Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

222373 "Юрий Нечипоренко - Моторчик"	2000-06-09 14:33:39
[193.233.6.14] Овцеволк

- По поводу критики моторчика Андрей говорит дело. Вот только жаль, что не раскрыл он понятие "перспективы языка". Надо прислушиваться к оппонентам! Привет Али - просмотрел его рассказы. Бойко!

222372 "Юрий Нечипоренко - Моторчик"	2000-06-09 12:36:30
[6c6c6c6c6c6c193.233.6.14] Юрий Нечипоренко	../avtori/nechip0.html

- При наличии двух столь противоречивых откликов на мой рассказ я попытаюсь лишь ответить на критику Андрея. "Сочинение на вольную тему" - это прекрасно, мне хотелось создать ощущение вольного сочинительства в самом истинном смысле слова, а не убитом школьной программой. "Литератуные навыки" - тоже есть пример шаблона, поверьте, Андрей, я ищу живое в литературе, пусть оно будет и на грани "сочинений". Я хочу удивляться непредсказуемости жизни вместе с читателем. Что же касается "навыков" - может быть, я отказываюсь от них специально? Ведь мои рассказы уже вошли в школьные учебники и календари... Что считать доказательством наличия навыков? Набитую руку? Перо в кулаке? Все мы балансируем на грани удачи, все рискуем - и я пытаюсь идти за словом, а не править его... У кого есть "навык" держать певчую птицу в кулаке?

222371 "Юрий Нечипоренко - Моторчик"	2000-06-09 12:25:36
[193.233.6.14] Татьяна Калашникова

- На рассказ "Моторчик" вышла через рубрику Дискуссия. И Вы знаете, первое, что было приятно отметить, - прекрасный лёгкий для восприятия, неперенасыщенный сложными метафорами и сравнениями, язык изложения. Просто читаешь и, как-будто бы, видишь перед собой живые картины, описываемые автором, понимаешь всё, что автор хотел сказать, а может даже и чувствовал во время создания рассказа. Рассказ воспринимается на эмоциональном уровне. Вы, как мне кажется, обладаете той самой уникальной способностью передавать глубокие мысли и чувства, не забираясь в непролазные дебри философствования. Другое же, что мне понравилось и, на мой взгляд, наиболее важное - Ваша способность увлечь читателя. Это - когда читаемое затягивает. То есть, каждое прочитанное предложение побуждает прочесть последующее, узнать что же будет дальше, какова концовка. Да, и о концовке: Сколько раз читала прозаические произведения, особенно это касается рассказов, и отмечала про себя: вот вступление - вырисовывается идея, неплохо; потом кульминация - чувствуется, - автор горит, воображение работает в полную силу, интересно; и вот концовка - остановился, застрял, ищет слова, ищет наиболее подходящий путь красиво выйти из рассказа, получается искусственно. Позвольте Вам сделать ещё один комплимент: Ваша концовка так же легка и естественна, как и весь стиль изложения. Может быть, это и есть то, что называется талантом рассказчика? Примите мои словестные аплодисменты, и, нет, не примите это за мелкий подхалимаж. С наилучшими пожеланиями, Татьяна Калашникова.

222370 "Литературная викторина"	2000-06-09 11:00:16
[195.208.220.194] ВМ	../avtori/lipunov.html

- Приглашаем принять участие в Литературной викторине!

222369 "Валерий Суси - Деревенская купальня"	2000-06-09 06:33:53
[128.95.12.194] Д. Крылов

- Мне рассказ показался живым, но несколько неуравновешенным. Экспозиция там перетягивает, как мне кажется. И верно Лебедев говорит, что за верёвочки-то автор потянул, но бросил, быть может, рано, надо бы там ещё чего-нибудь. Но это уж как автору захочется и сможется, либо этот рассказ дописывать, либо в новом развернуться пошире. Мне вот, например, инетересно, как этот человек потом пойдёт обратно и будет есть и пить чай, болтать о ерунде, как это ему всё покажется, когда он своими глазами увидел, что помереть-то легко.

