Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Ие и Никите Сумарокову
Дамы, вы знаете, почем ныне дрова в то же Липецкой области, например? А почем были при Столыпине-вешателе? Вязанка - рубль. Правда, не серебром, а ассигнациями. Средний доход ежедневный крестьянской семьи в то время там составлял около полутора рублей в день черными. Минус налоги, минус на хозбытовые нужды, на инвентарь, на конягу и так дале - оставалось у семьи около сорока копеек серебром. Это - данные комиссии об урожайных годах в черноземных и самых населенных тогда районвах России. В печально знаменитом Поволжье в иные годы доход семьи был минусовым. То есть большая часть населения страны не моглда себе позволить выкидывать 54 рубля в год в печь. Мылись водой из котелка в литра 2-3, поставленного в остывающую печь после приготовления пищи. Всей семьей. На Севере и на Урале бань было больше, мылись чуть чаще, но и это даже возбранялось царскими указами. Потому как бани были причинами таких мощных пожаров, что даже знаменитому Лондонскому завидно станет. Потому там, где места было много и леса достаточно, бани строили на задворках, подалее от дома, поближе к водоему или к реке, А там, где лес был государственный или помещичьей, откуда лес брать? Вспомните стихи А. Некрасова о той самой Нениле и ее соседях - ответ там.
Я повторяю: до 1920-х годов просто не могло существовать условий для массовой любви русского народа к баням. Вспомните фото лысых Маяковского и Шкловского - вот он передомный момент в сознании русского человека, что чистота - залог здоровья. Вспомните портреты русских крестьян в произведениях людей, лично их знающих: л. Толстого, А. Чехова, В. Короленко и других. В Сбири по сию пору живут такие дырники - коренные сибиряки, которые почитают мытье в банях бесовством. До самой перестройки стоимость помывки в провинции была от пяти до двадцати копеек. И вода была горячая, и шайка бесплатная, и ящик для белья выдавался. И уже ко времени войны в сознании народа крепко укоренился тезис Сталина: В здоровом теле - здоровый дух. А какое здоровье у грязнули? - спросите вы. Удивитесь, если узнаете, что на самом деле всех долгожителей, известных герантолом. объединяет жуткая нечистоплотность и нежелание мыться. НО, даже зная об этом, мы будем мыться и чистить зубы. Потому что так велел Владимир Ильич. Даже олигархам. Очень любопытный курьез не правда ли? Бани рядом нет, а все равно по два-три раха моемся, хоть даже в ванной или под душем. Потому как нас тому Корней Чуковский научил. А раньше... Прочитайте внимательно Гиляровского: на ладони пюнул, о штаны их обтер - и садись за стол. Рукомойники знаете когда появились? В 1870-е годы. Ну, и так далее.
А весь базар начался просто с тоски по баньке. Да с веничком березовым. У меня у московского друга на даче банька хорошая. Меня ждет. Это уже к гигиене мало отношения имеет. Кайф он и есть кайф. Валерий
- Сударыня! Сожалею, если мое мнение показалось Вам обидным. Меньше всего мне хотелось "задеть" Вас или "российских" немцев. Я старался быть максимально объективным и правдивым, а сюсюканье оскорбительно и является дипломатической разновидностью лицемерия. Хотя все любят лесть... Тем не менее, полагаюсь на Вашу мудрость, понимание и талант.
Сударь! Я тоже не люблю сюсюканий. И даже лести. Но!.. Мы часто и раним, и убиваем, не думая. Я и подумать не могла, что импульсивное ╚Браво, Татуся!╩ могло кого-то задеть. Это уж потом дотумкала...
Не страшно, что АО обвинило меня в небрежности, не страшно, что удачное, на мой взгляд, Вы восприняли, как неудачное, и даже не удивляет, что пропустили ещё одну ╚красивость╩: ╚он потянулся навстречу начищенным самоваром. Не в этом же дело!.. Ну, не мой Вы читатель. Но Вы же понимаете, что ДК не устная речь, а письменная, значит, ответственнее!.. Вы никогда не сможете понять (Ваше счастье), почему больнее, чем ╚по-русски немецким языком╩, для нас ничего не может быть.
