TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

224362 "" 2000-11-14 05:38:32
[212.109.36.67] И.Васин
- Кто ты? Спросили человека. Задумался мудрец на век. И думает с начала века. И раньше думал человек.


224361 "Олег Любимов - Свинья в раю" 2000-11-14 05:28:57
[212.109.36.67] И.Васин
- За аппетит свинью никто не осуждает. Но Господи! Как она жалобно визжит. И всё-же погляди. Она летает?! И что-то даже сзади вылетает. Быть может это Бог ей так велит?


224360 "" 2000-11-14 00:39:30
[62.148.131.12] Татьяна Куцубова
- Поправка: кнопка "ПСС".


224359 "Нелитературная коллекция" 2000-11-14 00:23:26
[62.148.131.12] Татьяна Куцубова
- Нельзя ли переменить дизайн этой страницы в сторону большей сдержанности? Довольно тяжело видеть рядом с изящным силуэтом (кнопка "ППС") фанерную вывеску "НЕлитературная коллекция" - достаточно громоздко выглядит уже одно тёмно-синее "Обозрение". Прошу прощения, если замечание моё неуместно, но - не могу найти подоплёки такого художественного решения.


224358 "Чернобыльский саркофаг и будущее России" 2000-11-13 23:00:07
[193.193.193.97] Shotar
- Уважаемй Юлий Андреев, Аналогия, как известно, не доказательство. Поэтому тему монархии к аварии на четвертом блоке я бы привязывать не стал. А вот соображения о целесообразности мероприятий по ЛПА, в том виде, в каком они проводились, аналогичные высказанным автором, последнее время приходится слышать все чаще. Последним, кто говорил мне об этом, и весьма схожим образом, был Гуренко. И о том, что "саркофаг" строить не следовало и обо всем прочем. А вот пыль давить надо было. Лето ведь стояло на дворе. Но, действительно, хотели запустить оставшиеся три блока, достроить 5 и 6-й (объект "Остров"), и запустить еще шесть на противоположном берегу Припяти. А это уже 11. При том, что новой инфраструктуры создавать не надо было(Чернобыль никуда не делся, Славутич к зиме построили, можно сказать). Так что, присутствовал определенный смысл в том, как решали проблему. Другое дело, что решали не ту проблему, что надо было. Но это уже не по теме.


224357 "Олег Павлов - К нам ехал ревизор..." 2000-11-13 21:17:09
[195.131.7.35] Дедушка Кот. http://prigodich.8m.com/
- Очень умно и очень дельно...


224356 "" 2000-11-13 21:13:13
[195.239.3.55] кловис
- Дедушке Коту. - А если ещё раз перечитаешь, ещё боле понравится... ну и продолжай в таком же духе... и нас в курсе держать не забывай!


224355 "Новый проект "Электронных пампасов" - Литературное кафе детских писателей<P><img src="/detstvo/pampas/img/det_pis.gif" width=135 height=300 alt="Кафе детских писателей" border="0">" 2000-11-13 17:48:39
[195.208.168.143] Г.Монголин
- <i>Ну что, большие дяди и тети! Не устали дискутировать?<br> Бросайте ваши бутафорские мечи и кинжалы! Читайте объявление!!</i> <br><br> В среду 15 ноября стартует новый проект "Электронных пампасов": отныне детские писатели получают площадку для выступления перед друзьями и почитателями. Это уютная кофейня "Старый город", которая находится по адресу Сущевский вал 3/5 (пять минут пешком от м. Савеловской). Начало вечеров в 18.00, и первый раз к нам в гости приходит любимый автор Олег Кургузов - главный редактор журнала "Улицы Сезам". Ведет вечер Юрий Нечипоренко. Приглашаются все любители детской литературы - те, "кому за десять".


224354 "Марианна Орлова (дебют) - Стервочка" 2000-11-13 16:56:55
[195.131.7.35] Дедушка Кот. http://prigodich.8m.com/
- Еще раз перечитал. Очень хорошо... Нужна незначительная стилистическая коррекция.