222368 "Юрий Нечипоренко - Моторчик"	2000-06-09 01:35:57
[195.239.180.147] Андрей

- Сложить моторчик с богиней - перспектива, конечно, заманчивая, но при отсутствии развитого литературного навыка ("гонять кур", пускай даже железных - это далеко не то же самое, что ездить на оных, etc.) и при наличии одного лишь объединяющего звена - электронного адреса - низводит текст до уровня "моего первого сочинения на вольную тему". Увы. Обижаться, думаю, тут не стоит, а стоит работать над языком, что, помимо прочего, значит: не забывать при описании личных впечатлений главного - перспективы текста. Текст без перспективы - это и есть сочинение на вольную тему. С уважением, Андрей

222367 "Валерий Суси - Деревенская купальня"	2000-06-09 01:02:08
[195.239.180.147] Кодер

- Ни что? "...женщины в обыкновенных трусах..." Лучше бы, ей-богу, математика встретил.

222366 ""	2000-06-08 18:29:08
[193.229.159.3] Суси

- Да, Станислав, за два года в сети я привык спокойно относиться к наездам, нормально даже))) А вот как поступить с рассказом, на что решиться, пока твердой уверенности нет. Надо хорошенько подумать. И благодарю за поддержку.

222365 "Валерий Суси - Деревенская купальня"	2000-06-08 13:40:48
[195.133.133.65] лебедев

- Уважаемый Валерий, не обращайте внимания на злобные анонимные выпады. Все это испражнения людей, которым больше нечего сказать. Это знакомый стиль трамвайной перебранки, в которой самоутверждаются обделенные Богом люди. Они подсознательно ощущают свою ущербность и вымещают собственные комплексы неполноценности на окружающих. К сожалению, в последнее время, уровень ╚гостевой╩ опустился до фиглярства. Ваш рассказ интересен тем, что здесь есть, о чем говорить. Это текст, который просто интересно читать. Переход к третьему лицу решает какие-то проблемы, но тем самым и пропадает некая привлекательность необычности характера героя. Пропадет очень интересная краска. С другой стороны, если это будет авторский текст (при выразительности языка) - в тексте возникает автор, как действующее лицо, что несколько снижает доверие к трагичности происшедшего. Не зря, великие XIX века, пытались дистанциироваться - мол, это не я написал, а И.П.Белкин. Я высказываю свое мнение, а Ваше дело решать, стоит ли к нему прислушиваться. Удачи. Интересно, что скажет о рассказе Дмитрий Крылов?

222364 ""	2000-06-07 23:39:24
[194.186.68.226] Субчик

- Кого проучить?

222363 ""	2000-06-07 23:37:18
[194.186.68.226] Будьте здоровы!

- Разворачивается не торопясь литературная учеба. Один литератор написал, другой поправил, тот переделал... Так мы тут будем жить?

222362 "Юрий Нечипоренко - Заветы Пушкина"	2000-06-07 23:14:59
[194.186.68.226] Будем бдительны - это МуМу!

222361 ""	2000-06-07 23:08:55
[194.186.68.226] Разорваки

- Самооговор! Какое слово! Лучше только самовыговор: литератор выговаривается и получается самовыговор! Браво!

222360 ""	2000-06-07 18:37:18
[193.229.159.3] Суси

- Спасибо, Станислав, за обстоятельное и очень интересное высказывание. Действительно есть о чем подумать. Несколько ранее, кратко, мы обменялись мнениями по поводу рассказа с Юрием Нечипуренко. Если учесть еще и то, что сказали Вы, то видимо я все же буду эту вещь дорабатывать. И сам как будто чувствую, что просится еще какой-то штрих. Да и пожалуй нужно повести речь от третьего лица. А то какой-то самооговор получается))) Спасибо.

222359 "Юрий Нечипоренко - Моторчик"	2000-06-07 15:40:52
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко	../avtori/nechip0.html

- Маргарите - благодарю за лестный отзыв. Рассказы случаются частью независимо от нас: когда сходится воедино несколько ощущений и возникает чарующая и трудноуловимая связь. Тут возникает ритм, темп - и все получается само собой. Этот рассказ вызвал на наших страницах большую дискуссию, но там было много сказано слов впустую. Вы почувствовали немотивированность повествования. Я рад этому - вспомним Оскара Уальда: надо быть непреднамеренным. Ненатужным. Только в очень нежные сети попадают тончайшие переживания... Мои вещи из списка опубликованных в РП все легко доступны, что касается прочих - со временем надеюсь и их перетащить в сеть...

