Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

225116 "Дебют Владимира Харыбина в "Русском переплете""	2000-12-16 22:26:49
[195.208.220.232] ВМ

- Все-таки не зря мы "Русский переплет"делали. Читайте господа, Харыбина!

225115 ""	2000-12-16 22:05:46
[193.232.125.10] д

- Юлий, это все просто. что книги, в них пишут как должно быть, но как не бывает. Это ясно. В них жизнь и мысли авторов, получается, что Овидий то не умер - живет. А уж прошло сколько тысяч лет...

225114 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-12-16 21:43:33
[24.157.54.104] ma(Tatiana Kalashnikova)

- Spasibo i Vam, dorogoy GEOLOG, na dobrom slove.

225113 "Василий Пригодич - Начальник Тишины"	2000-12-16 21:19:17
[195.34.133.69] Кот Вася

- Мы живем по законам свободного рынка: Бог таланта не дал - черт души не купил. Уплывает она, как по морю бутылка, Тихо тонет в волне и ложится на ил.

225112 "Дебют Владимира Харыбина в "Русском переплете""	2000-12-16 21:06:11
[195.208.220.232] ВМ

- Вот обещанный дебюдант. Ей Богу люди, пишут - пишут...

225111 "Слово о самоотвержености (Березин - обозрение)"	2000-12-16 20:11:32
[195.34.133.69] Yuli

- "Дух праздника, похожий на дух похорон, еще не выветрился с наших улиц". Мало того, дух еще и заговорил.

225110 ""	2000-12-16 19:46:29
[195.208.220.229] ВМ

- - Господа! Тут был разговор о "русских мальчиках". Мол де - они перевелись. Сейчас выставим такую повесть замечательную написанную "русским мальчиком", просто поразительная. Через полчасика. Помните дневник Девушкина? Не точно, но в этом роде... Простите за восторженность, но я сам виноват перед автором - потерял дискету 4 месяца назад, а сейчас обнаружил на столе. Чудо! Господа, надо ехать, будить и целовать автора...

225109 "Мария Кондратова - Живые цветы"	2000-12-16 19:34:49
[195.34.133.60] Кот Вася

- "У нас в музее очень серьезно относятся к соучастию в подготовке будущих искусствоведов". Такой фразы ни за что не произнес бы мой приятель, музейный кот, охраняющий картины от мышей. Я заметил, что у котов, связанных с искусством, сам собой появляется художественный вкус. Что касается сюжета, то ничего, кроме жалости к автору, он не вызывает. Надо выбирать, верите ли Вы в Бога, или в чудеса. Это и коту понятно.

225108 "Мария Кондратова - Живые цветы"	2000-12-16 18:49:11
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Крепкий, хорошо выделанный рассказ. Однако, смею думать, что подобные измышленные духовные приключения опасны для автора. С Господом, увы, с чудом, увы, "играть" очень страшно, последействие наступить неотвратимо может...

225107 "Слово о самоотвержености (Березин - обозрение)"	2000-12-16 18:34:43
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Чудесное сообщение, веселое и умное. Я недурственно знавал и знаю пушкинистов из "Пушкинской группы" Института русской литературы (Пушкинский дом) РАН. Бутылки всегда были в преизобилии. Автору - наилучшие пожелания. А то, что после юбилея обывателя от пушкина тошнит, увы, святая правда.

225106 "Слово о самоотвержености (Березин - обозрение)"	2000-12-16 18:25:21
[195.19.5.180] М.К

- Березин! Гип-гип -ура! (Ну поклонница я его "Слова" и просто не могу сдержаться. И не желаю и не буду...) Зайдите, не пожалеете! Ну а если и пожалеете - не велика беда. Что Вам и без Березина не о чем было пожалеть?

225105 "Презентация книги Марианны Орловой<P><img src="/avtori/mini_ma_orlova.jpg" border=0>"	2000-12-16 17:54:32
[195.208.220.229] ВМ

- Приглашение на презентацию.