224353 "К 105-летию Михаила Михайловича Бахтина<P><img src="/avtori/mini_bahtin.jpg" border=0>" 2000-11-13 16:10:46
[195.208.220.229]
-


224352 "" 2000-11-13 15:34:39
[195.239.3.83] кловис
- Марианна... Какая женщина красивая и имя какое вдохновляющее... И охота Вам в переплётах пылиться... Жизнь-то идёт... Ну прочли де Сада и - вперёд!


224351 "" 2000-11-13 15:10:57
[195.131.7.35] Дедушка Кот. http://prigodich.8m.com/
- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Не попадался ли Вам занятный детектив А.Хейли под незатейливым названием "Детектив" (я не читал других книг этого писателя). Так вот - в этой книге есть и психологизм и тщательно очерченные "характеры-образы" проч. "высокие" фиоритуры.


224350 "Кто есть писатель?" 2000-11-13 15:06:42
[195.131.7.35] Дедушка Кот. http://prigodich.8m.com/
- Глубокоуважаемый Д.К.! Вы меня не совсем правильно поняли (официоз и маргиналы). Люди, поименованные мной, отнюдь не маргиналы, а высокопрофессиональные литераторы. Гранты - дело очень хорошее, но ориентированы они на людей, которые хотят и могут работать. Но советские писатели просят денег просто так, они привыкли зарабатывать пресловутыми "внутренними рецензиями", командировками-агитационными поездками по окраинным республикам и проч. Работать-то и тогда - и сейчас - в лом (как теперь принято изъясняться).


224349 "Хронология и антихронология - Новый проект в "Русском переплете"<P><img src="/avtori/gorodeckiy.jpg" border=0>" 2000-11-13 15:06:28
[137.138.90.243] Nik
- Nik - Sergeyu Kovalevu. <p> Nu togda Vam pridetsia priniat', chto nashi pradedi and prababki v Pervuyu mirovuyu voynu dralis' s Napoleonom, no tol'ko potom, vpav v starcheskiy marazm, rasskazivali pravnukam, chto eto bil ne Napoleon, a kayzer. :-)


224348 " Почему в России так мало хороших новостей?" 2000-11-13 15:01:35
[137.138.90.243] Nik
- Vse pravil'no. Pochitayte www.nns.ru (eto NE reklama :-) ). Chitaya ih lentu novostey mojno sdelat' tol'ko odin vivod: jit' v Rosii nel'zia. No ved' jivem. :-)


224347 "Кто есть писатель?" 2000-11-13 14:49:31
[213.221.48.13] Д.К.
- Василию Пригодичу,- начинаю, с ваших слов, понимать, что такое СПСПб. Жаль, что в нём нет -по вашему описанию- ничего кроме официоза и маргиналов. А что до финансовой поддержки писателей правительством, то, вот, в Америке есть сотни грантов для писателей, в т.ч. федеральных. Дело, значит, не в советской власти. С уважением.


224346 "Андрей Ваганов - Клонирование млекопитающих впервые было осуществлено в России" 2000-11-13 14:39:25
[195.208.220.229] ВМ
- ГИЗ<P> Вот эта статья!


224345 "" 2000-11-13 13:27:22
[212.12.64.134] ГИЗ
- ВМ, Вы разместили страницу со статьей о клонировании? Если разместили, то где? Если можно ответить сразу, жду.Спасибо.


224344 "Надежда Горлова - Что в садочке на кленочке желта роза расцветала..." 2000-11-13 03:21:46
[62.148.131.14] Татьяна Куцубова
- Ещё один краткий и незабываемый эпизод Курпинской хроники. Жаль, что один...


224343 "" 2000-11-13 03:09:05
[193.232.125.10] Дима
- Тогда другой вопрос, чем отличался Онегин от Ленского кроме одного совпадения? Я тут выходит опять не прав и остается правота Ваша, Юлий? А как-же Мимино!!! Где-то там шлялся, шлялся, для того, чтобы спеть по телефону песню, а потом вернулся ... ? Или это уже из другой области?


