TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

226742 "Кромешный свет, или Проделки Люцифера (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-02-17 01:34:54
[195.131.7.35] Дедушка Кот. http://prigodich.8m.com/
- В "Кошачьем ящике" - новая заметка Василия Пригодича о романе О'Санчеса "Кромешник". <P> Автор романа не раскрывает свои карты, на то он и писатель, теург и плут... Закамуфлировать философский роман под увлекательный детектив-боевик с пальбой, поножовщиной, взрывами, тюремными эскападами - бесподобная идея, блестяще осуществленная. Смею думать, что такого еще в литературе не было. И не только в русской... <P> http://pereplet.sai.msu.ru/cgi/kot.cgi?id=21#21 <P> Дорогой Владимир Михайлович! В силу компьютерного кретинизма не смог загрузить сей нехитрый текст на "Ленту новостей". Простите великодушно (изменился пароль ?).


226741 "" 2001-02-17 01:10:43
[195.34.133.60] Yuli
- Уважаемый Сергей Сергеевич! Вам опять не спится, но я, к сожалению, не смогу составить Вам компанию. Известный вам кот Вася уже несколько раз трогал меня сзади лапой, намекая на то, что пора спать. Когда я добираюсь до постели, он устраивается у меня в ногах и счастливо дрыхнет. В Альпах погода была удивительная - синее небо без облачка, белый снег, покрытый по утрам ледяной коркой, что делает катание более легким, но лыжи шумят при этом очень громко. Думаю, внуки вам все расскажут.


226740 "" 2001-02-17 00:59:33
[195.34.133.60] Кот Вася
- ***<br>Блажен, кто в старости здоров:<br> В раю не будет докторов.


226739 "" 2001-02-17 00:53:18
[195.131.7.35] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- Очень интересно, но для скудоумного гуманитария сложновато. <P>Дорогой Юлий Борисович! С возвращением в имперскую Вену. Без Вас в "Дискуссионном клубе" было скучно и очень грустно. Мой сын в субботу отправляется с внуками моими приблизительно по Вашему маршруту, но с французской стороны.


226738 "Что поражает в Пелевине" 2001-02-17 00:47:15
[195.131.7.35] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- Сергею Сергеевичу Ковалеву. <P> Сделайте милость, взгляните на заметку "Кто такой Плевин" в "Кошачьем ящике"...


