной пленкой нефти, которая закрывает доступ для планктона(или как это назвается).
Т.е. про эти океанские микроорганизмы и их вклад в обратную связь очень мало сказано. Может действительно, в 50 раз. А может концентрация кислорода возрастет 10 раз от увеличения CO2, если не перестанут происходить аварии танкеров.
p.s. природа большая хитрюга
| 250729 ""
|
2002-11-17 18:47:17
|
| [212.192.35.4] РТФ |
|
- Юлий, не отвлекайтесь, сидите спокойно в своей забегаловке "Грубый Шикель"
и продолжайте наливаться шнапсом. Единственное в чем вы правы, так это в том,
что не имеете никакого отношения к проблемам образования в России.
- Уважаемый господин Андреев!
Вы пишете "Никаких "советских традиций" в области образования не существует, большевики разрушили все то хорошее, чем по праву гордилась Россия."
Вы здесь полностью неправы, уже хотя бы потому, что сами являетесь "продуктом" как раз "советской традиции в образовании". Советская школа - уникальный прецедент в истории попытки создать элитное образование для всех. При этом разница "каждого" из этих "всех" не учитывалась. каждый должен был "выделаться" в личность (Ильенков)
Многим это не удалось.
- Уважаемый Юрий Васильевич!
Перечитал еще раз Вашу статью. Если взять из нее простое положение - кастовость образования, "захват" образования людьми, начисто лишенными образовательной логики - как можно решить эту проблему? | Д.И. Менделеев предлагал вводить ценз для Членов Государственной думы (что можно вполне взять на вооружение и явится правильным для госчиновников). Ценз прекрасный, с моей точки зрения. В рассуждении своем он последовательно отказывал в осмысленности цензу имущественному, как "потому прежде всего, что имущество наследуется и уже вследствие этого одного нисколько не говорит о личных качествах владльца", затем выбраковал ценз научный, взятый за основу на Западе как "не подходящий не вообще, ни тем паче для России", поскольку "учебные успехи в науках означают только подготовку, еще ни за что жизненное и общественное не ручающуюся". |
Тогда остается ценз ДЕТСКИЙ, т.е. "чтобы все выборщики были отцами, имеющими не менее определенного числа детей"
Остается добавить - детей, учащихся в России и желающих в ней остаться.
- Почему-то плохо рассмотрета отрицательная обратная связь: - увеличение CO2 в атмосфере -> увеличение фотосинтеза планктона -> Уменьшение CO2. Не приводятся никакие данные, что текущее загрезнение океана значительно повлияло на этот процесс. Вполне может быть, что при увеличении C02 в 50 раз, в 50 раз увеличится масса планктона.
| 250725 ""
|
2002-11-17 17:48:16
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Был во Владивостоке, на Тигровой улице, бывший склад компании Чуркина. Компания эта торговала с Китаем до октябрьского переворота, а потом сгинула. Мальчишками мы залезали в этот склад чтобы разжиться там обрывками свинцовой фольги, в которую в давние времена заворачивали китайский чай. Кроме этих обрывков, ничего в этом складе, само собой разумеется, не было.
Впрочем, ничего - это не то слово. Там оставался запах китайского чая, запах, который Россия сороковых годов совершенно забыла. Запах этот казался почти волшебным, он говорил о том, что когда-то жизнь была другой, не такой скверной и бесцветной.
Положение с образованием в России напоминает мне этот склад Чуркина. Давным-давно большевики извели прекрасные традиции русской школы, учитель сегодня - это изгой в обществе, нечто вроде дешевого раба. Если что и осталось от русского классического образования, так это даже и не традиции, а хоровод химер, тени традиций.
Запах чая - это совсем не чай.
Пока живы были преподаватели, родившиеся до большевистского переворота, качество специалистов в СССР оставалось вполне приемлемым, несмотря на все рабфаки. В семидесятых годах эти люди ушли окончательно, остался совсем тонкий слой случайно уцелевших, которые именно так себя и называли: "мы, знаете ли, в этом вертепе СУКИ - случайно уцелевшие квалифицированные интеллигенты".