А ╚ мудрость, понимание и талант╩, между прочим, тоже лесть
Аллочка, мы с интересом Вас прочитамши. Спасибо, дорогая. Счастливый финал для героя, конечно, хорошо, только мог ли он здесь быть? А я ведь имела в виду совсем не то, что увидел Лилиомфи. Да-а, не всё меж строк читается
| 286019 ""
|
2009-01-30 21:05:24
|
| [77.232.15.43] Ия |
|
- Совершенно точно, помыться всегда любили. Помню в раннем детстве по субботам вся Москва /у кого не было дома ванн-а их почти ни у кого не было/ двигалась в направлении бань. Отстаивали огромные очереди! А какие бани были!
Баня! Это святое!
- "Мылись регулярно только к престольным праздникам, да и то не ко всем."
Это нищие только.Нормальные крестьяне мылись каждую субботу, а к Престольным праздникам дополнительно баню топили.
Но это у нас,на Севере.
А кое-где мылись и прямо в печи, но тоже обязательно раз в неделю, и к праздникам дополнительно.Это была норма - всё другое от нищеты или каких-то других,особых, обстоятельств.:)
- Очень понравилась мне Ваша сказка, Игорь! Коротко, ясно и о многом заставляет задуматься. Спасибо!
-
- "Нет нигде в мире гражданского общества на самом деле. Разве что у французов намечалось когда-то и сейчас существует в остаточном виде. А русский народ сформировался, как раб, как собственность самодержца, таковым оставался всегда с небольшими по времени вспышками свободолюбия."
Человек существо слишком уж шкурное, конечно же не может быть никаких идеальных общественных отношений, это понятно. Но существуют ведь уже вполне относительно "благополучные" общества, где структура власти уже приближается к "горизонтальной", и при этом криминал и всякие социальные неадекватки там в "норме", уровень жизни высокий, общество равновесно - спокойно, и позитивно настроено.
Значит - там иной "человеческий материал"...?
А нам, "скифам и азиатам", такого уровня цивилизованности никогда не достичь...?
А вот спросить бы каждого мусульманина и "христианина"-сталиниста, где они хотели бы жить?
У себя - в дикости, социальном раздрае, безнадёге и бедности, или в Европе? Я думаю, что только умалишённый или фанатик, да и то очень сильно покривив душой, скажет - что в раздрае и бедности.Как хочет жить мусульманка? Десятой женой, и в парандже, и с вечной угрозой быть забитой насмерть камнями? Все люди хотят жить лучше, комфортнее, свободнее, и телесно, и душевно.Но, пока что, жизнь, наиболее приближенную к этой человеческой мечте, смогли построить только европейцы и американцы.
У них - получается, а у других нет. Так разве ж преступлением будет, извлечение из их, явно удачного опыта, кое-чего полезного для нас? :)
- Поповой
Вовсе нет, Алла Олеговна. Про баню - это ностальгическое. По наколке СНОВА. Я ж понимаю, что он мне: про то, что кто о чем, а вшивый о бане. То есть я все равно все сверну к развалу СССР. Вот я и подыграл ему. А голым после бани я редко бегал. Но когда бегал, было весело. Молодость....
- Возвращаюсь к вашим рассказам снова и снова, пишите Олег, пожалуйста пишите!
- Автор:
Я не могу
поссориться с дождём -
наверно, русский речь меня покинул.
пародия:
Русский речь
Вчера поссорилась с дождем и вот,
Сегодня русский речь меня покинул;
Забрал тахта и новую комод
И лампочка, шайтан, в патроне винул.
Со снегом завтра ссориться начну;
К чему гадать чем дело обернется;
В одно лишь верю: слову моему
Вниманье пародиста отзовется.
- Антонинушка дорогая, проголосовала я за ручеёк журчащий. Так оно всё льётся переливается (я имею в виду речь героев, диалоги), только почто безнадёга такая?
"Правда жизни" требует? Почто мужика ни за что ни про что порешили?
Признаться, не люблю я "правду жизни" с некоторых пор. А дороже мне истина - такая, например, чтобы жизнь героя сохранить любой ценой. Он ведь всецело в Ваших руках.
Та же история у Андрея Платонова плотно трагическая и то не такая безысходная. Да-а, а язык там какой! Надежду оставляет. И надежда и язык у него вдохновляют на жизнь.
А то что ж? Фросю наказать? "Мне отмщение аз воздам."
Я-то уж и вообще такие истории давно читать не могу. А Василя Быкова с некоторых пор не то что перечитывать, вспомнить страшно.