224342 "" 2000-11-13 03:04:05
[193.232.125.10] Dima
- а вот если взять и вытащить все фамилии из того что сказал, не покидает ощущение, что оно будет все иметь меньшую ценность со стороны. Ведь так ведь? Пусть все фамилии неверны, они написаны на китайском. Так будет лучше наверное. Просто привычка какая-то появляется, если нет фамилии или ссылки, то значит это мнение простое. И ничего в нем сногсшибательно зубодробительного нет. И в этом контексте Онегин обычный стандартный человек... Чем и возмущался Писарев. Я конечно не Писарев, но я не про эту оговорку хотел написать, да нужно оговорится... :)


224341 "" 2000-11-13 02:32:46
[193.232.125.10] Дима
- Юлий - АААА, вот Вы о чем!!! <p> Писарев возмущался Евгением Онегиным, как такой человек, как Пушкин вообще мог описать такое ничтожество, человека, заботящегося о лаке для ногтей. Но Пушкин то писал не про лак для ногтей, он писал про то, что вокруг него происходит. Там нет никаких высоких материй, нет есть конечно, просто так вокруг него текла тогдашняя жизнь. Или Вы хотите сказать что как и музыка можно апроксимировать ход мысли(сам по себе неординарный, тот самы Баховский?) Но ведь там тоже стиль изложения не эмоционален, был бы он эмоционален, то тогда и думалось бы об эмоциях. Но думалось то о том, где ты был вчера(тогда на концерте, на улице Качалова в доме радио, меня тогда еще поразило, спросили, Чувствуешь, как будто этот человек, Бах, сегодня рядом стоит, как будто ты не слышишь 200летней давности музыку, она сегодняшняя. И сам этот вопрос абсолютно точно выразил состояние всеобщее это). Я конечно не хочу сравнить, не хочу спорить, не хочу ругаться тут. Но просто когда читаешь Хейли, это очень близко. Не твое, как в Бахе, это то-же, другое, но оно не плохого качества. Не знаю как точно тут сказать. Сделать мир лучше, да он сам, мир к тебе придет, если у тебя мир в душе будет. Потому как это видно всем. Так должно быть. И мир этот твой, от того, что он спокойный, становится миром других, потому как им в нем уютно. Why not?


224340 "" 2000-11-13 02:05:37
[193.232.125.10] Дима
- Да нет же, я понял о чем нужно сказть!!!!!! Описывают людей которые являются механизмом! Аэропортом, Это их дело! Ну разве теперь узнаешь как диспетчеры крупных аэропортов перехватывали картинку самолетов в воздухе. Там написано одно слово "Я принял. Стенли кивнул и пошел на перерыв". А ты знаешь, что в этом принал содержится вся жизнь аэропорта, это принял есть та трехмерная картина всех самолетов, где кто какой полукруг делает, какой заходит на посадку, и все это живое и диспетчер знает сколько у каждого в баке керосина, как ему нужно распределять заходы между тем или иным. А всего лишь слово "Принял". Ты как будто живешь в этой книге. Ну, разглядываешь этот механизм людей, состоящий из слов "Принял", от которых зависит вся жизнь экипажа. Не знаю, может я не прав, но по моему это и есть интересно. Причем так недосказанно, что ты не читаешь, а как будто был там, сидел, пил с ними кофе. Вообще книги удвительная штука, от них остаются, от некоторых, такие-же воспоминания как от живых людей. Или я не прав?


224339 "" 2000-11-13 01:54:32
[193.232.125.10] Дмитрий Кувшинов
- Разве в "На высотах Твоих" премьер министр Канады плоский? Вы хотите не плоских, Руднева например или Жюльена Сореля? Не знаю, надоедает это все, хотчется почитать иной раз как банк живет. Или тот-же аэропорт. Хорошие книги, мне нравятся. Вот Эрл Стенли Гарднер, детективы - лабуда, а вот его документальные хроники "Суд Последней Инстанции" - запомнились, почему? Потому, что там описана жизнь простых американцев. Ну как они там живут, как поезда ходят, как самолеты летают. Просто это любопытно, как в магазинах покупки делают. Так же как Пушкинские хроники(Евгений Онегин), конечно, талант, гений, а вот читается как нормальный человек. Не пойму, чего так им все восхищаются. Ходам мысли? Есть там такое. По моему рассуждение нормального здравого человека. Не знаю, по моему приятно читать как человек спокойно расказывает. Просто если всласть наставить человека в такую критическую ситуацию, где он на пределе, то он-же на тебе и отыграется, причем долго будет отыгрываться. Так-же и с книгами, что нравится, то и читать. Чтоб так судить, должен быть вкус, чтобы выработать вкус, нужно много читать всего вообще. Типа Жюльена Сореля. Куда спешить? Я не вижу причин.


