Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 240522 ""
|
2002-03-14 22:16:48
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- АНДРАНИК!
Что вы пристали со своим Сталиным? Обычный вор, вознесенный обстоятельствами
на самый верх, типичный представитель "крестьянских царей":
как то, китайский император (не помню точно год), глава победившей
крестьянской революции, Пугачев, Уолт Талер, анабаптисты, Болотников и прочие
"жаки".
Ежова и Берию вам хочется? Чтобы снова ваших родственников, как
рабов использовали на постройке никому не нужных пирамидоканалов?
Так вы еще гордостью пышете, что услужили они своими
костями высоким господам? А и натурой будут брать, дочерьми,
с радостью утретесь, сыщете глубинный смысл?
| 240521 ""
|
2002-03-14 21:59:40
|
| [223.103.4.52] Андраник |
|
- К.К Р Ы Л О В У
О Ж Е Н Щ И Н А Х !
Москвички много бы выиграли, если бы не вели себя вульгарно: многие пьют пиво прямо из бутылки, курят на ходу,одеваются как шлюшки! Креолки же подчеркнуто женственны и при этом без глупого жеманства.
| 240520 ""
|
2002-03-14 21:50:43
|
| [223.103.4.52] Андраник |
|
- К. К Р Ы Л О В У!
Уважаемый оппонент! Вина Сталина в кризисных явлениях, наступивших после его смерти, велика! Он вел себя так, как будто он вечен. Он не обеспечил преемственность власти, в этом его главная вина. Во всем остальном он вел себя как истинный правитель.
- Так, так... Вы ещё и буйный-с.
В таком случае, господа, я решительно отказываюсь учавствовать в этом эксперимете. Разрешите откланяться.
| 240518 ""
|
2002-03-14 21:37:29
|
| [223.103.4.52] Андраник |
|
- П Е Д Е Р А С Т У 19964.
Смените псевдоним: Николай Михайлович не пустил бы Вас даже на порог!
| 240517 ""
|
2002-03-14 21:33:18
|
| [223.103.4.52] Андраник |
|
- С Е Р Г Е Ю Ш И Н Ш И Н У!
Узнал много полезного из Вашей заметки "Один человек - один голос". Как Вы предлагаете реформировать избирательную систему в современной Росиии? Думаю не мне одному будет интересна Ваша точка зрения.
| 240516 ""
|
2002-03-14 21:26:48
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- 2 Андраник Порадовался за Вас, что Вы начали открывать мир для себя и еще смотрите на женщин... Однако, Ваш ответ мне был совершенно не по существу, я Вам док-во от противного приводил и про Берию писал, а Вы мне про фамилию Солженицын какую-то глупость отвечаете, уже не раз вами произнесенную. Я же не склеротик, дважды до того я у Вас это уже читал, совершенно не научно, зачем в третий раз писать?
Что касается предложенной Вами темы, то мне москвички очень нравятся и очень многие признают, что в Москве много красивых женщин.
У физиков перед войной был проект по картированию Европы на основании красоты женщин, меряли в Дау, критерии конечно были весьма спорные, но победила, если мне не изменяет память, Далмация. Может кто поправит, а может кто начнет новый подобный проект, ведь за годы прошедшие с тех времен многое изменилось.
-
Вечер добрый коллеги.
Андраник, вот моя рука, жмите. Приветствую вас. Как Чили? (Ха-ха-ха) Вам везёт больше - в Чили есть женщины. У нас в Каракумах только лошади. М-да..
"не я один, а все участники экспедиции обнаружили одну замечательную закономерность:по сравнению с латиноамериканками западные женщины совершенно непривлекательны, даже мужеподобны."
Костанедой увлекаетесь? Так, так. Теперь откройте рот и скажите: "А-А-А" Так, очень хорошо.
"Смею предположить, что обсуждение этой темы полезнее, нежели тонкостей буддистского мировоззрения. Еще важное наблюдение: латиноамериканки не жуют и не носят миниюбок в отличие от москвичек!"