225104 "Мария Кондратова - Живые цветы"	2000-12-16 17:45:24
[213.221.51.33] Д.К.

- Машенька,- всё хорошо в твоём (извини) рассказе, но как бы было чуть поопределённее, так стало бы ещё лучше. Ведь перед тобой читатель не решивший всех проблем,- а иначе зачем ему и писать, - вот ты (извини снова) и должна сама в себе определиться чуточку самую решительнее и тогда уже будет замечательно, будет совершенно. Со всяким к тебе (ну что делать, хочеться мне тыкать сегодня) уважением, Д.К.

225103 "Василий Пригодич - Начальник Тишины"	2000-12-16 17:32:01
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Детскому постыдному авторскому тщеславию нету удержу даже у серьезных дяденек-дедушек в серьезных годах, почтенных, точнее. Буду несказанно рад, если кто-нибудь полистает мои стишки. В.Л.Сердюченко. Валерий Леонидович, я Вас "обожаю" (хорошее словечко из "репертуара" барышень-"смолянок", воспитанниц института благородных девиц (как и престрашного "буку" Юлия Борисовича) потому, что вы оба "играющие люди" (так редко бывает), ибо люди обычно "ничего", никого" и ни в кого не играют. Мои дорогие высокие друзья, примите мои наилучшие пожелания.

225102 "Мария Кондратова - Живые цветы"	2000-12-16 17:20:51
[195.19.5.180] М.К.	Раз пошла такая пьянка...

- Займусь пошлой саморекламой. Может у кого-то найдется, что сказать и по этому тексту?... Буду признательна.

225101 ""Электронные пампасы": БИТОЕ СТЕКЛО Марии Кодратовой"	2000-12-16 17:05:31
[195.19.5.180] М.К.	В.Т.

- Увожаемый, ВТ., спасибо! Я прошу критики не из кокетства и не из нездорового мазохизма. Я и сама ЗНАЮ что расказ "не фонтан", но мне очень трудно формулировать конкретные претензии к своим детищам, хотя я и понимаю, что это необходимо.Я мало способна к самокритике и посему искренне рада критике извне. ведь надо же учиться. Если у Вас есть еще замечания - выскажите.

225100 ""Электронные пампасы": БИТОЕ СТЕКЛО Марии Кодратовой"	2000-12-16 17:01:29
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Марии Кондратовой. Хороший крепкий рассказ с психологизмом и прочими фиоритурами.Есть и жгучая тайна пола...

225099 ""Электронные пампасы": БИТОЕ СТЕКЛО Марии Кодратовой"	2000-12-16 16:48:48
[193.124.10.87] ВТ

- Мария, Вы просили поругать рассказ? Увы, по-моему, он действительно неудачный. Начало неплохое, стандартное, я бы сказал, начало. Ждешь, когда же случится что-нибудь. Все у Вас выдержано в норме, желания немедленно прекратить чтение не возникает. И вот, наконец, случается... Совершенно непонятна столь бурная реакция мальчика. Если ребенок так реагирует, на то должна быть очень серьезная причина, либо психологическая травма, либо соответствующее воспитание. На мой взгляд, нельзя было ее оставлять за кадром. Просто наличия старшей сестры явно недостаточно. Честно говоря, в результате у Вас получился образ маленького маньяка: от вида голых теток с ним случается припадок, да и непрерывное собирание битого стекла наводит на размышления. Может быть, я что-то неверно понял, Вы извините, но вот такое осталось у меня впечатление. Добавлю, что я вовсе не сторонник порнографии, а убежденный ее противник.

225098 ""	2000-12-16 15:18:11
[195.34.133.60] Кот Вася

- Многоуважаемый сК! Поместить на форуме "Русского Переплета" сообщение о привлекательности "аськи" это как принести семечки на заседание Академии Наук. Мы здесь все очень важные, и коты, между прочим, тоже!