226737 "" 2001-02-17 00:45:32
[195.34.133.60] Yuli
- Недавно на форуме возникла, но не получила продолжения дискуссия о книге Роджера Пенроуза "Новый ум императора". (Penrose,R., <i>The Imperor's new mind</i>. Penguin Books, 1991. First published by Oxford University Press, 1989.) Название пародирует известную сказку о соловье китайского императора, а книга, несмотря на это веселое название, весьма серьезно и глубоко повествует о том, возможен ли машинный интеллект. Пенроуз - известный математик и физик-теоретик, один из самых талантливых ученых современности. Он считает, что машинный интеллект в "компьютерном" его понимании невозможен в принципе, так как жесткая логика "универсальной машины Тьюринга" несовместима с реальным миром, в котором большое число явлений не может быть просчитано в рамках формальной логики.<br> Для обоснования своей точки зрения Пенроуз приводит довольно детальный, но достаточно доступный обзор современной математики и физики, что само по себе захватывающе интересно.<br> При всем моем уважении к автору, я с ним решительно не согласен в главном, так как считаю, что деятельность мозга может быть моделирована с помощью машины, и феномен сознания не является здесь исключением. Думаю, многим было бы интересно участвовать в обсуждениии этого вопроса, актуальность которого растет со временем экспоненциально, или, хотя бы, ознакомиться с тем, что думают по этому поводу разные люди. На данном этапе, как мне кажется, вопрос этот не столь специальный, сколь общекультурный, поэтому такому обсуждению место скорее на литературном, а не на научном форуме.<br> Похоже, впрочем, что книгу прочитали очень немногие посетители форума. Господа, которые не имеют по разным причинам возможности прочитать эту книгу, но имеют к ней интерес, могут отправить E-mail по адресу в заголовке этого сообщения, и возможно, я найду способ им помочь. Единственным препятствием может быть незнание языка оригинала.<br> New York Times так отзывается об этой книге: "Ranks among the most innovative and exciting scienсe books to be published in the last forty years."<br> Для того, чтобы можно было хотя бы отчасти понять, что же, все-таки, предлагается к обсуждению, попытаюсь оспорить один из аргументов Пенроуза. <br> Одно из очень интересных возражений против искусственного интеллекта, которое приводит Пенроуз, связано с понятием "китайской комнаты", мысленного эксперимента предлженного Серлем (Searle, J.R., Minds, brains and programs. In <i>The behavioral and brain sciences</i>, Vol. 3, Cambridge University Press, 1980).<br> Еще в 1977 году Шанк (Schank, R.C., Abelson, R.P. <i>Scripts, plans, goals and understanding.</i> Erlbaum, Hillsdale, NJ, 1977) создал компьютерную программу, целью которой было моделирование понимания компьютером простейших текстов типа "Некто пришел в ресторан и заказал гамбургер. Когда гамбургер принесли, оказалось что он подгорел дочерна. Человек рассердился и выскочил из ресторана не уплатив и не дав на чай." и "Некто пришел в ресторан и заказал гамбургер. Гамбургер ему очень понравился и он дал официанту хорошие чаевые и уплатил по счету." Для того, чтобы убедиться, что компьютер "понял" тексты, ему задавали вопрос, пробовал ли человек гамбургеры в первом и втором случаях, так как прямо об этом в текстах не упоминается. Компьютер успешно справился с таким заданием.<br> Чтобы доказать, что компьютер ничего не понял, хотя и правильно ответил на вопросы, Серль и придумал свою "китайскую комнату". Суть в следующем:<br> Переведем рассказы на китайский язык. Посадим человека, не знающего китайского языка в закрытую комнату с прорезью на двери. Снабдим его карточками с текстами рассказа и с программой того, что необходимо сделать, чтобы получить ответы на поставленный вопрос. После того, как программа выполнена человеком (нет сомнений, что человек может выполнить простейшие действия, выполняемые компьютером согласно программе), он должен просунуть в щель карточки с ответом "да" или "нет", не зная при этом, что написано на карточках. Так как человек не знает китайского языка, <i>он понятия не имеет и о предмете обсуждения</i>, но, тем не менее, правильно отвечает на поставленный вопрос.<br> Казалось бы, аргумент Серля, приведенный Пенроузом, неопровержим, действительно, задача решена без намека на понимание ее сути. Более того, знание устройства компьютерного "железа" еще более убеждает осведомленного человека в полной бессмысленности даже малейшего намека на то, что компьютер может что-либо понимать.<br> Но почему, собственно, мы должны считать результат этого мысленного эксперимента с китайской комнатой за окончательный ответ на вопрос, может ли машина думать?<br> Стоит разобраться в том, что же в действительности происходит в "китайской комнате". А происходит там то же самое, что случается на каждом школьном экзамене. Когда школьника спрашивают, сколько будет семью восемь, или чему равен синус одной четверти пи, он совершенно так же не имеет понятия, о чем, собственно, идет речь, но вполне способен правильно ответить. Действительно, что такое "семь"? Семь чего? Семь подгоревших бифштексов или семь <i>раз</i>, в которые нечто больше другого нечто? А что есть "восемь"? Но ответ, совершенно правильный, "пятьдесят шесть", или даже приблизительно правильный, "сорок восемь" все-таки получен. Доказывает ли это, что ученик понимает не больше, чем стул, на котором он сидит? По-видимому, нет. И ученика, и машину научили действовать по программе, но это не доказывает ничего, кроме того, что программа может быть выполнена. Другими словами, Серль промахнулся, пытаясь ответить на сложнейший вопрос простеньким рассуждением.<br> То, с чем имеют в данном случае дело машина или человек в "китайской комнате", есть обобщенная модель действительности. Заменив гамбургер на шницель или даже на беф-Строганофф, или заменив "съел" на "вычислил", а гамбургер на логарифм, мы не изменим модель. Но даже и в таком обобщенном виде модель отражает структуру реального мира, но тогда только, когда модели соответствует хотя бы одна реальная ситуация. Суть "понимания" надо искать не в особенностях построения и использования моделей, а в том, способен ли машинный разум отражаться в самом себе. К сожалению, наука только нащупывает сегодня связи между нашим повседневным опытом и глубочайшей тайной сознания. Если обратиться к истории знания, то вполне можно предположить, что искусственный разум будет создан раньше, чем человек поймет его суть, аналогично тому, как огонь использовали наши предки, понятия не имевшие об окислении или электронах.<br> Для тех, кто по-привычке понимает под "литературой" или "культурой" нечто более традиционное, хотел бы отметить, что эксперимент с "китайской комнатой" отметает варварское понятие "мультикультурализма". Действительно, наше знание о мире, или культура, никак не зависит от языка. Но это уже совсем другой вопрос.