Там вон, вишь, у бабы молоко пропало. Куда там молоко? Такие рассказы надо предварять предупреждением - беременным бабам читать не рекомендуется. По опыту знаю.
А так что ж? Многие тут правильные отзывы оставили.
У Лилиомфи вон аж чувство юмора прорезалось. Стало быть, на пользу мужику идёт. Бодрит. Глядишь, и не замёрзнет в своём Новосибирске, перезимует.
Значит Вы действительно правы, как отметил, вдруг возвернувшийся АО ( тёзка мой) - Анатолий из Одессы. Давно не заходил. Он человек глубокий и чувствующий, зря не скажет. Не то что залёточка Yuli.
Так что выживать надо в этой жизни. Голосую за жисть. Вот и друзья наши все постепенно выздоравливают и возвращаются.
Здоровья Вам, Антонинушка! И удачи!
- В.В.
А в деревне хорошо из бани - в реку. Или в пруд. Тут даже можно на глазах всей деревни голым до воды бежать - в этом своя тоже есть прелесть: девичий визг душу веселит.
Эх, ма! Это из серии -
Все равно про что писать,
Лишь бы голым пробежать.
Глядишь и Куки
На этот визг
Летят от скуки.
- Увы, Владимир, вы не совсем последовательны в оценке вашего мэтра Куклина. Ведь он ваш кумир, поэтому не горячитесь его критиковать, ведь этим самым вы бичуете самого себя. Не всё у В. В. лишено логики. Посему вам более полезно взращивать в себе ростки покорности и петь своему кумиру алилую.
Простите ему и вольное сравнение вас с несовращённой малолеткой - такие отлонения в нравственности для литературных гениев не редки. Либидо у В. В. очень сильно играет! Вот и вас коснулся своим мощным пальцем, уважаемый. Таблетками "от головы" тут не помочь. Тут только "рауш-наркоз" помогает. А впрочем, чего в жизни только не бывает...
Что касается советов "из-за угла", которые вам посылает господин Волкович, то я бы порекомендовал ему быть более конкретным и попробывать обходиться без интригующих намёков. Упреждая ваше замечание о том, почему тогда я сам намёками выражаюсь, отвечу: не хочу обижать патриота Волковича. Как и не хотелось бы обидеть одну девушку из немецкого города Ландсхута, которая внимательно за всем следит и воображает, что другие того не замечают.
Нет, душечка, мы всё замечаем, всё примечаем. И с кем ты на короткой ноге, и кто возбуждает твоё пылкое воображение - тоже приметили. Короче, как в одной замечательной песне поётся:
"Я иду за первою /
Утренней поллитрою /
В воскресенье Вербное, /
В день рождение Гитлера"...
Это написал поэт Емелин. Хороший поэт. На Севере дальнем трудился, а это вам не тушканчиков в зоопарке пасти.
Честь имею.
Капитан Кук
- Дорогая Марина! Поздравляю с прекрасной книгой и замечательной наградой.
- Сударыня! Сожалею, если мое мнение показалось Вам обидным. Меньше всего мне хотелось "задеть" Вас или "российских" немцев. Оценивая Ваш текст, я старался быть максимально объективным и правдивым, а сюсюканье оскорбительно и является дипломатической разновидностью лицемерия. Хотя, оно, быть может, и приятно. Все любят лесть... Тем не менее, полагаюсь на Вашу мудрость, понимание и талант.
- Ие
Нет законов, так будут. Своя рука - владыка. Пример с нынешними изменениями Конституции РФ - свидетельство того.А референдумы - это отмазка. Пример с референдумом о СССР - 85 процентов население страны голосовало за сохранение Союза - и что вышло? Теперь вон в учебниках РФ пишут, что 80 процентов голосовало за распад.
Укоаине воровство прощал Путин. От имени всего российского народа. И народ молчал. Значит, был согласен. И на этот раз согласился. Пожалел Западную Европу и самостийников. И что чехи да поляки свернули программу ПРО? Украина и Грузия не хотят более в НАТО? Оказалось, что газ - не предмет геополитики, а всего лишь разборка двух лавочников.
- К снова
Баня - это здорово! Но ведь в новой России и она превратилась в бордель. И соответственно - цены.