225097 ""Электронные пампасы": БИТОЕ СТЕКЛО Марии Кодратовой"	2000-12-16 15:12:09
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемая Мария! Ваши научные студии из биологии могут помочь Вам понять природу человека, но заменить жизненный опыт они никак не могут. Это видно из того, что Вы пишете. Применять на практике научные знания есть удел немногих, и по моим наблюдениям, это требует таланта особого рода, таланта к построению моделей с высокой степенью неопределенности, что никогда не позволяется в рутинной науке. Поэтому дама со степенью по термодинамике практически никогда не способна починить холодильник. Показательна Ваша ошибка, когда Вы путаете понятия "инстинкт продления рода" и "отцовские чувства". У человека отцовские инстинкты развиты довольно слабо, это скорее приобретается за счет подмены стаи, которую самец защищает инстинктивно, "малой стаей", то есть семьей. Но инстинкт продолжения рода - один из самых мощных инстинктов. Теперь о "мальчиках". Они как были, так и теперь есть, только облик их немного изменился. Если определить этот тип кратко, то это молодые люди, не обязательно мужчины, способности которых намного опережают их жизненный опыт, но эти способности общество отказывается признать до появления опыта. Этот диссонанс между личностью и обществом вызывает у "мальчиков" специфические реакции, подробно описанные в литературе. В некотором роде и Вас, уважаемая Мария можно отнести к такого рода "мальчикам", но поскольку Вы, все-таки, не мальчик, Ваш личный конфликт с обществом не слишком интенсивен, Вы для этого недостаточно агрессивны. Что касается литературы, то это такая часть действительности, на которую законы природы не распространяются непосредственно, а лишь опосредованно, через личность автора. Поэтому и образы литературы не принято применять для анализа реальной жизни, игнорируя тот факт, что они должны быть подвергнуты перед этим обратному преобразованию через модель сознания автора.

225096 ""Электронные пампасы": БИТОЕ СТЕКЛО Марии Кодратовой"	2000-12-16 14:09:04
[195.19.5.180] Мария К.	Дедушке Коту

- Господь Судия и позитивистам и даже неопозитивистам. Но скажите что-нибудь о самом моем тексте, если Вам не трудно. Заранее признательна!

225095 ""	2000-12-16 14:07:34
[195.34.133.60] Yuli

- Для "д" Да, все книги - это утопии. Не надо при этом забывать, что утопия - это часть жизни.

225094 ""Электронные пампасы": БИТОЕ СТЕКЛО Марии Кодратовой"	2000-12-16 14:05:51
[195.19.5.180] Мария К.

- Юлий,Ваша попытка расказать мне о действиях горомонов трогательна, но ... Я биолог более того биохимик и это совершенно недвусмысленно указано в информации обо мне как об авторе... Вам не кажется, что с вашей стороны несколько самоуверено читать биологу лекции о влиянии гормонального фона на психофизиологические особенности личности?... Или вы сомневаетесь в моей пофессиональной квалификации? Или что более вероятно, даже не удосужились взглянуть с кем имеете дело... Я не жаловалась на обилие посредственностей среди друзей. Жаловаться на это значило бы клеветать. Я лишь указала на то, что в поколении 20-25 летних "русских мальчиков" (с их крайностями и "последними вопросами")воспетых русской же литературой - практически нет, но в отличие от О.Павлова. я этому отнюдь не рада... Не рада не из мелких личных соображений. Я то найду и с кем пообщаться "о вечном". Но поколени "не ихущих и не жаждующих" добровольно двух, а то и одномерных - это страшно... Но Бог милостив, возможно и их настигнет Бесконечность, но не в 20, а в сорок. Чтоже касается молодых мужчин и продления рода, то на основании личных наблюдений могу сказать, что отцовские чувства прорезаются в мужчинах скорее годам к 30, до того они к детям как правило нейтральны. Зато они изо всех сил рвутся покорять вершины. Впрочем есть правила и исключения. Я не настаиваю. Но образы русской литературы против Вас и за меня. "Поэма о великом инквизиторе" 24 летнего Ивана Каромазова (и "Бедные люди" самого Ф.М.)- это больше чем удачная сублимация либидо...