226736 "Евгений Бузни - Окститесь, господа шолоховреды" 2001-02-17 00:41:10
[195.131.7.35] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- <P>Осмелюсь заметить, что роман "Тихий Дон" - абсолютно гениальный, а роман "Как закалялась сталь", увы, плохой. Да нет, не так, просто второй роман - не роман, это просто не ЛИТЕРАТУРА, а нечто другое. <P>Поделюсь с читателями одним воспоминанием. Мой покойный пушкинодомский коллега Анатолий Бритиков в конце 1950-х годов написал серию ярких статей о "Тихом Доне", в частности, о Григории Мелехове. Так вот, бывая на Дону, в Вешенской, он установил по документам (по-моему, нашел свидетельство о крещении), что Шолохов родился в 1900-м (а не в 1905) году. Т.е. гениальному писателю при завершении первых частей "Тихого Дона" было 28 годочков. Толю вызвали в "органы" и запретили об этом говорить так, что он на всю жизнь закаялся писать о Шолохове. Это было недавно, это было давно, но это было. Знаю об этом со слов самого А.Ф.Бритикова.


226735 "Евгений Бузни - Окститесь, господа шолоховреды" 2001-02-16 22:48:40
[216.13.129.130] T.Kalashnikova
- Horoshaya stat'ya. Chitaetsya s interesom i legko, dazhe ne smotrya na zaezzhennost' temi.


226734 "Если на сайте есть астрологический прогноз, то там сидят посредственности" 2001-02-16 20:51:16
[158.250.10.221] Alex K
- 2Юлий. Насчет собирания фактов и пассионарности. А вы вообще Гумилева читали? Если да - то, по-видимому, ничего не поняли. И в продолжении вашей мысли - умный физик в споре с коллегами аргументирует свою позицию, посредственность - поливает оппонента грязью. К офицерам войск ГО (или РХБЗ? - из того, что вы о себе сочли нужным сообщить этого не поймешь...) это тоже относится.


226733 "Если на сайте есть астрологический прогноз, то там сидят посредственности" 2001-02-16 19:32:39
[195.230.89.2] Fox++
- Постараюсь больше на этот сайт не заходить. Слишком однобоко, видимо, автор - почитатель "Независимой газеты" или подобной туфты, извините. Впрочем, резкая категоричность побуждает к дискуссиям! Всего наилучшего авторам.


226732 "Если на сайте есть астрологический прогноз, то там сидят посредственности" 2001-02-16 19:30:16
[195.230.89.2] Fox++
- Любое высказывание отражает (характеризует) внутрений мир и самопредставления говорящего! Так что там было по поводу желания стать известным хотя бы на этом сайте?? :-)


226731 "Владимир Хлумов - Фрейд и отцеубийство" 2001-02-16 19:03:35
[62.212.32.4] Liza
- "Итак , по порядку. Вначале Зигмунд-взрослый производит некую марксову классификацию Федор Михайловича:"<br> Марксову? Фрейд? Автору неплохо было бы пойти поучиться.


226730 "Никита Сергеевич Хрущев появился на форуме "Русского переплета"" 2001-02-16 16:44:27
[195.208.220.229] ВМ
- Господа, мне кажется Никита Сергеевич (младший) мог бы рассказать много интересного.


226729 ""Русский переплет" зарегистрирован в Министерстве Российской Федерации по делам печати, телевидения и средств массовых коммуникаций<P><img src="/lenta/images/mini_svidetelstvo_rp.jpg" border=0>" 2001-02-16 16:37:21
[158.250.3.75] Николай Никитин и Nik
- Хором: "ПоЗдРаВлЯеМ!!!!!!"


226728 "Владимир Хлумов - Фрейд и отцеубийство" 2001-02-16 15:44:33
[195.178.202.66] Андраник
- Владимир Михайлович! Психоанализ и , в особенности, фрейдизм не суть научная метода - а р е л е г и о з н а я секта. Ваше письмо верно, но сектанты - я имею ввиду современных адептов так называемой глубинной психологии - не терпят никаких возражений . Поэтому, их следует о б р а щ а т ь - как поступают с еретиками!