Щенячий визг коммунистических подголосков, горюющих сегодня о "лучшей в мире советской системе образования" - это всего лишь жалкий фарс. Подонки, целенаправленно уничтожившие почти всех умных людей в России не имеют права принимать участия в разговорах об образовании. Никаких "советских традиций" в области образования не существует, большевики разрушили все то хорошее, чем по праву гордилась Россия.
Не следует забывать, что не только красные разрушали образование. В двадцатом веке в дело оглупления населения наибольший вклад внесла, без сомнения, Америка. Здесь не только самая худшая в мире школа, Америка породила воинствующее невежество, культуру для дебилов, которая заполонила мир. Глупая попытка подражать Америке отбросила на 26 место в мире даже немецкое образование, одно из лучших в свое время. Сегодня по качеству образования лидируют две страны - Финляндия и Австрия, чем они обязаны, на мой взгляд, здоровому консерватизму и неприятию американского идиотизма на генетическом уровне.
Не производство колбасы, и даже не пенсии старикам сегодня должны занимать Россию, сколь бы мрачно это ни звучало. Пока не восстановится престиж учителя, в России не будет ничего, кроме нефтяных скважин и толпы грязного ворья, которая эту нефть ворует. Может быть, еще и престиж военного важен для России в неменьшей степени. Это для того, чтобы русских не перебили при молчаливой поддержке НАТО. Тогда уже и учителям не уцелеть, какие бы они ни были.
- Ю.В.Крупнову
Дорогой Юрий Васильевич! Благодарю за доблестную защиту дедушки Кота.
В России случилось то, что случилось. Вопрос в том, как из ЭТОГО выползать на карачках...
- Прочитал сию пафосность с неподдельным интересом.
Предварительно, прочитав заново - подборку статей
на www.compromat.ru
| 250722 ""
|
2002-11-17 12:04:29
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Интеллектуальная неразборчивость - это еще не глупость, но очень привлекательна для глупости. Мухи заводятся от неаккуратности, дураки прекрасно себя чувствуют в области "восточных философий".
- Ф_УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А примеры анализов ГДЕ?????!!!!!!!!!????????
-
Уважаемая Елена (30540, 30537)
Центральноамериканская цивилизация и ╚народ╩ майя (на месте современной Мексики) и представление индуистской традиции о майи как полной иллюзорности представляемого нам мира разные вещи, их следует различать.
Отсюда, Сергей Сергеевич (г-н Пригодич) употребляет именно слово ╚древнеиндийский╩, чтобы обозначить происхождение этой очень важной для индуизма и, потом, буддизма (сейчас очень мощно используется кришнаитами, в рамках вайшнавской философии) идеи.
А древнеиндейский - очень напоминает древнегреческий, но правильны ли тут подобные аналогии? По-моему, такое слово используется лишь фантастами и в быту, но термина нет.
Поэтому я и вижу (в полном согласии с Сергеем Сергеевичем) необходимость основывать новую российскую школу (см. http://www.pereplet.ru/text/krupnov23boct02.html ) именно на фундаментальности образования.
Да, совсем забыл, ещё есть и имя Майя (Майя Плисецкая и пчела Майя они тоже не древнеИндийские).
- Господин Пригодич, Вы не считаете, что те идеалы, которыми Вы руководствовались, себя не оправдали? Вы искренне ненавидели, боролись, и настало то, что настало. После этого Вы сохранили свое отношение к прежнему режиму, но и то, что стало со страной, Вам тоже не в радость. Очень интересно услышать Вашу оценку типа "подводя итоги".
| 250718 ""
|
2002-11-17 04:05:06
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Ну тогда легче. (Может, "индийская" - тоже опечатка...)
- Прошу прощения за опечатку: Джамбул.
Назад
Далее
| 
(Cердитые стрелы Сердюченко)"