222358 "Валерий Суси - Деревенская купальня"	2000-06-07 15:35:56
[195.133.133.60] Станислав Лебедев

- Хороший рассказ, хороший <вкусный> образный язык, читается с удовольствием. Возможно, автор как раз и хотел добиться чувства неудовлетворенности, но по-моему, все же, рассказ только выиграл бы, если бы автор дописал концовку. По форме рассказ похож на байку, рассказанную в ожидании электрички - ╚поехал я на дачу, а там мужик пьяный утонул,╩ - правда, с примесью интеллигентского самоуничижения, когда стыдно за не сделанное, и за сделанное - тоже стыдно. Но очевидная литературность (в хорошем смысле, - описание пути от станции, и тп.) рассказа, требует более строгого подхода, и тогда форма (а здесь, по сути, зарисовка) требует какого-то завершения, эмоционального пика (или провала), но не многоточия. Собака ли профессорская должна укусить героя, герой ли должен укусить собаку, или, баба Нюра должна долго и бестолково рассказывать герою что-то ненужное, но рассказ нельзя закончить там, где он закончен. И дело не в <наказании порока>, в <обязательной завершающей морали>, а в отсутствии некоей гармонии. Читатель (и сам герой) не имеет литературного пространства для осмысления, а что же случилось? Нравственное отупение <народа> и <бесхребетность интеллигенции>, разрыв между идеальным и реальным, кто без греха и тд . Затронуты очень серьезные темы, для которых порой и пространства романа мало. Нужен еще один <поворот ключа>, драматургическое разрешение. Еще, - герой рассказа, он же рассказчик, слишком хорошо рассказывает - это хороший образный литературный язык, герой - писатель? Хороший писатель - сволочь, такое, конечно же, бывает, но тогда, хотя бы намек - отчего так? (Т.е. при писании от первого лица все <вкусности> работают на характер) _________ ╚СЛ╩

222357 "Максим Курочкин - Стальова воля"	2000-06-07 14:10:09
[195.208.220.194] ВМ	../avtori/lipunov.html

- Господа! Знаю, как нелегко читать большие файлы, тем более, пьесы. Но если Вы не прочтете Курочкина, Вы пропустите рождение нового замечательного драматурга и не менее замечательного прозаика.

222356 "Юрий Нечипоренко - Моторчик"	2000-06-07 10:53:36
[207.153.41.3] Margarita Kuznetsova-MacDonald

- ╚Моторчик╩, второй рассказ Нечипоренко,который я прочитала и опять рассказ понравился. Я думаю Ю.Д.,что вы обрели во мне 'поклонницу'. Во первых, произвела впечатление ваша литературная биография - интересно было как много тем охватывают ваши издания, вы просто "renaissance man", а это всегда привлекало меня. Во вторых, ученый вы, как будто серьёзный , а пишете очень доступно и просто, в самом лучшем смысле слова. Может это потому, что понимаете детей и не стараетесь никого 'удивить'.Ну, есть,конечно, и в третьих:вы ответили на мои отзывы и мне приятно знакомство с вами.В рассказе ╚Моторчик╩ мне особенно понравился переход от увлечения скоростью и 'полетом' к увлечению Ольгой.Очень правдоподобно. Зачем долго объяснять как это получилось? Ведь бывает в жизни именно так- сегодня увлечен одним, а завтра другим, в особенности в детстве и в 'переходном' возрасте.А 'переходные' моменты бывают в любом возрасте...Об этом можно много писать.В списке ваших работ, Ю.Д. меня заинтересовало несколько заглавий, но как их получить на свой экран - не знаю.Очень была рада, что ╚Моторчик╩ на экране появился. С приветом, Маргарита.

222355 ""	2000-06-05 19:50:21
[193.233.6.9] Разорваки

- Каждый в себе несет свой век. Ибо чело-век есть лоб века. Трепещите, мы ище дойдем до 4 тысячелетия до РХ!

222354 ""	2000-06-05 19:05:39
[205.211.178.66] Вадим

- Спасибо за "19 литературный век в России". Будет ли "18 литературный век"? И когда?