224338 "" 2000-11-13 01:36:51
[195.34.133.60] Yuli
- Уважаемый Дмитрий Кувшинов! Оттого, что Вы узнали про банки и аэропорты из книг Хейли, он не стал писателем. Обратите внимание, что герои Хейли плоские, как будто бы вырезанные из бумаги и все похожи друг на друга. Писатели отличаются от прочих пишущих какие-то бумаги тем, что они описывают людей, а не механизмы или учреждения.<br> Человек - это самое сложное явление в доступной нам для наблюдения части вселенной. Призвание писателя тем и замечательно, что он помогает людям понимать самих себя, и за это люди глубоко уважают талантливых писателей и благодарны им.<br> Естественно, не все нуждаются в настоящих писателях, поэтому всегда было принято, что писать следует для понимающих, а непонимающие будут тянуться, будут стараться понять, и мир от этого станет лучше.<br>


224337 "Кто есть писатель?" 2000-11-12 21:17:34
[195.239.4.38] кловис
- Писатель есть - Роберт Шекли. "Великий гриньоль сюрреалистов" - рекомендую.


224336 "Марианна Орлова открывает новую рубрику "Русского переплета"<P><img src="/avtori/mini_ma_orlova.jpg" border=0>" 2000-11-12 18:24:11
[212.248.5.200] Стас Незнанский
- Марианна! Это такое интересное чувство, когда у тебя есть объяснение всего происходящего вокруг тебя... Теперь я понимаю многих из женщин. Спасибо.


224335 "Кто есть писатель?" 2000-11-12 17:03:54
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) http://prigodich.8m.com/
- Глубокоуважаемый господин Крылов! Членами Союза писателей Санкт-Петербурга являются многие достойные литераторы, например, К.Азадовский, В.Кривулин, С.Стратановский, Е.Шварц,А.Лавров,Д.Раскин, Г.Богданов, Г.Григорьев, Н.Голь, В.Топоров, А.Житинский, Н.Крыщук, В.Купченко, М.Мейлах и проч. и проч. и проч. - мои старые кореша, коим место не в Союзе писателей, а в тюрьме. Остальной писательский массив (советские прозаики, поэты и критики) постоянно без всякого зазрения совести стенают о закате духовности, о том, что правительства Россиии и СПб. не дают денег. А с какого рожна литераторам должны деньги давать. Советской власти нет. Это раньше было - сочиняешь поэму про строительство Нурекской ГЭС - тут тебе и бабки. Люди, которые на нас строчили натуральные доносы в ГБ, мол, нету в наших работах классового подхода (что и верно), продолжают учительствовать, духовно окормлять и проч. Гнусно все сие и грустно. Но что поделаешь...


224334 "Андрей Саломатов, "Рецензия на неопубликованный роман"" 2000-11-12 14:02:34
[195.208.220.229] ВМ
- Мы опять просим прощение за сбой работы РП (с полуночи до полудни текущего дня). Вот уже несколько раз за последние недели кто-то осуществляет dos-атаку на наш сервер. Разбираемся.