225093 ""Электронные пампасы": БИТОЕ СТЕКЛО Марии Кодратовой"	2000-12-16 14:05:08
[195.34.133.60] Yuli

- Для г-на Пригодича. Одухотворенность чего-то стоит только тогда, когда известно все о "тотально-позитивном и кондовом". Так, одухотворенность балерины есть пустой звук, пока она не искалечит свое тело непрерывными тренировками. Непонимание этого плодит поверхностную, дилетантскую литературу. Если литературный критик этого не понимает, то никогда не поздно задуматься.

225092 "Андрей Геласимов - Нежный возраст"	2000-12-16 13:49:12
[193.124.10.87] Татаринцев

- Старая, как мир, история о подростковом бунте. Литература "рассерженной молодежи". При чем тут Пелевин и Антипелевин? Честно говоря, удивлен такой оценкой Ивана. Рассказ симпатичный, но я бы не рискнул назвать его очень оригинальным.

225091 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-12-16 12:03:43
[212.188.100.98] geolog

- Не будучи специалистом в высоких сферах хочется сказать самые теплые слова в адрес Татьяны Калашниковой. Спасибо

225090 "Андрей Геласимов - Нежный возраст"	2000-12-16 07:19:56
[195.16.37.174] Иван

- Это первый рассказ вообще у нас в литературе о поколение, которое "выбрало пепси" + "мtvизацию всей страны". Антипелевин. При том настоящий, а не тот, когда ноют о "бездуховности" или "бездарности" пелевинских комиксов. Взгляд беспощадный - это с одной стороны. И трагический - это с другой. Владлен Татарский - это приведение в сравнение с героем этого рассказа. Герой - вот он, здесь. И всё в этом рассказе правда. Правда, что душа есть каждом в человеке. И правда, что когда человек её обретает - именно тогда делается ему куда тяжелее жить, чем прежде. Жизнь становится самой собой, н а с т о я щ е й, а не той, где всё было "супер" и прочее. По-моему, когда герой отказывается в конце рассказа продолжать свой дневник - это значит как раз, что не от жизни отказывается, а начинает жить, выбирается из скорлупы на свет Божий. "Умирать не страшно" - значит, что нужно ж и т ь.

225089 ""	2000-12-16 03:04:29
[193.232.125.10] д

- Юлию - тогда книги это все томасморовкие утопии?

225088 "Исповедь самоубийцы"	2000-12-16 02:12:51
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Странный текст, по духу (специфической нервозности и пр.) сугубо ДАМСКИЙ. Комментарии весьма дельные.

225087 ""	2000-12-16 02:08:26
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- В.Л.Сердюченко. Дорогой Валерий Леонидович, друг мой высокий, плут сетевой и "бумажный" превеликий! Я не стою одной (распоследней) кнопочки Вашей клавиатуры. Ваш поклонник, пропагандист "стрел" Котяра Блошистый.

225086 "Андрей Геласимов - Нежный возраст"	2000-12-16 00:37:37
[195.34.133.68] Yuli

- Для "д" Вы пишете: "славно написано, только так не бывает, слишком уж лихо". Если так, как написано в книге бывает и в жизни, то зачем писать? В этом тексте есть своя нота, и слава богу, что она не встречается в настоящей жизни. Беда, правда, в том, что литература - это тоже настоящая жизнь. Если литература - настоящая.

225085 "Исповедь самоубийцы"	2000-12-16 00:08:08
[195.34.133.68] Кот Вася

- Не люблю самоубийц. Что может быть отвратительнее, чем дохлая мышь.

