Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

224803 "Что такое образование."	2000-12-05 19:41:13
[195.131.85.154] Д. К.

- Юлий Борисович,- по каким же жёстким законам наследуется сообразительность? Нельзя ли их назвать? И к слову. Вспомните, что фенотип это генотип и среда, не только генотип. Вот эту-то среду и нужно создавать, в т.ч. в нашей дискуссии. А что касается М. Веллера, то при всём уважении к его упорству и самодостаточности, соглашусь скорее с вами, чем с Сергей Сергеевичем. (Ну в самом деле, что за аргумент тиражи? Это же из другой области. При таком подходе, кстати, работу критика вообще можно упразднить. На что ВЦИОМ укажет перстом, то и шедевр, а критику останется подпевать под сладкий звон мандалины.)

224802 "Прощание с поколением Пелевина"	2000-12-05 19:38:34
[195.34.133.68] Yuli

- Для СП - относительно Пелевина. Вы кругом правы, но Вы мое сообщение дочитали до конца, а я книгу Пелевина дочитать не смог. Очевидно, писать надо короче, или жить дольше.

224801 "Что делать с писателями, которые пишут за деньги?"	2000-12-05 19:34:30
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Г-н Пригодич! Относительно коммерческих успехов Веллера. Вы уверены, что это как-то связано с талантом или с отсутствием такового? Вы не хуже меня знаете, за что прежде всего готова платить широкая публика. Никогда, ни при каких обстоятельствах, коммерческий успех не может быть мерилом таланта. Рассуждать так, значит прямиком устремляться в каменный век. Я совсем не против коммерческих писателей, профессиональных боксеров или шпагоглотателей. Просто всему должно быть свое место.

224800 "Что делать с писателями, которые пишут за деньги?"	2000-12-05 19:00:49
[195.182.128.8] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Осмелюсь вступиться за старого товарища. Многое у Веллера получилось. Книги расхватываются, как горячие пирожки (а тиражи по нынешним временам огромные). Друг мой высокий, читатель совсем не глупее нас с Вами, денежки у него тоже совсем не лишние. Так-то.

224799 "О рассказе Владимира Хлумова "Сухое письмо""	2000-12-05 17:04:37
[195.208.220.226] СП

- И еще... о хороших редакторах... Если не ошибаюсь, то рассказ был опубликован в середине 80-х в Юности безо всяких сокращений. Я не "доктор", и не берусь судить хорошие ли там были редакторы, но на мой взгляд это был период короткого расцвета Юности.

224798 "Прощание с поколением Пелевина"	2000-12-05 16:58:50
[195.208.220.226] СП

- "Уж сколько раз твердили миру...." Не останавливайтесь на одной трети, или не берите на себя смелость по трети какие-то выводы делать.....

224797 "Что делать с писателями, которые пишут за деньги?"	2000-12-05 16:52:33
[195.34.133.61] Yuli

- Михаилу Веллеру. Вы пишете: "По три дня искал слово! Три недели делал страницу. Был здоров, как колокол - а сердце болело". Вы не должны были подвергать себя таким истязаниям. Почему бы своевременно не передать эту тяжкую ношу - быть писателем - более талантливым гражданам? У Вас так ничего и не получилось.

224796 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2000-12-05 16:48:54
[195.208.168.143] ГМ

- Владимир Михайлович, спасибо за разъяснения. Галочки сам поставлю! А на выставку загляну обязательно.

224795 "От Парижа до Тюмени: путевые зарисовки Владимира Липунова<P><img src="/lenta/images/mini_lip_best.jpg">"	2000-12-05 16:47:54
[195.131.7.35] Заратустра-плясун

- Чудесные мастерские рисунки - и все дела.