224333 "Андрей Саломатов, "Рецензия на неопубликованный роман"" 2000-11-12 13:30:35
[195.208.220.229]
-


224332 "Кто есть писатель?" 2000-11-11 19:42:13
[213.221.48.145] Крылов
- Василий,- чтобы красить заборы лучше. А картины - нет, не лучше. Никак. Параллельно. <br> А вот мне как раз хотелось узнать про СПСПб, кто там с вами вместе? Я вчерашний снег не по телевизору видел. С уважением, Дмитрий


224331 "Кто есть писатель?" 2000-11-11 19:36:04
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) http://prigodich.8m.com/
- Мои дорогие высокие сетевые друзья - Дмитрий и "не важно"! Теперь люди читают Маринину-Доценко-Корецкого вместо Пруста-Андрея Белого. Ну и пусть читают, занятно, интересно, легко, головушка не устает. На мой взгляд, должна быть всякая литература. Раньше люди читали истово, совершая некий духовный подвиг, некое мистериальное служение, а теперь - для "убиения" времени. Из этого отнюдь не вытекает вывод, мол, прежде было хорошо, а нынче плохо. Раньше было намного хуже (тотальная несвобода). Хороший маляр лучше плохого художника, смею думать.Я, стыдно признаться, член Союза писателей Санкт-Петербурга.


224330 "Кто есть писатель?" 2000-11-11 19:03:44
[213.221.48.81] Д. К.
- Пригодичу,- да, всё верно, кроме одного, на мой вкус. А именно, что массовая литература и высокая (пусть будет высокая, хотя она вовсе не обязана быть высокой... я так понимаю, что вы имеете в виду элитарность)... так вот массовая и авторская вовсе, как мне кажется, не противоложны. Они - как картина и забор. Ну а их творцы, соотвественно, художник и маляр. С уважением als immer А что за союз, в котором вы членствуете? Можно мылом. Дмитрий


224329 "" 2000-11-11 18:37:08
[193.232.125.10] не важно
- "только при коммунистах инженеры читали Пруста и Андрея Белого (никаких иных интеллектуальных "развлечений" просто не было)." не правда это. скорее всего это утверждение, говорящее о качестве наших инженеров. Может действительно попросить родителей написать список ими прочитанного? Даже самому любопытно. А ведь даже не инженеры.


224328 "Хронология и антихронология - Новый проект в "Русском переплете"<P><img src="/avtori/gorodeckiy.jpg" border=0>" 2000-11-11 18:14:18
[194.190.163.41] Сергей Ковалев http://www.ihep.su/~kovalev/lasers.html#pi
- Проект хорошо оформлен, но, на первый взгляд, новой информации в нем немного. Есть на lib.ru <A HREF="http://lib.ru/FOMENKOAT/links.txt">ссылки по новой хронологии Фоменко</A>, - хорошо бы, чтобы вас там "сосчитали". <BR><BR> Если "смотреть в корень" (for Nik :-) ), я не вижу существенной разницы между старой и новой хронологией - они обе основаны на парадигме линейного исторического времени, и лишь по-разному расставляются события на стреле времени. Естественные науки и математика в качестве фундамента, обоснования истории и хронологии ничем не лучше исторических свидетельств. <BR><BR> Фоменко-математик - специалист. Фоменко-историк - писатель.<BR> Но это уже, кажется, другая дискуссия: <BR> <A HREF="http://www.pereplet.ru/cgi/obzor.cgi?id=51#51">"Кто есть писатель?"</A> :-) <BR><BR> <center> <A HREF="http://www.pereplet.ru/cgi/gbook.cgi?guestbook=hist&command=view">Исторический форум</A> </center>


224327 "Кто есть писатель?" 2000-11-11 18:01:54
[195.131.7.35] Дедушка Кот. http://prigodich.8m.com/
- Глубокоуважаемый Д.К.! Вот мы друг друга и поняли, слава Богу. Массовая литература (крайне редко), но бывает очень хороша (например, Борис Акунин). Высокая (авторская, как Вы изволите выражаться) и массовая литература - явления, увы, полярно противоположные. Это только при коммунистах инженеры читали Пруста и Андрея Белого (никаких иных интеллектуальных "развлечений" просто не было). Смею думать, что лет через десять копоть, пыль и муть осядут, все как-то образуется, кристаллизуется, отвердеет и примет пристойный вид. Увы, мы только продуцируем тексты, продают их совсем другие ухари. их вкусы и пристрастия с нашими отнюдь не совпадают...