225084 "Андрей Геласимов - Нежный возраст"	2000-12-16 00:06:58
[193.232.125.10] д

- хм, славно написано, только так не бывает, слишком уж лихо.

225083 ""Электронные пампасы": БИТОЕ СТЕКЛО Марии Кодратовой"	2000-12-15 23:36:59
[195.34.133.68] Yuli

- Мария, с Вашего позволения, я коснусь не только рассказа о стекле, но и Вашего сообщения, появившегося чуть ранее, того, в которым Вы жалуетесь на изобилие посредственностей среди знакомых мужского пола. Существуют довольно интересные биологические законы, суть которых не совсем понятна в молодости, но затем, с накоплением жизненного опыта, становится ясной их жестокая природная целесообразность. Жизнь молодых людей, начиная с периода созревания, подвержена исключительно сильному влиянию обильно впрыскиваемых в кровь половых гормонов. У девочек период созревания, как Вы, конечно, знаете, наступает раньше, но влияние гормонов у них более умеренное, девочки реже совершают в возрасте 13-16 лет безрассудные поступки, внешне имеющие совершенно различные признаки и основания, но по сути своей направленные на продолжение рода и на конкурентную борьбу за привлечение определенного самца. Дело в том, что такое поведение связано с риском, а природа не рискует женщинами, так как они составляют основу популяции. Для полноценного размножения группы достаточно иметь одного самца на пять-десять особей женского пола. Мужчины, которых после шестнадцати лет природа не считает мальчиками, разительно отличаются от своих сверстниц. Природа запрограммировала их на улучшение и продолжение рода более жестко. Они обязаны конкурировать за самку, а для этого они должны уметь нагонять страху на своих сверстников. Чем более биологически полноценным является мужчина, тем он агрессивнее, но при этом более склонен к компромиссам, то есть, говоря современным языком, подлее, именно так мы называем сегодня смесь агрессивности с трусостью. Склонность к компромиссам нужна этому типу самцов для того, чтобы не перебить друг друга, и тем не лишить популяцию ценных генов. Если Вы считаете, что все это относится только к определенному типу людей, интеллект которых недоразвит, то Вы ошибаетесь. Природа устроила так, что умственное развитие мужчины задерживается, и в период между 16 и 20 годами мужчины представляют собой скорее механизм для размножения, чем человеческое существо. В двадцатом веке наблюдается инфантилизация мужчин, что, вероятно, связано с общим снижением интенсивности борьбы за существование, и некоторые мужчины остаются интеллектуально несамостоятельными до 25 и даже до 30 лет. Умственное развитие женщины, по моим наблюдениям, заканчивается в основном к 18 годам. По сообразительности 18-летняя женщина опережает своего сверстника-мужчину, но после 25 лет вперед выходит мужчина. Речь идет, естественно, о среднестатистических женщинах и мужчинах. Наркотики и пьянство, все-таки менее распространенные среди женщин, выравнивают положение. Вмешательство цивилизации в биологию, заключающееся в том, что в тот пероид, который природа положила для размножения, люди размножаться не могут, вносит массу дополнительных возмущений в психологию людей, последствия которых иногда бывают самыми причудливыми. Ваши сетования на то, что среди Ваших сверстников преобладают посредственности, верны по меньшей мере по двум причинам. Первая заключается в том, что посредственности вообще преобладают, это закон природы. Вторая причина в том, что Ваши сверстники интенсивно ориентированы на выполнение своей биологической функции, а умные женщины для этой цели не очень подходят, так как ум, похоже, биологической ценности не представляет, это скорее мутация, своего рода болезнь. Не забывайте, что Вы женщина явно незаурядная. Даже если мужчина и неглуп, его интеллект в молодом возрасте блокируется гормонами и обнаружить его практически невозможно. Вывод отсюда один - если Вас интересуют умные мужчины, не ищите их среди своих сверстников. Тут я предвижу возражения, перечисления молодых гениев и исключительно способных друзей и знакомых, но не забудьте про статистику. Погоды они не делают, на что Вы, собственно, и жалуетесь. Перечисленные выше причины делают невероятно сложной проблему описания мужского поведения женщиной-писательницей. Даже описывая детей, женщина рискует наделать массу ошибок. Герои Вашего рассказа, например, совершенно не похожи на мальчишек. Если перевести рассказ на английский язык и убрать местоимения "he" и "she", различить пол героев будет практически невозможно. Вас может утешить то, что Вы находитесь в хорошей компании. Известная английская писательница Айрис Мердок написала в шестидесятые роман "Черный принц", в котором главный герой, шестидесятилетний мужчина, выглядел совершеннейшей девочкой, несмотря на абсолютно нормальную ориентацию. Я бы мог привести бесконечное количество примеров, подтверждающих все, о чем я рассказал выше, но будет лучше, если Вы станете более внимательно приглядываться к жизни, памятуя о том, что человек - существо с одной стороны сверхсложное, но с другой, с биологической, напротив, довольно прост, настолько прост иногда, что в это трудно поверить. И кстати, разговаривая с мужчиной, будьте внимательны. Единственная оплошность с Вашей стороны, может перечеркнуть Ваш образ незаурядной женщины и сделать Вас для действительного незаурядного мужчины неинтересной в интеллектуальном плане, после чего с Вами начнут обращаться просто как с хорошенькой женщиной. Вы должны понимать, что в таком случае вина лежит на Вас. Посредственностей среди женщин, увы, не меньше, чем среди мужчин. Природа не любит отклонений от нормы.