Не жуют-с? Интересный случай, господа... Дотроньтесь левым указательным пальцем до левого же уха... Отлично-с! Значит, не жуют-с, стало быть глотают-с. Как акулы! (Ха-ха-ха)
Ближе к жизни, дорогие члены клуба, и подальше от мертвечины!
Я как и мои лошади убеждённый вегетарианец. Да-с. Кстати, пакет с мясом заберите. Дурно, пахнет-с.
| 240514 ""
|
2002-03-14 20:55:33
|
| [223.103.4.52] Андраник |
|
- Хотел бы поделиться одним интересным наблюдением. Недавно я вернулся из путешествия в Чили и Аргентину; не я один, а все участники экспедиции обнаружили одну замечательную закономерность:по сравнению с латиноамериканками западные женщины совершенно непривлекательны, даже мужеподобны. Смею предположить, что обсуждение этой темы полезнее, нежели тонкостей буддистского мировоззрения. Еще важное наблюдение: латиноамериканки не жуют и не носят миниюбок в отличие от москвичек! Ближе к жизни, дорогие члены клуба, и подальше от мертвечины!
- Сочуствующему. Внимательно читайте сообщения, перед тем, как на них отвечать. Я ещё раз утверждаю, что не считаю Донецк нахлебником Львова и, тем более, наоборот. Это Иванов любит разделять Украину на доноров (или псевдодоноров) и остальных, кои должны заискивать перед донорами. Вам тоже, вижу, понравилась мысль о разъединении Украины. Ну что ж формула "Разделяй и властвуй" известная и испытанная шовинистами разных мастей. А вот против референдума я тем более ничего не имею.
- Уважаемый Сергей Шиншин, один только вопрос: а почему все это Вы называете демократией? Власть плутов и власть народа (в смысле - нации) - разные вещи...
| 240511 ""
|
2002-03-14 20:14:50
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Во-первых ключ есть, во-вторых простыня давно сохнет.
- Каменному гостю
Так ведь ключа нет от "оттоманочной"...
- Сергею Шиншину
Шиншин, а почему Вы свою простыню не на оттоманке постелили?
- Уважаемый Штирлиц - спасибо! Все проще - я индифферентно отошел от вопроса. Смотрю, кто сейчас кто. Появляются новые персонажи. Старые ж сказали, что тема недостойная...
:-)
- ОДИН ЧЕЛОВЕК - ОДИН ГОЛОС?
Дополняя свою предыдущую заметку, хочу сказать, что, убеждаясь по мере "взросления" в том, что капитализм является наиболее оптимальным "способом производства", я одновременно все больше разочаровывался в неотъемлемой составляющей капитализма - демократии.
Причин этому было (и есть), как минимум, три.
Первая (и самая главная) заключается в том, что так называемая демократия возникла, развивалась, совершенствовалась и приобретала юридические формы в те далекие времена, когда отсутствовали эффективные техники воздействия на массы и манипулирования ими. Формула "один человек - один голос" имела смысл именно (и только) тогда, когда подразумевалось, что этот один человек является некоей личностью, способной собрать определенные факты, проанализировать их и принять самостоятельное решение. (Оказывалась ли эта формула при этом эффективной - вопрос отдельный).
Скажите на милость, о каком самостоятельном решении может идти речь сегодня, когда сетевые глобальные или национальные СМИ не только тенденциозно отбирают (или искажают) факты, но и анализируют их за зрителя (слушателя, читателя)?
Вторая причина - демократия привела к полной деградации так называемой правящей элиты.
При всех недостатках социализма, у него было одно (не одно, впрочем, но сейчас речь не об этом) несомненное достоинство - десятилетиями отработанная система ротации кадров. Все посетители РП знают, что в советское время существовала так называемая номенклатура, многие знают также, что назначение на любую номенклатурную должность утверждалось соответствующим партийным комитетом (от райкома до ЦК), но, думаю, не столь многие догадываются, в каких конкретных формах это осуществлялось.