224794 "Что такое образование."	2000-12-05 16:41:33
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемый Али! Вы или не можете, или не хотите понять о чем идет речь. Я утверждаю, что по сложности философия и естественные науки сравнялись где-то в восемнадцатом столетии. До этого естествознание требовало меньше способностей и знаний, чем философия. После этого заниматься философией не имея естественно-научного образования стало бессмысленно. Ваши ссылки на Колмогорова в этом свете несколько поверхностны. Философия, естественно, способствовала прогрессу науки. Сегодня все гораздо сложнее. Прикладная наука обогнала фундаментальную, и выглядит это так, будто телега обогнала лошадь на скользкой дороге. Будем надеяться, что ситуация выправится с развитием ИИ. Мне не кажется, что постмодернизм можно сравнивать с высшей алгеброй. Бытовых нелепостей и анекдотов в нем гораздо больше, чем науки. Что касается учеников - все мы друг у друга учимся. К счастью, характеры и темперамент как у учителей, так и у учеников, столь же разнообразны, как и в почти в любом сообществе. Позвольте ответить сразу и на Ваш выпад относительно моих воззрений на наследуемость сообразительности. Вы, возможно, догадываетесь, что ни одно "демократическое" правительство в здравом уме не будет выделять деньги на исследования, доказывающие, что сообразительность наследуется, более того, будет способствовать тому, чтобы подобные исследования замалчивались. Понять это можно, но я придерживаюсь той точки зрения, что какова бы ни была правда, ее следует знать и объяснять народу. То, что мне сегодня известно как из доступных мне научных источников, так и из личных наблюдений, убеждает меня в том, что сообразительность жестко наследуется. В этом нет ничего нового, как с точки зрения вековой мудрости, так и с точки зрения сегоднящнего опыта. Каждая нация должна всеми доступными средствами беречь свой генофонд. Это самое ценное из всего, чем нация обладает. Пока этого не поймут все, умных будут уничтожать -намеренно и ненамеренно. Так как опасность грозит далеко не всем, развеселые суждения о том, что природа умных еще настрогает, будут весьма распространенными, как это следует даже из переписки на нашем форуме.

224793 "Что делать с писателями, которые пишут за деньги?"	2000-12-05 16:39:27
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Если Некто просто процитировал Веллера, спасибо ему. Если Сам Веллер появился в Дискуссионном клубе - славно. Мишенька, привет от дедушки Кота. Знаю, что Ты в Москве. Когда вернешься в Таллинн. Привет от Т.С.Царьковой. Удачи Тебе, дорогой друг. Твой дедушка Кот. Все помню, все, и нашу убогую совдеповскую юность-молодость.

224792 "Что делать с писателями, которые пишут за деньги?"	2000-12-05 16:30:16
[194.190.163.41] Михаил Веллер

- "Мне было двадцать восемь - когда однажды ночью я перешагнул . Я жил в конурке с окном на мокрые крыши, жрал один хлеб и писал. Я смеялся над нищетой в романах: "Бутылка молока", "кусок колбасы"! Хлеб, кипяток, дешевое курево, - месяцами, годами. Но я писал то, что хотел! И не мог писать так, как хотел! По три дня искал слово! Три недели делал страницу. Был здоров, как колокол - а сердце болело. Если к концу рабочего дня оно не не ныло - я ощущал себя самообманщиком. И вот ночью, в осень, бродя под дождем в поисках фразы, я не то чтобы сказал себе, нет; внутреннее чувство оформилось в решенное осознание: я сдохну в дерьме под забором, но я буду писать так, как хочу и должен. ════ И перевалив этот рубеж - стало легко. Просто. Не осталось в жизни ничего страшного. Я спокойно отыгрывал любой, малейший шанс - из глубины падения, куда я мысленно уже лег сам, добровольно. Мне было нечего терять. Путь мог быть только наверх. ════ Там, ночью, на дождливой площади у гранитной колонны, была моя настоящая победа. Остальные пришли сами. " (М.Веллер. "Рандеву со знаменитостью", Таллин, 1990, с.158-159. )

224791 "Что такое образование."	2000-12-05 16:06:12
[195.34.133.61] Yuli

224790 "От Парижа до Тюмени: путевые зарисовки Владимира Липунова<P><img src="/lenta/images/mini_lip_best.jpg">"	2000-12-05 15:40:10
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Голя! Действительно, голосовалка поломалась. Будем править, а пока приглашаю поглядеть неказистые зарисовки главного редактора...

224789 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2000-12-05 15:26:31
[195.208.168.143] ГМ

- Интересно, а есть здесь хоть кто-нибудь, кому удалось поставить галочку в этом голосовании? Я вот пробовал заходить в рейтинг и с Internet Explorer5 и c Netscape: ставлю галочку, нажимаю ЗА!!! - и передо мной вырастает белая стена. И все. Если у кого получится - поставьте галочку Бровину в "Новых передвижниках". За меня. PS. По статистике - 70% пользователей работают с Internet Explorer, 20% - c Netscape и 10% - с чем-то другим. Голосуют эти 10%?