222353 "Дмитрий Быков, бонвиван Интернета (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-06-05 18:10:00
[194.44.198.45] Ola

- Блискуче! Того Бикова я часто бачу у телевiзi©. Вiн ╨ зовнiшньо точно такий, як наш професор написав про його внутрiшню суть. Капризний, бабський, виламу╨ться...

222352 ""	2000-06-05 17:58:26
[193.233.6.14] я взволнована	такие нежности

- Наконец человеко- и собако-любие восторжествовало на наших зеленых листиках! А то были лишь вой, подсчеты жертв и лай. Я против фамильярности, но порой так хочется нежности: и в сердце льстец всегда отыщет уголок... Ридеру - счастья в личной жизни!

222351 "Кир Булычев - Цена крокодила"	2000-06-05 17:43:36
[193.232.125.10] Дмитрий Кувшинов	http://genphys.phys.msu.su/~dmitriy/

- счастье - счасте сделать счастливым другого человека. Красиво написано, когда читаешь - не думаешь о том как написано, уже потом...., да впрочем даже не хочется разбираться! Как китайская Ваза запомнится - точно знаю. А Ваши книги - здоровские. Спасибо, зачитывался вами в детстве в библиотеке московского Дворца Пионеров... Гайдо, как сказка. Низкий Вам поклон, человек из детства!

222350 "Кир Булычев - Цена крокодила"	2000-06-05 16:52:12
[195.208.220.194]

222349 ""	2000-06-05 12:59:00
[193.232.125.10] reader

- mu-mu, угу, только я сегодня обнаружил, что рядом со мной(оказывается) живет девушка курсом старше, а я то и не зналлл, позор на мою лысую голову(это было об одуванчиках). Кстати, вам сплесть веночек? А солнечные лучики мы поделим на всех поровну, это уж не беспокойтесь. Му-му, а Вас за ушком можно почесать(вопрос конечно нескромный, но хочется...)? Муууууррррррррррррр!

222348 ""	2000-06-05 12:57:26
[212.192.35.42] Али-Овцеволку	http://www.art-lito.spb.ru/2000/mid/ali.html

- Первые два рассказа.

222347 "Евгений Жилинский - Литература будущего"	2000-06-05 12:36:45
[193.233.6.14] Овцеволк - Али	не об этом

- Простите, ради Бога, но не можете выражаться чуть яснее? Непонятно порой что Вы имеете в виду...

222346 "Евгений Жилинский - Литература будущего"	2000-06-04 19:04:01
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко	../avtori/nechip0.html

- На мой взгляд, это очень любопытная статья, где очень много небанального и справедливого... Поздравляю автора с успехом!

222345 ""	2000-06-04 18:46:34
[193.233.6.14] Mumu - reader'u

- Не уходите, дорогой из дискуссии РП, не уходите... Что Вы все о лагерях да шарашках - о душе лучше поговорите. Вот я, скажем, сегодня резвилась в одуванчиках! Как было славно! Вспомнила стихи поэта-садовода Валентина Белякова: Солнце борется с пространством Но плоды его лучей Между нами, как ни странно, Поделить еще трудней... (!!!!!!!!!) Не будем делить плоды лучей!

222344 "Мой ответ Борису Парамонову (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-06-04 04:52:30
[212.192.35.4] Али

- Есть такой анекдот, сначала строгое анкетирование, а потом -ты жизнь за партию отдашь? -конечно, зачем мне она такая нужна? По моему это основа любого мессианства. Например, немцы, они разве таинственный огонь в душе несли? Нет, они сначала воевали с 14 по 18, затем все окончательно потеряли при гиперинфляции и как итог, одни немцы за коммунистов, 6 миллионов в 33, другие за наци. Это, конечно, хорошо революции, мессианский порыв, стройки каналов - Батый вот собрал триста тысяч человек в бандгруппу и бросил на Русь. Сразу две цели ставил - разбить опорные пункты-города и убрать с кочевий немонголов. Все закончилось хорошо - осталось после похода четыре тысячи монгол и добыча. С другой стороны по настоящему воевать? А как посты и пайки? Дай им волю, поконкурируй с Западом на рынке и подрастет та самая нелюбимая техническая интеллигенция, у населения запросы появятся, и самое главное вопросы - а ребята, "историки кпсэсэсэ", вы чего это даром кушаете и место управляющих гордо занимаете? Нет, лучше непокоренными индейцами по горам шастать - "нам не нужны ученые, нам нужны воины Аллаха!" Ничо, уже скоро начнут выпускать промышленные партии "умного" оружия, то же стрелковое, но с паролем на отпечатки пальцев и пробой на ДНК. Так что луки и стрелы, огненная вода и вдохновенные певцы соборности.