На первичном уровне отсеивание кандидатов происходило при помощи так назывемой "справки-объективки", в которой были указаны биографические данные кандидата, ступени его карьеры, судимости-несудимости, пребывание в плену и пр. и пр. и пр. Партийные функционеры, которые, скажем, в райкоме партии, рассматривали эти "объективки" на первичином уровне и играли роль первого решета для промывки, сами были "мелкими сошками" (часто без надежд на карьеру), не знали кандидатов, и просто проверяли, соответствуют ли эти данные нужным критериям. На вторичном уровне уже происходило собеседование с кандидатом на более высоком уровне и т.д.
Все читатели, должно быть, уже поняли, что этот способ подбора и ротации кадров абсолютно соответствует общепринятому в крупных "капиталистических" фирмах, где сначала документы соискателя проходит через девочку-"ресепшн", которая, по сути, никто, и ничего не решает, но уже заочно отсеивает неподходящих кандидатов (так называемый "отбор по анкетам"), затем - собеседование с менеджером по управлению персоналом и пр. Думаю, что одинаковый способ подхода к подбору кадров в двух вышеупомянутых совершенно противоположных системах говорит о том, что ничего лучшего человечество еще не придумало - при всем том, что этот механизм громоздок, бюрократичен, отсекает ярких аутсайдеров и пр. и пр. и пр., он не дает оказаться у власти людям явно некомпетентным или явно, скажем так, нечестным.
Что мы имеем при демократии? Раз в 4-7 лет к власти приходит некто новый, никому не известный, но популярный лидер (напомню, что нацисты были избраны демократическим путем) - и приводит с собой команду, которую набирал по критериям а) личной преданности; б) обязанности "отблагодарить за поддержку" во время выборов; в) согласно заключенным с другими кандидатами на ту же должность соглашениям. Дает ли демократия какую-либо возможность проверить, компетентные (или по крайней мере хотя бы - порядочные) ли это люди? Нет, не дает. И мы, как обычно, имеем то, что имеем.
Ну, и, наконец, третья причина, по которой демократия кажется мне неадекватным сегодняшнему дню институтом - полное отсутствие ответственности "избранных народом" лидеров за результаты своего правления. Страна может быть разграблена, часть народа, избиравшего своего "лидера" выморена голодом и болезнями, остальная нация морально деградировавшей - но, по демократическим нормам, властитель и его команда, доведшие своих избирателей до такого состояния, могут лишь уйти на пенсию, и не просто пенсию, но пенсию почетную, или "перейти на другую работу". (Так называемый контроль за властями при помощи "четвертой власти" - прессы - просто смехтоворен. Оральный секс с практиканкой Моникой на пороге президентского сортира оказался для прессы куда более предосудительным, чем бомбардировки Югославии.)
Итак...
...причин неэффективности (на мой непросвещенный взгляд) демократии намного больше, да и готовых альтернативных рецептов у меня нет - но, может быть, поговорим об этом?
- Дорогой Валерий Суси!
Как всегда благодарю за благодетельное внимание. Книжка, действительно, легка для усвоения.
| 240505 ""
|
2002-03-14 19:14:04
|
| [217.230.202.67] Штирлиц |
|
- Уважаемый Сергей,
Все мои реплики по поводу будизма не относятся к Вам, ибо я не сомневаюсь что Вы, в отличие от некоторых других господ, подходите более дифференцированно к этому вопросу.
| 240504 ""
|
2002-03-14 19:10:34
|
| [10.44.54.189] ППД |
|
- Думаю, что любая религия, как только она взваливает на себя ношу государственной, обречена стать воинственной и воинствующей. Однако же Ермак Сибирь не нательным крестом крестил.
- Дорогой Дедушка Кот, кто-то из известных лиц сказал, что любые самые сложные вопросы можно изложить доступным языком. Вот вы, по-моему, это успешно и сделали. Во всяком случае, у меня, у гуманитария сняли страх перед ученостью Стивена Хокинга и я поверил, что его книга одолима.