224788 ""	2000-12-05 14:36:17
[193.124.10.73] Заводная блоха Пам-па-пам

- Коту ВасеПеняю вам не в первый раз: Ваш сладок хвост и голос сладок, Но с арифметикой у вас Определенно непорядок.А впрочем, заводной блохе Чужда вся эта ахинея. Признаюсь только, что, хе-хе, Тот кот, из ящика - вкуснее.

224787 "Что такое образование."	2000-12-05 09:25:03
[212.192.33.31] Али	http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/BIO/KOLMOGOR/USP_PREV.HTM

- Когда впервые это прочитал, не знал что делать - смеяться или плакать? Напомнило это мне сцену из кинофильма "Позови меня в даль светлую", когда мальчик играет в шахматы с предполагаемым отчимом (С.Любшин) - Е-2, е-4! Дядя, а что такое е-2, е-4? -Это поговорка такая есть у шахматистов. Значит все "философские рассуждения" это поговорка: Сократы там разные, Канты, Юмы, Спинозы хорошо хоть остался саморазрекламированный Винер. И то рак, - в воде :) Но стоит вспомнить, что сам научный метод появился как результат "философских рассуждений" и идея прогресса и сам современный человек. То есть без Сократа и прочих жили бы мы в Ассирии и философия была бы, тонкая мелодия из Шостаковича: марширен, марширен, юбер алллес. Не зря атомная бомба в любимчиках. Если не придавать "философским рассуждениям" излишний сакральный смысл, то все эти выдумки не что иное как инструменты, в принципе не отличающиеся от каменного топора, а как известно из практики любой инструмент создается интуитивно, созидание это акт творчества, а не логики. Также любой профессионал никогда не будет претендовать на доминирование своей отрасли знания. Он прекрасно понимает, что только издали она выглядит хрустальным мостом, а на самом деле это несколько досок брошенных в болото и любой шаг в сторону... Почитайте по ссылке Колмогорова, о нем, о его отношении к литературе и поэзии: >...Как-то речь зашла о поэзии, и Андрей Николаевич спросил, кто мне нравится из современных поэтов (Ахматова, Пастернак были живы, но я их считал как бы из прошлого века). Я назвал Слуцкого, Мартынова. Андрей Николаевич помрачнел. Это странно, Володя, я думал о Вас другое. Оказывается, Вы сторонник рациональной поэзии. А ведь суть поэзии - выразить невыразимое! Постмодернизм- естественный этап развития любой культуры, попытка вычленения символов-блоков и надежда на то, что простая комбинаторика родит новый смысл. Так возникла магия - из сугубо реалистической традиции ориньяка и мадлена возникли всем нам известные графические символы. Им придавался сакральный смысл и самостоятельное значение. А потом возникла письменность. Насколько оправданна попытка использовать более крупные блоки не знаю, но пока это всего лишь баловство. Пед. Прежде чем делать ИИ надо научиться делать просто И, а это не советы австриякам давать дорогой Юлий. Есть два барьера чтобы человек научился учиться, этот барьер преодолеть сравнительно легко, и другой, чтобы он научился создавать новое, а вот перетаскивать через него очень трудно. И как-то не верится дорогой Юлий, что у Вас были ученики. Подчиненные да, но в учеников не верю - характер очень авторитарный.

224786 "Ермак - Души моей гангрена"	2000-12-05 08:36:32
[195.91.140.245] Выхин	~

- Хороший, правильный рассказ. А "ты души моей гангрена" - цитата из стихотворения Адама Беспредельного, если кто не знал, ибо найти уже почти невозможно, интересно, откуда автор достал столь редкое издание.

224785 ""	2000-12-05 04:28:32
[212.192.35.193] Али

- Читаю посты Юлия насчет генов и "сообразительности" и не могу понять то ли это тонкий стеб, то ли неизлечимая убежденность. Окститесь Юлий! Вы даже не животновод, а смелость в суждениях как у нобелевского лауреата.

224784 "Что такое образование."	2000-12-05 03:22:34
[195.16.37.105] Андрей

- Уважаемый Юлий! Полагаю, что генерал, ухваченный Акакием Акакиевичем за воротник, понял две вещи: первое - в нейронах происходят квантовые процессы; и второе - генетика - буржуазная лженаука. Если серьезно, то пугаете именно Вы. Никаких генов гениальности похоже пока не открыто. т.к. сам феномен разума мало изучен. Рассуждения с позиций генетики приводят к сравнению человека с коровой, а его способностей с окрасом. Да и не уничтожает никто "белых коров", как зто водится, их просто не замечают. Как не замечаете Вы Китая, где несмотря на тяжелые условия, бурно развивается наука, вкупе с возрождением традиционных учений ,созданных в период расцвета этой великой культуры и трудно доступных для "молодой" европейской мысли. (В Китае был два раза.) Интересна параллель между оглуплением Америки и воображаемым оглуплением России. Америка - "молодая нация" , а в России "незрелая" демократия, может быть в этом повод для подобных сравнений? Все же, каков Ваш рецепт выхода из кризиса который Вы наблюдаете?