226727 "Павка Корчагин возвращается?" 2001-02-16 15:31:26
[195.208.220.229] ВМ
- Нда...


226726 "Владимир Хлумов - Прелесть" 2001-02-16 13:28:27
[212.110.128.65] ТРИ
- В начале прошлого века интеллигенты сходили с ума на сеансах столоверчения, нынче от Кастанеды, Йоги, Кашпировского и проч. А в МГУ студенты прыгали с верхних этажей не только под влиянием мистических наваждений, но и от неразделенной любви тоже. Все-таки возможность "съехать" заложена в самом человеке, при этом необходимое и достаточное условие - наличие нетривиальных способностей. Кого не посещают крамольные вопросы о смысле бытия - тому нечего бояться. Медики лечат посредством химических препаратов, полностью оглушая сознание, чтоб вообще не думать, а священники в церквях изгоняют беса. Последние может и правы - душа ведь болит.


226725 ""Русский переплет" зарегистрирован в Министерстве Российской Федерации по делам печати, телевидения и средств массовых коммуникаций<P><img src="/lenta/images/mini_svidetelstvo_rp.jpg" border=0>" 2001-02-16 12:48:08
[212.45.3.241] Владимир
- С удовольствием присоединяюсь!


226724 " Пал Палыча сдали (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-02-16 12:45:53
[212.45.3.241] Владимир
- По совокупности того, что Вы написали - огромное спасибо! Здоровья и сил Вам!


226723 "Что поражает в Пелевине" 2001-02-16 11:53:43
[194.190.163.42] Сергей Сергеевич Ковалёв
- Это не так. <BR> (По моему скромному мнению.)


226722 "" 2001-02-16 11:01:25
[195.208.168.76]
- безсенсорное векторное управление


226721 "Владимир Хлумов - Фрейд и отцеубийство" 2001-02-16 05:28:52
[64.20.80.224] Семён
- Увидев инициалы Ф.Д.,не пугайся. Они могут принадлежать и Фёдору Достоевскому.


226720 "Павел Басинский - Чего же ты хочешь?" 2001-02-16 05:15:48
[64.20.80.224] Семён
- Хочу получить ответ на вопрос: "За что?.."


226719 "Павел Басинский - Чего же ты хочешь?" 2001-02-16 02:54:23
[207.245.46.186] sasha
- как это не прискорбно кочетов не исключение, а скороей правило того пириода в литературе. в той или иной степени он высказывает мнение руссфильской группы литераторов того времени. увы сегодня это мнение разделяет большая группа профессиональной русской молодёжи. Сталина они отождествляют с государем российским, который пытался якобы возродить имрерию. я не буду объяснять почему сома сущность империи тупиковый вариант развития, не в этом суть. главное это то, что идея жива и питаема живительными соками полуобразованности. бороться с этим помоему не стоит, носителти её не опасны Т.К. в большенстве своём сыты.


226718 "Владимир Хлумов - Фрейд и отцеубийство" 2001-02-16 00:19:00
[195.182.128.8] Заратустра-плясун
- Увесистая "плюха" всей волчьепозорной "венской конференции".


226717 "Владимир Хлумов - Фрейд и отцеубийство" 2001-02-16 00:18:58
[195.182.128.8] Заратустра-плясун
- Увесистая "плюха" всей волчьепозорной "венской конференции".


226716 "Виталий Каплан - рецензия на роман В.Хлумова - Мастер дымных колец" 2001-02-16 00:08:48
[212.46.200.107] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- Толково и "по делу". Сейчас читаю сей удивительный и хитроумный роман...


226715 "Новая книга стихов Василия Пригодича<P><img src="/lenta/images/wind.jpg" border=0>" 2001-02-15 23:21:35
[212.46.200.107] Василий Пригодич http://prigodich.8m.com/
- Мои дорогие высокие сетевые друзья! <P>Это - сигнальный экземпляр книги. Тираж будет в конце февраля - в начале марта. Благодарю всех за благосклоннейшее внимание. Пока книгу пожно пролистать на моем сайте: <P> http://prigodich.8m.com/ Ваш (всеобщий) дедушка Кот.


226714 "Наталья Миронова - Иван Александрович Гончаров." 2001-02-15 23:04:59
[195.208.220.1] ЛОМ
- Боже мой! Боже мой! Какой был замечательный роман... <BR>Ведь это совсем не о том... Ещё один пример того, как школа прививает подросткам устойчивое отвращение к русской литературе и к литературе вообще.