Припоминаю на эту тему публикацию Вячеслава Вс. Иванова в первых трех номерах журнала "Звезда" за 1995. Упоминался там и Стивен Хокинг, и немецко-русский физик Эренфест, и Сахаров, допускавший циклическое возникновение и уничтожение не только физической вселенной, но и информационных процессов. Но у него не все так доступно...
- Андрею
Уважаемый Андрей, я вообще не вижу никаких проблем, проводим рферендум - и законопослушная Галичина становится независимым государством. Зачем вам такие нахлебники, как Донецк? И чиновники у вас будут свои, честные и радеющие о благе родной Западной Украины. А вы уж, пожалуйста, обо мне не радейте, я за себя как-нибудь сам подумаю.
| 240501 ""
|
2002-03-14 19:05:44
|
| [193.233.4.2] Шурале |
|
- Уважаемый ВМ!
А как насчет "не мир, но меч"?
| 240500 ""
|
2002-03-14 19:04:55
|
| [217.230.202.67] Штирлиц |
|
- ППД у каждого своя индивидуальная длина шага, или Вы не согласны?
- Дорогой Алекс! Спасибо за Ваше сообщение 19851. Согласна с Вами,
что предположение о невозможности развилки может быть ошибочным.
Ведь есть же многозначные функции. Однако я полагаю, что в
случае существования развилки все возможные варианты (несколько
или бесчисленное множество) и должны реализовываться.
Скажем, ведь квадратный корень из минус единицы не i
и не -i, а и то и другое, набор этих значений. Тогда
каждый вариант дал бы ответвление в бесчисленном множестве
событийно-пространственно-временных цепочек, определяющих
собою разные миры. То есть, кто знает, если однажды мы
колебались, взять ли чью-то руку в свою, быть может, в одном
мире это произошло, и вся наша судьба с того момента связана
с этим человеком, а в другом мире лишь издалека видим его
временами. О высшей
воли или случайности, которые определяют выбор: а как отличить
высшую силу от не высшей, что такое случайность? Если выбор
происходит благодаря неким обстоятельствам, то эти обстоятельства
и вносят поправку в начальные условия. С моей точки зрения,
когда говорят о случайности, обычно путают неединственность
и неустойчивость. Ведь малое отклонение по каким-то
начальным параметрам может привести к большим отклонениям
в решении, однако это не означает существования развилки и
не противоречит детерминизму. А сердцу девы, конечно, нет
закона.
- М-да... Вяловато идет дискуссия. Бросить, что ли, камешек в воду?
- Я уже отвечал на этот вопрос (правда с опозданием), но после моего ответа раздел убрали. Не хотелось бы мне возвращаться к этому, но придётся. Как и ещё раз придётся сказать, что деньги может быть и идут, да вопрос - куда. Явно не в те областя, которые Яков Иванов зачисляет в нахлебники. Даже самые отпетые украинофобы из власть предержащих в Киеве скажут Вам это. Потому что, украинофобия украинофбией, а реальность - это реальность. Эти же власть предержащие (у них на всё есть ответ) скажут Вам, что этих денег даже не хватает на покрытие долгов за газ и нефть (цена "дешёвого" металлопроката), поэтому долг растёт и ложится на плечи будущих поколений. Я лично не очень верю, что этих денег не хватает, поэтому мне интересно, куда они всё-таки идут. Вырисовывается маршрут - верховные чиновники припрятывают часть в карманах, а металлургические директора в обиде на киевских компенсируют затраты элементарным воровством нефти и газа. Украина потребляет газа в 3 раза больше Франции (тоже мощного металлургического государства) - это ещё одна составная часть экономической "независимости" государства - основной потребитель это как раз те доноры, которыми так гордится Иванов (это тоже ни для кого не секрет).