224783 ""	2000-12-05 03:04:22
[195.151.180.92] Антон

- Мы не хотим ни коров, ни быков. Мы хотим жить с людьми. А если их будут рождать недостойные, мы попытаемся сделать каждого хоть немножко человеком. И это не убеждение. Это цель человека, который хочет просто жить с тем и как ему хочется. И я утверждаю, что моё эго меня не переубеждает во всех моих других убеждениях

224782 "Что такое образование."	2000-12-05 01:26:01
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Андрей! Вынужден Вас разочаровать. Никаких "миров" в душе "маленького человека" не таится. Это выдумки. Чтобы убедиться, зайдите в ближайшую пивную. Если Вас действительно напугает там некая "глубина", сообщите, что конкретно Вас напугало, и я постараюсь Вам помочь. Чтобы убедиться, к чему приводит уничтожение ученых, поезжайте в Китай. Миллиард человек живет там в скотских условиях, вы можете увидеть это своими глазами. Но если говорить серьезно, никакое целенаправленное уничтожение способных не может сравниться с коммунистическими репрессиями и оглуплением народа в США в результате деятельности крупных корпораций. Представьте себе, что у Вас есть стадо коров, половина черных, половина белых. Если Вы будете забивать на мясо только белых коров, то через несколько поколений ни одной белой коровы в этом стаде не родится. Человеческие способности наследуются точно так же, как и все остальные признаки, не слушайте, пожалуйста, легкомысленных людей, которые будут говорить Вам, что это не так. Не обязательно даже убивать умных, достаточно плодить дураков. Это знает каждый крестьянин, но городскому работнику это иногда бывает невдомек. Воззрения, подобные Вашему исключительно опасны. Пока все не будут понимать, что самое ценное достояние нации - это гены сообразительных людей, ничего хорошего в этом мире не появятся. Все ужасы, включая даже атомную войну, кажутся пустяками в сравнении с перспективой перманентного оглупления человечества.

224781 "Что такое образование."	2000-12-04 23:11:20
[195.16.37.150] Андрей

- Уважаемый Юлий! Предлагаю Вашему вниманию следующие тезисы: 1. Изображение "маленького человека" в "Шинели" вовсе не имело целью пробудить сочуствие к малоимущим. Скорее там обозначен коренной поворот.Сделано удивительное открытие, что в душе самого маленького человека таится целый мир , привычный и непознаный, даже пугающий, внутренняя вселенная , иными словами. 2. В полной мере разделяя Вашу скорбь по жертвам террора и репрессий, все же замечу, что русская культура не вырождается, как Вы утверждаете, В истории много примеров как тирания преследовала интеллектуалов. Например , первый император Китая казнил множнество ученых, но в то же время он ввел единую письменность, систему налогов, образования, мелиорации.Через 100 лет Китай стал передовой державой. Так что "материнства не взять у Земли..." и Россия остается кузницей открытий. Может какой- нибудь русский Эйнштейн нуждается сейчас в нашей помощи? Давайте посмотрим повнимательнее...

224780 "Прошлое еще впереди (Цветаева и Рильке) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2000-12-04 22:31:50
[212.46.198.239] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Осмелюсь обратить ваше благосклонное внимание на заметку "Прошлое еще впереди" (Цветаева и Рильке), появившуюся в "Кошачьем ящике". Кота Васю сердечно благодарю за высокое внимание и высокие стихи. Ваш дедушка Кот.

224779 ""	2000-12-04 20:31:09
[195.34.133.69] Кот Вася

- Для Блохи Пам-па-Пам Сегодня каждая блоха Себя считает уникальной А вам не кажется, ха-ха, Что это бред маниакальный? И кот у нас всего один Запомните, для пользы вящей, Я кот, а этот господин Не кот, а так - кошачий ящик.

224778 "И еще об образовании"	2000-12-04 20:02:05
[195.34.133.69] Yuli

- Господину В.И. Ленину: Вы подметили архиважную особенность VR.