А раньше-то было как! С рублем в кармане и с сухой рыбешкой в газетке с утра в баньку городскую придешь, а к вечеру чистым выйдешь, отдохнувшим, еще и со сдачей. Но лучше, конечно, в компании мыться, и чтобы при парилке был хоть маленький, но бассейник. А в деревне хорошо из бани - в реку. Или в пруд. Тут даже можно на глазах всей деревни голым до воды бежать - в этом своя тоже есть прелесть: девичий визг душу веселит. Дешевые бани - это достижение сугубо советской власти, ибо возникли они в двадцатые годы, как средство борьбы с тифозной вошью и прочей грязью, оставшейся от Гражданской войны. Дешевизна и создала возможность исполнять культ помывки.
До этого на Руси в бане лишь грязь смывали да баре всякие блуд особый устраивали. Да и мылся русский народ ох, как не часто! Потому как емелина щука-лесозаготовитель была не у каждого, дрова были трудоемки и дороги, в большинстве изб зимой и дома-то отапливались за счет живущей там животины: коров, коз и даже кур. Мылись регулярно только к престольным праздникам, да и то не ко всем. Ныне страна к этому же возвращается. За газ, которым облагодетельствовал Рассею Газпром, платить-то все равно честному люду нечем. Так что по-настоящему-то баня ныне - пережиток эпохи, о ней только вспоминать осталось.
- Иван, не скалься, ты ж не волк
Коль есть застолья будет толк!
- Конь-Пегас не продаётся, да и оседлать его невозможно, доже Татуське.
| 286000 ""
|
2009-01-30 08:45:54
|
| [77.232.15.43] Ия |
|
- Нет таких законов , которые позволяли бы поворачивать реки! Для этого надо проводить референдум. И недры без референдума "выкачивают"!
К слову сказать, Украина воровала несколько лет газ, а "РФ" ей это "прощала"! Может быть, это простая серая схема? И со всей Европой поделились, только про народ, который обитает на данной территории, никто не вспоминает.
Зачем?!
- В коротеньком рассказе есть своя прелесть недосказанности, можно посочинять на тему дальнейших приключений друзей. С первым все ясно - выпускник Лесотехнического, а второй..? Неясно... Но у автора свое виденье и хотелось бы узнать его. Неужели по возвращении в Калужскую деревню пастух коров помоет?
Очень симпатичные "рассказики". И про сухарика, которого едят, а он смеется.....и про Вована.......
- Ну вот, слава Богу, понял контекст - стихи Есипова
Засиделся, но таки понял
Стихи очень хорошие!
Спасибо Максим
Здорово!
- забыл само главное - Баня! не забывайте об этом
- забыл добавить - мы все - это часть чего-то большого, а не просто так отдельные! Декарт просто был слишком интеллектуален. Забывал о вечности.
- ну вот опять случайно забрел и снова Куклин.
И снова очень интересный пост, правда не понимаю контекста
а вдаваться в детали трудно. Максим и Валерий - читайте
Агустина (пусть и блаженного). Здесь в России это единственное что имеет отношение к реальности . И никаких там Декартов! Пошли они на....
- Есипову
Максим, вы меня простите, но все-таки вы недогадливый. Я вам дал целый список лиц, с мнением по вопросам, вас интересующих, которых вы можете ознакомиться. Все это - великие люди мудрецы и профессионалы. Вы же все время пытаетесь задать эти вопросы мне - человеку в этом деле стороннему. Я вот сейчас читаю рукопись одной книги - писателя большого, одного из самых моих любимых современноков П. Алешкина на ближневосточную тему в период начала нашей эры. Человек он, судя по всему, верующий. Мне очень интересно, но все время ловлю себя на том, что мне хочется попспорить с ним по поводу богословских вопросов, а особенно о том, что стало предметом спора на Третейском соборе. А после бесед с вами вдруг понял, что вопросы эти неразрешимы, ибо они подразумевают налияие мнения о них в душах каждого человека в отдельности не могут быть регламентированы законодательно, то есть усредненно и применительно для масс. И тотчас стал читать эту рукопись, как обычное художественное произведение, сочувствуя героине, как своему современнику - и оказалось, что у меня не стало проблем с пониманием некоторых несостыковок в Новом Завете.