Кстати, Азаров сообщил, что Львовщина уплатила налогов в 2001 году больше, чем Донецкая область, население которой почти в 2 раза больше, чем во Львоской. Львов не видит и пятой части тех денег, которые перечисляет в бюджет (а в первой половине 90-х это был вообще кошмар - из Западной Украины выгребали почти всё полностью, мол поработайте на независимость, пока всё не рухнуло). Ничего не имел бы против, если б эти деньги пошли, например, на совершенствование металлургических предприятий, да только в отличие от Иванова и других его единомышленников я не тешу себя иллюзиями, что мы кормим Украину (подобные мысли не то, что - демагогия, это просто-напросто ложь), а очень хочу, чтоб в Украине создали, наконец, прозрачный механизм движения бюджетных денег. Тогда бы все мы (и жители Востока, и жители Запада) точно знали, кого мы кормим. С уважением Андрей.
| 240496 ""
|
2002-03-14 18:57:25
|
| [217.230.202.67] Штирлиц |
|
- Это уже не серьёзно!
Сколько воин вел Китай, а Япония (хотя они шинтуисты) и так далее..., wы бы господа больше-будистовики историю учили прежде чем идеализировать екзотические философии.
- Штирлицу
Кто измерил длину этого шага?
- Неожиданная атака на дзен, надо признаться, озадачивает. Что вроде хорошо знакомого:"абстракционизм - это фашизм в искусстве".
- Только очень недальновидные люди считают, что нам дано предугадать.
- Добрый вечер,ВМ!
Буддизм и агрессия. Интересно, как много государств с буддийской идеологией проводили агрессивную захватническую политику, подобно христианским государствам? Последний пример - Америка, в борьбе с террором которой просматривается и религиозный конфликт. Вы не согласны?Прошу обратить внимание, что впервые в истории "узаконивание" священной войны было прописано во Второзаконии Ветхого Завета. Новый Завет, как известно, плавно перетекает из Ветхого. История сурово и беспристрастно подтверждает КТО есть КТО.
С уважением, Корчагин
- от вербализованного насилия до физического - один шаг.
- я же говорил эти -измы нехорошая штука.
- Если воспринимать дзенские указывания буквально, то тогда придется считать, что вопрос "что такое хлопок одной руки?" действительно требовал ответа. Любое дзенское высказывание призвано было прежде всего сдвинуть человека "с мертвой точки", а не стать для него руководством к действию. Коан - не инструкция по сборке пылесоса.
- Уважаемый ВМ: Ведь на меня опять шишки повалятся!
Цитирую 19911: "Вам представляется интересным, например буддизм, на самом деле является совершенно неподобающей темой для обсуждения среди серьезных людей" а далее Вы и сами дочитайте
-
Зачем бракованному алмазу оправа?
| 240486 ""
|
2002-03-14 18:04:26
|
| [193.233.4.2] Шурале |
|
- Уважаемый ВМ!
Полагаю, не стоит извлекать алмаз высказывания из оправы комментария.
- Андрею
Уважаемый Андрей, несколько месяцев назад я уже задавал Вам вопрос, на который Вы так не ответили - будете ли Вы отрицать, что именно в названными в статье Иванова восточных областях и находятся те предприятия металлургической и химической промышленности, которые дают Украине ее экспортную валютную выручку и, следовательно, обеспечивают устойчивость украинской гривни и, в конечном счете, независимость государства? Ответьте хоть на этот раз. Ваша демагогия надоела, хочется аргументов.
- Вот что пишет идеолог Дзен-Буддизма Сузуки:
"Встретив на своем пути любые
препятствия - как внешние, так и внутренние, - немедленно устрани их! Встретив меня -
убей меня, встретив святошу - убей его. Встретив отца и мать - убей их всех без колебаний,
ибо это единственный путь к спасению."
- Уважаемый Nik,
Вот такие варианты Grand Unified Theory предлагает русский интернет:
"полная непротиворечивая единая теория",
"теория большого объединения", "Теория Супер-Объединения", "Теория Величайшего Объединения", "теория Великого Объединения"
Спасибо Вам, помогли разобраться в этих дебрях.
| 240482 ""
|
2002-03-14 17:42:40
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Господа!
Посты содержащие подростковые иероглифы будут стираться.
Назад
Далее