224777 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-12-04 19:55:52
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемая Татьяна: Вроде бы однажды мы обсудили, что нельзя "ступить в болота гать". Гать - это настил из древесных стволов или других материалов, который сооружают, чтобы пройти через болото. Это относится к разряду "стремительных домкратов" и никак не оправдывается какими-либо, пусть очень сложными соображениями. Если Вам безразлично мнение читателей, то зачем вообще помещать стихи на сайте? Поверьте, в первый раз это представляется наивностью, а во второй раз просто раздражает. Поэзия - тонкая вещь. Грубые ошибки ее губят.

224776 "И еще об образовании"	2000-12-04 19:40:36
[194.190.163.41] В.И. Ленин

- Из всех искусств для нас важнейшим является VR.

224775 "Татьяна Куцубова - Подобно жизни"	2000-12-04 18:44:57
[195.34.133.69]

- Использование диссонанса смелое и довольно точное. Возможно, самые удачные строчки здесь: Вот тебе и результат: боком вышла в огород бузиной глаза залить голова садовая. Вот тебе и оборот дорогой наличности

224774 "Слово о пользе интернет-чатов (Березин - обозрение)"	2000-12-04 16:30:29
[195.208.219.151] Дима

- Чатлане :) Самое бесполезное и приятное убивание времени... :)

224773 ""	2000-12-04 16:27:43
[195.34.133.69] Yuli

- Алексею: Винера много на сети, на английском и на русском. Можно выбрать что-то более простое или более сложное. Например, <http://dll.botik.ru/educ/PUSTYN/lib/viner.ru.html> Он был вундеркиндом и склонен переоценивать наши скромные возможности, поэтому читать его следует очень внимательно.

224772 ""	2000-12-04 15:32:53
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Игорю Сергеевичу Зимину. Дорогой Игорь Сергеевич! Вчера у меня был Константин Маркович Азадовский. Принес свою книгу "Небесная арка. Марина Цветаева и Райнер Мария Рильке (второе издание; переписка Цветаевой с Рильке, письма Марины Ивановны Пастернаку и Н.Вундерли-Фолькарт). Книга превосходная, собираюсь написать о ней заметку. Константин Маркович велел кланяться Вам и профессору Давыдову. Примите мои наилучшие пожелания. Ваш дедушка Кот.

224771 "Постсоветская питерская медицина (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2000-12-04 14:37:02
[195.131.7.35] Заратустра-плясун

- Сурово...

224770 "Татьяна Куцубова - Подобно жизни"	2000-12-04 14:30:29
[213.59.128.72]

224769 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-12-04 10:07:55
[212.143.70.73] O.G.

- Very good!

224768 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-12-04 09:42:23
[195.66.200.114] Cара Барабу

- Стихи простые по форме,но простота эта обманчивая... Читать надо медленно, и тогда видна глубина. Такое сложнее писать, чем заумные образы и метафоры накручивать!

224767 "Надежда Горлова - Что в садочке на кленочке желта роза расцветала..."	2000-12-03 22:54:01
[62.148.131.13] Татьяна Куцубова

- Для всех желающих. http://dynamo-ny.com/sakansky/all/gorlova.htm - здесь ещё три рассказа Н.Горловой.

224766 "Надежда Горлова - Что в садочке на кленочке желта роза расцветала..."	2000-12-03 21:13:40
[212.192.35.193] Али

- Замечательный рассказ и окончание его плавное, естественное.

224765 "Александр Ермак - Маэстро"	2000-12-03 20:58:55
[212.192.35.193] Али

- Интересно, личный опыт или фантазия на тему? Последняя фраза нарастает, но уж очень дидактична.

224764 "И еще об образовании"	2000-12-03 20:01:42
[195.208.219.151] не важно

- "Чернь сожрала великих, и советская "гуманитарная" интеллигенция в этом деле особенно преуспела. Так что, не обессудьте. " ну это к советскому не относится... что это такое за приличный тон клюнуть в темя мертвую собаку, за что она не может вас укусить(попса, ДДТ, Юрий Шевчук, "Не пинайте дохлую собаку"). Моя история - и я её не пинаю. Раз был человек советским значит от был советским. И никаким не русским(где слово русский упротребляется исключительно из презрения к советский)... странные люди.

224763 "Что такое образование."	2000-12-03 19:15:25
[213.221.48.163] Алексей

- ЮЛИЮ АНДРЕЕВУ. Уважаемый Юлий. А что Винера Вы советуете почитать? Обращено было не ко мне, но я заинтересовался. Заранее спасибо.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...