А к чему это я вам пишу? К тому, что нам с вами, судя по всему, не понять друг друга, хтя мы искренне оба считаем. что это наш собеседник не понимает нас. а мы-то его, жулика такого, насквозь видим. Чем, поверьте мне. удобней атеизм, это тем, что оный требюует подхода к проблеме Роджербжконовской - через опыт. Вера не может подвергать сомнению ничего из постулатов своих, а потому не вправе даже экспериментировать.
В мое детство была масса карикатур и другой глпости с лицом Гагари на, заявлявшего, что он вот бывал в Космосе - и Бога не видел. Нелепо - но эо опыт. Нелепость заключена в том, что карикатуристы просто не знали о том, что христианский Бог по его официальному статусу вездесущ, то есть находится и в вас, и во мне, и в Гитлере, и в американском сержанте, уничтожившем деревню Сонгми, и даже в Джордже Буше и Ющенко, во всякой твари зменой, словом.
Извините, срочно отвлекают. Убегаю... ВАлерий
- Марина Ершова: И живость (ощущение жизни) рассказу дает именно то, что Олегу кажется лишним.
Спасибо, Мариночка, согласна. В рассказе одна фактическая ошибка (╚лава╩), один-два недочёта уже исправила. Олег не только обеднил текст, но и задел то, что было и есть больным для российского немца: ╚по-русски немецким языком╩
-
Если 285989 обращён ко мне, то боюсь, что неверно понят.
Я неоднократно подчёркивал, мой бог - это Наука, и она уже существует - мне незачем желать её существования. И она не требует никакой веры и интимности, наоборот она требует открытости и сомнений во всём, даже в себе и в собственном сознании. Но вы-то говорите о своем боге и мне надо понять, о чём идёт речь.
Я говорил о верующих. Мне кажется, поскольку вера - это необоснованное желание (иначе это была бы обоснованная достоверность), то каждое пророненное слово об этой вере должно обнажать некую несостоятельность и призрачность. Поэтому верующим лучше молчать: чем больше они говорят, тем меньше остаётся веры. Такой вот парадокс.
- За подборку голосую. А Татусе предлагаю такой вариант: "Лучше б оседлала Быстрополз".
- Никите Сумарокову
Нет у меня и у меня ответа на эти ваши вопросы. Нет нигде в мире гражданского общества на самом деле. Разве что у французов намечалось когда-то и сейчас существует в остаточном виде. А русский народ сформировался, как раб, как собственность самодержца, таковым оставался всегда с небольшими по времени вспышками свободолюбия.
Каким гражданским обществом может быть народ, признающий примат денег над совестью и честью? В перестройку народных депутатов ВС СССР избирали по округам. В одном таком было два общежития - МИСиС-а "Дом Коммуны" и Архитектурного института. Все проголосовали за того первого зама Попова по Моссовету, который сейчас живет в Польше, разыскиваемый Интерполом. Забыл фамилию, да и не важно - имя их легион. Так вот, голосов он набрал до десяноста пяти процентов. Потому что каждому проголосовавшему за него вручали бутылку водки бесплатно. Теперь студентики те - в руководстве страной, очень многие, в том яисле и те, кого я знаю. Или просто руководители металлургических предприятий, мэры всякие, прочие чиновники - не суть важно.
Важно, что изначально они были народом и легко продавали свой голос за бутылку водки. То есть стоимость совести и чести 95 процентов народа нового русского исчисляется стоимостью пол литра казенки. Ну, а новые законы, писанные для него иноземцами под кальку законов США, стоят и того меньше.
Нельзя без законов, вы правы. Но и с нынешними античеловеческими нельзя. Когда была опубликована Сталинская Конституция, весь мир одурел от восторга: великой называли ее даже президенты США. Народ же русский в горбачевку начал уничтожать ее, переименовав Меченного в президенты. А дальше пошло-поехало.
Законы вообще существуют для аппарата насилия в качестве методических указаний для вынесения наказаний. Ни одного закона для вынесения поощрения в природе не существует.Законы сейчас во всем мире могут быть мягкими и жесткими, но законы заботливые были лишь в СССР и соцстранах. В большей части на бумаге, но на практике случалось их выполнять профи хотя бы в области здравоохранения. У меня старший зять умер в столице России от приступа почек только потому, что у него с собой не оказалось специального для такого случая страхового полиса - ни в одной больнице Москвы не взяли его в течение пяти. кажется, часов. Это вам - гражданское, демократическое общесто. В тоталитарном просто такого не могло случиться - скорую помощь запустили бы в первую же болтницу и оказали парню срочную помощь. В том и в другом случае действовал Закон.