226713 ""Русский переплет" зарегистрирован в Министерстве Российской Федерации по делам печати, телевидения и средств массовых коммуникаций<P><img src="/lenta/images/mini_svidetelstvo_rp.jpg" border=0>" 2001-02-15 22:43:39
[193.229.72.75] Суси
- Рад поздравить редакцию "Русского Переплета", авторов, постоянных участников и гостей с успехом! Есть русская идея или ее нет, не знаю, но то, что есть люди, которые верят в Россию и желают ей возродиться, в этом убежден. Искреннее отношение к России это не географическое понятие, как думают иные, бьющие себя в грудь: я тут живу - имею право, а ты за бугром - помалкивай. Так говорят люди недалекие, им трудно представить, что жизнь не командировочная поклажа - в чемодан не уложишь, да и граница проходит совсем не там, как это им кажется. Простим их. А "Русскому Переплету" новых удач и взлетов!


226712 "Елена Шерман - Стихи" 2001-02-15 20:43:00
[216.252.191.119]
- Думать можно о чем угодно, но писать "думаешь" надо с мягким знаком в конце.


226711 "" 2001-02-15 20:23:34
[195.208.220.226] Сергей Попов http://www.pereplet.ru/avtori/popov.html
- <p> <A HREF="http://www.pereplet.ru/pops/"> <img src="/nauka/images/urania_j.jpg" border=0></A> <p> Хотелось бы узнать мнение гуманитарной части читателей о таком проекте Русского Переплета как <A HREF="http://www.pereplet.ru/pops/">Урания</A>.


226710 "Новая книга стихов Василия Пригодича<P><img src="/lenta/images/wind.jpg" border=0>" 2001-02-15 19:15:09
[216.13.129.130] MA
- Dorogoy Dedushka Kot, iskrenne rada za Vas! Bilo bi ochen' interesno oznakomit'sya s soderzhimim knigi.


226709 ""Русский переплет" зарегистрирован в Министерстве Российской Федерации по делам печати, телевидения и средств массовых коммуникаций<P><img src="/lenta/images/mini_svidetelstvo_rp.jpg" border=0>" 2001-02-15 19:12:28
[216.13.129.130] MA
- Moi pozdravleniya!!!


226708 "Наталья Миронова - Иван Александрович Гончаров." 2001-02-15 17:16:30
[195.131.7.35] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- Чрезвычайно толково, дельно и полезно...


226707 ""Русский переплет" зарегистрирован в Министерстве Российской Федерации по делам печати, телевидения и средств массовых коммуникаций<P><img src="/lenta/images/mini_svidetelstvo_rp.jpg" border=0>" 2001-02-15 17:10:21
[195.131.7.35] Василий Пригодич http://prigodich.8m.com/
- Великолепно!!! Поздравляю редакционную коллегию, авторов и читателей с этим важнейшим событием в юной истории "Русского Переплета".


226706 "" 2001-02-15 16:53:29
[212.96.196.188] Малышка
- СУПЕР!!!! НУ ЧТО ЕЩЁ СКАЗАТЬ.


226705 "Наталья Миронова - Иван Александрович Гончаров." 2001-02-15 16:52:00
[212.96.196.188] Малышка
- Ну неужели нельзя было сделать таблицу о теории Раскольникова и о том что его подвигло на убийство. Но за остальное спасибо!!!


226704 ""Русский переплет" зарегистрирован в Министерстве Российской Федерации по делам печати, телевидения и средств массовых коммуникаций<P><img src="/lenta/images/mini_svidetelstvo_rp.jpg" border=0>" 2001-02-15 14:31:13
[195.208.220.229] ВМ
- У РП новый статус!


226703 ""Электронные пампасы": новое вспоминанье Юрия Нечипоренко<p><img src="/detstvo/pampas/img/lag0.jpg" width=108 height=164 border=0>" 2001-02-15 11:11:47
[193.233.6.13]
-


226702 "Власть и писатель, или Воланды и Михаил Булгаков (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-02-15 02:23:44
[195.131.84.202] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- Дорогой Беня! Вот и меня попутало "посевовское" издание. А разница между жалобой и доносом (Вы же помните, сами тогда жили-поживали) - как разница между попсовой песенкой и симфонией. Еще раз благодарю за высокое внимание.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
Модератору...

Rambler's Top100