224326 "" 2000-11-11 17:28:54
[193.232.125.10] Дмиртий Кувшинов
- Юлий!!! Артур Хейли ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ писатель!!! <p> Его "Банк", "Аэропорт", "На высотах твоих", стоят наряду с Митчелом Уилсоном и его Жизнь во мгле и Робертом Пенном Уорреном "Вся королевская рать". В Соединенных Штатах. <p> Артур Хейли замечателен хотя бы тем, что после того как я прочитал эти книги я знаю, как работают банки, и как работают аэропорты и как живут президенты. Ни чуть не хуже "Шпиона, пришедшего с холода" Джона Ле Карре или психологии Комиссара Мэгре Сименона. <p> Надо отдать им должное, очень сильные писатели, как не говорилось о соединенных штатах... Думаю без Американского Финансиста Теодора драйзера мир конечно бы прожил, но право книга отменная... Конечно, штаты ведут себя иной раз по хамски, но от этого ценность перечисленных(только их части) писателей ничуть не понизится. Ведь Бетховен был немцем. И Гитлер был немцем.... Тут такое деление должно быть.


224325 "Кто есть писатель?" 2000-11-11 17:20:47
[213.221.48.174] Д. К.
- Не понимаю, как репортаж может двигаться к слиянию с музыкой, а миф - с математикой. Это что значит, журналистам нужно писать не буквами, а нотами, а фольклористам брать интегралы? Да помилуйте, ничего никуда не движется, а вот разбираться перестали. И в мифах, и в музыке, и в математике. А про журналистов вообще лучше не говорить, про большинство. Слияние всего со всем происходит исключительно в головах, набитых до отказа ненужной и необработанной информацией. Это не духовная жизнь, а легкий деллириум, только и всего. И почему это нельзя писать, как титаны века?.. Но впрочем, здесь согласен: не нельзя, а не стоит. Нужно писать лучше.


224324 "Кто есть писатель?" 2000-11-11 16:43:12
[194.190.163.41] И. Гарин
- <B>"Мы живем в эпоху, когда репортаж, эпос, миф, музыка, философия, математика движутся к слиянию и уже сливаются то в кварках, то в математиках Бурбаки. Сегодня писать так, как писали даже титаны XX века - Белый, Платонов, Пруст, Томас Манн, Гамсун, - уже нельзя, интенсивность духовной жизни не позволяет. Даже интеллектуальный роман-миф, роман-поток сознания, новый роман остались позади." </B> - <BR><BR> <I>[И.Гарин. "Пророки и поэты". M., "Терра", 1992, т.1, с. 20. ] </I>


224323 "Кто есть писатель?" 2000-11-11 14:02:55
[213.221.48.129] Д. К.
- Пригодичу,- ну я вас, верно, не так понял. Я тоже не вижу ничего плохого, в том чтобы писателям платили за их работу. Наоборот. Но оценивать профессиональный уровень по тиражам и гонорарам, видимо, не лучший метод. Вообще читаемость отражает скорее массовый вкус, чем литературное достоинство. Вот эту черту и нужно всё время проводить: массовая литература и авторская. Что же касается того, вернёт ли себе авторская литература своё место, то это зависит в том числе от вас и меня и всех здесь присутствующих. С уважением.


224322 "Кто есть писатель?" 2000-11-11 02:09:20
[212.46.198.194] Дедушка Кот. http://prigodich.8m.com/
- Глубокоуважаемый Д.К.! Простите великодушно, никаких функций литературы я не отменял, на короткое время (надеюсь) их выбросила в помойное ведро изменившаяся жизнь. Я упомянул "профессионалов" не как успешных коммерческих писателей, которым их труд приносит денежки (кстати, не вижу в этом ничего дурного), а как литераторов, кои профессионально пером владеют. Доценко-Маринина-Корецкий, увы, не профессионалы. Пройдет время, высокая литература вернется и займет подобающее ей курульное кресло.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
Модератору...

Rambler's Top100