Так много пишу, чтобы объяснить свой пессимизм: каналы будут копать из северных рек в Среднюю Азию не мытьем, так катаньем, потому что это не нужно планете, не нужно народам, не нужно животному и растительному миру, не нужно никому, кроме тысячи-дугой семей ненасытных человеконенавистников, владеющих ПО ЗАКОНУ собственностью целых наций.
Человеческая цивилизации вообще стремится к уничтожению цивилизации европейского типа, являющейся, по сути, цивилизацией воров, бандитов и убийц. Христианская цивилизация достигла своего апогея к началу 1 мировой войны в виде Британской империи и СССР, а потом стала стремительно сокращаться, как шагренева кожа, под натиском цивилизации менее прагматичной - мусульманской. А теперь еще к процессу поглощения христиан подключились и буддисты. Холодная война и распад СССР случились, мне думается, потому, что европейские народы перестали ощущать себя великими людьми, им стало приятней почитать себя крысами. Толерантными, но все-таки крысами.
Мне жалко сайгаков, но не жалко "белого человека". Последней попыткой спасения белой расы следует признать авантюру Гитлера. Другого способа, чем сотворение того же Холокоста и массового умерщвления "лиц неарийской крови" ни он, ни прочие белые люди не нашли. Казахи, через территорию обитания которых хотят этот канал гнать, на самом деле - представители не мусульманской цивилизации, а нашей - православно-коммунистической с основательно теперь иудейским наполнением. Менталитет у них наш, морально-этические ценности наши. Потому они позволят вести этот канал за денежку - и канал этот (не знаю уж каким образом) ускорит процесс ликвидации "белого человека" с лица планеты Земля.
Валерий
-
Согласен
Извините за то, что затронул личное
- НЕ ПОНИМАЮ , как ЖИЗНЬ могла статься такой ГЕНИАЛЬНОЙ штукой!..
Всё-таки, я не понял сущности "сатаны"... Вы не задумывались, а может быть ЧЕЛОВЕК и есть он... Я имею ввиду не плоть , а именно ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ МЫСЛИ , что является (я думаю) сущностью человека. Ведь всё на свете, всю природу(кстати, полезная инф.:природа - всё, что находится ПРИ РОДЕ;Род - древнее языческое божество Вселенной славян) человек сам себе обосновал, обьяснил своими мыслями - я так думаю...
P.S.: Я не хочу вносить какой-то предрассудок или порчу, не хочу низвергнуть или опозорить многолетнюю культуру человечества, не хочу , чтоб мои,почти совершенно не обоснованные, мысли кого-то негативно задели , я хотел здесь высказать свои мысли , и поэтому прошу от Вас самой жёсткой критики ответов.
- Антонина Адольфовна! Рассказ на мой взгляд гармоничен, в Вашей интонации, от которой веет и чем-то старым, советским, и чем-то новым, вспоминательным.
И живость (ощущение жизни) рассказу дает именно то, что Олегу кажется лишним: фразеологизмы, красивости.
Это Ваш стиль. Мне он интересен. Марина
- Не перевёл? А на какой язык? Если на русский, то читайте Бурбело, Соломарскую, Пензенского.
- "Вам, как даме, кажетс, что законы - жто решение. Но на самом деле , законы - это одно из главных зол цивилизации. Словесную муть на бумаге диктуют и лобируют в Думе и прочих бывших Верховных Советах исключительно криминальные сообщества. Демократы миллионы людей в распыл пустили своими перестройками и новыми ЗАКОНАМИ, что уж говорить о сайгаках. Мы когда-то спастхли последних куланов на земле, перевезя их Барса-Кельмес в Джамбулскую облсть. И где теперь они? А законы их охраняют, умные люди умные речи юболтают. А вид фактически исчез. Кстати, для сведения: из кожи куланов как раз и шили те самые знаменитые сафьяновые сапоги, что так широко были распространены на Руси и в русских сказках про преимущество Справедливости над законами. Валерий"
Да, я тоже это знаю. Ну и что? А что вы предлагаете? Отменить законы? Да, законы зло, если они принимаются в интересах группы людей, а не в интересах жизни и всего общества в целом. Но и справедливость понятие очень относительное, к тому же - это всего лишь идея, а реализация этой идеи - как раз и есть закон.