225082 ""	2000-12-15 21:45:39
[194.44.198.45] Сердюченко - Дедушке Коту

- Ах, оставьте! Это я, я рад Вам служить. Позвольте мне Вам не позволить. Ибо кто я? Так, Башмачкин-с, пуговичка на виц-мундире-с. А вы - у-у!!.. Примите мои уверения и проч. Сердюченчишко, листок между книжками, комариный писк в соломе.

225081 ""	2000-12-15 21:37:30
[194.190.163.42] сК	http://www.remy.glasda.ru/ICQ/ICQmain.htm

- Те, кто заскучал в этом клубе, могут попытаться найти новых собеседников и друзей или организовать свой собственный круг общения при помощи <A HREF="http://www.remy.glasda.ru/ICQ/ICQmain.htm"> "аськи" (ICQ)</A>. Сам я не пробовал, но, говорят, продвинутая молодежь вовсю пользуется этой полезной штуковиной для непосредственного общения в реальном времени. Есть у кого-нибудь такой опыт ?

225080 "Письмо самоубийцы"	2000-12-15 20:55:47
[195.208.220.229]

225079 "Андрей Геласимов - Нежный возраст"	2000-12-15 20:46:16
[195.19.5.180] М.К.

- Да....Мы все вышли... из нежного возраста. Давно не читала такой убедительной дневниковой прозы.

225078 ""Электронные пампасы": БИТОЕ СТЕКЛО Марии Кодратовой"	2000-12-15 20:27:59
[195.19.5.180] Мария К.

- Обругайте меня пожалуйста! Но по тексту... Благо возможность есть.

225077 "Алексей Сагань - Окалина"	2000-12-15 20:17:13
[195.19.5.180] Мария К.	Для Саганя

- Алексей, я в растерянности... Курсив - это какие-то HTML приколы, т.к. в моем броузере его не было видно и в помине... А поставили в Переплет - откуда-то взялся. А вот с разбиением на строфы, я действительно недоглядела... Извини. Но пусть уж сегодня повисят так,ладно? А на выходных я попробую разобраться и исправить, что смогу. Еще раз извини...

225076 "Андрей Геласимов - Нежный возраст"	2000-12-15 19:40:54
[195.208.220.229] ВМ

- Тогда голосуйте - вот Ваше и будет спасибо!

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...