Значит - нужен механизм дополнительного, общественного контроля за властью, в том числе и выборной, от чего в России, отказались.Вот почему абсурдом оказалась наша ополовиненная демократия, демократическое общество без традиций гражданского общества - существовать не может.
Без независимого гражданского контроля и влияния - это всего лишь тотальная передача власти группам людей, которые используют её в своих интересах. И все мы, вместе с реками и сайгаками, в руках этих людей. Так что - отменой законов, по моему дамскому разумению, проблему эту не решить, Валерий.
Зло - не законы, а система, не обеспечивающая соблюдения законодательных интересов социума в целом. Но наш... отсталый для осознания этого российский социум, уж простите, так и не понял, что сам же в том и виноват. :)
- Валерий Васильевич! Вот Ваша цитата Максиму; "И, к слову, раз уж об этом шла речь, я НЕ ХОЧУ, чтобы Бог был. Хотя бы потому, что иначе Ему следует нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за весь тот кошмар, что человечество перенесло и переносит за тысячелетия своего существования. Отвечать за совершенное должны сами люди. Все и каждый. Ну, и по другим причинам тоже".
Мне очень близко Ваше рассуждение об ответственности.
Но я почему-то хочу, чтобы и Бог был. Иногда, в редкие минуты гармонии с природой или человеком, или произведением искусства хочется сказать: "Остановись, мгновенье, ты - прекрасно". Тогда кажется, что Бог есть.
И иногда устаю от ответственности и хочется, и верится, что есть кто-то более мудрый, более сильный, более ответственный. И тогда Бог есть.
И в минуты тяжелых испытаний, когда положится совсем не на кого, молюсь и прошу поддержки и защиты. И она приходит. И тогда Бог есть. Помню, одна с двумя маленькими детьми в чужем городе, в затопленной ливнем комнате, ночь, света нет, дети на столе спасаются, Я стою, бессильная, зная, что вокруг никого. Молюсь. И вдруг кто-то кричит: "Эй, есть живые?" Это женщина, Любовь. Кто ее послал?
Извините за синтименты.
- полный отстой
-
╚Так и остался для меня вопрос вопросом.╩
Максим, пожалуйста, вера - это ИНТИМНЕЙШЕЕ дело, а не ШОУ по телевизору, об этом не говорят и не пишут.
Тоже точка.
-
Ю.Х.
╚Вы даже не понимаете, что духовность (обширное токование этого слова) мало связана с верой╩. Я в курсе. НО для кого как. Для меня это слово связано исключительно с верой.
Атеист, как язычник, поклоняющийся роще или камню, правда, вместо рощи и камня сегодня это осмысленное думами мироздание.
Вы пишите: ╚если веришь в (моего) бога, то духовный человек, а если нет ╚баклажан╩ ╩. Не передергивайте. И воинственности во мне нет. Большее скажу: атеист с бездуховной душой (бездуховной в моем понимании) не значит, что у него душа - черна, как уголь.
╚Вы же мне ничего кроме описания очень похожего на Деда Мороза╩. А от Вас вообще никакого описания нет. Одни вопросы мне : ) Кстати мне вообще все равно как выглядит Бог, главное, чтобы Он существовал.
Валерию Васильевичу
╚Максим, а по-моему, это вы забалтываете проблему╩. Нет, вспомните о точке -, которую я хотел поставить, после того как впервые задал вопрос Ю.Х.
╚И, к слову, раз уж об этом шла речь, я НЕ ХОЧУ, чтобы Бог был. Хотя бы потому, что иначе Ему следует нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за весь тот кошмар, что человечество перенесло и переносит за тысячелетия своего существования. Отвечать за совершенное должны сами люди. Все и каждый. Ну, и по другим причинам тоже╩. Весьма странная позиция. ....Мы сами устроили кошмар. И будем за него отвечать.
................................
P.S.
Так и остался для меня вопрос вопросом.
Пожалуй, поставлю точку.
- Хорошее - враг лучшего,
А "Переплет"... не знаю...
Словесная взбухает куча -
То ль засоряя, то ли украшая...
- всо фюфлё, ничё не нащлё, этё всё для ленывых учытылей
Назад
Далее