222343 "Обозрения Русского переплета"	2000-06-04 01:14:15
[212.14.160.48]

222342 "Елена Дементьева -О бедном ребенке замолвите слово"	2000-06-03 18:49:54
[193.232.125.10] dk

- !!!!!! многие из тех, кто например ходить не умеет, могли-бы программированием занматься. Как раз оно для них. Сидячая работа... детство, верно все подмечено, и с нежностью подмечено... P.S. вот бы заставлять всех РП читать, все и всех подряд, авось оно и было бы все лучше... непрогадал я что набрел случайно на РП в сети.

222341 "Мария Кондратова - Бездумье"	2000-06-03 18:42:51
[193.232.125.10] dk

- Ну что сказать, мне приятно было прочитать это, просто приятно :) Не знаю, не вчитывался так в других поэтов, но очень здорово. :)

222340 "Дмитрий Быков, бонвиван Интернета (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-06-03 16:02:44
[193.229.159.3] Суси

- Присоединяю свой голос к тем, кого упомянула Санни. Браво!!!Браво, Валерий Леонидович!

222339 "Дмитрий Быков, бонвиван Интернета (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-06-03 07:49:34
[212.14.160.48] Санни

- Браво, Валерий Леонидович!!!!! От себя лично, от Дандора, КыШа и Фарая :))))

222338 ""	2000-06-02 22:14:17
[193.232.125.10] reader

- Вадиму, да, действительно, они работали на страну, а потом все что они наработали, чем она славна была разворовали, прикрываясь выкриками о репрессиях. Повод лишь, им плевать на этих репрессированных, главное кусок утянуть пожирнее. В результате на той-же самой камчатке сейчас свет на полтора часа в сутки включают. Такой-же лагерь с таким-же голодом, только теперь для всех, кроме тех, кто утянуть успел, да тех, кто ВО имеет... а таких мало. кажется каждый сотый. Вот реальные результаты. Что было и что стало. Ониж ведь терпят и молчат, не как Новодворская, она то одна, а их-то больше, да ктож пустит то до микрофона. А надоест - бессмысленный и беспощадный, а мы в роли статистов. Эх, страна, терпеливая ты... а чтоб терпеливой быть тебя еще отупеть заставить хотят жвачками и памперсами... ох, надоело мне это, думайте как хотите, устал уж одно и то-же... Все, вы правы, я неправ. Так будет лучше для дискуссии РП.

222337 "Дмитрий Быков, бонвиван Интернета (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-06-02 19:08:32
[205.211.178.66] Вадим

- Саше - спасибо за информацию. Полюбопытствую. Анониму (ответ на "вопрос ниже пояса")- Королев, Туполев и миллионы других работали в лагерях и шарашках не на тех, кто их посадил, а на себя и своих родных(чтобы выжить), на свои идеи и профессионализм,на страну (прошу прощения за высокие слова). А на ТЕХ работали разного рода вертухаи; да работают до сих пор те, кто таскают их портреты на площадях.

222336 ""	2000-06-02 18:15:58
[193.233.6.13] Разорваки

- К чему здесь мнения и притязания? Давайте отдадимся чисто эстетическому прозябанию!

222335 "Дмитрий Быков, бонвиван Интернета (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-06-02 15:51:40
[212.16.0.135] Саша

- Вадиму К. В основном http://www.lito.spb.ru/archive/May6.html - а затем далее, до закрытия гостевой из-за перманентного скандала и сейчас http://www.lito.spb.ru/frfree.html

222334 ""	2000-06-02 15:33:54
[193.233.6.14] Олег Кургузов	ПРО ДРУЖБУ

- Жила-была курица с огромными зубами. И были у курицы длинный серый хвост и серая лохматая шкура. И вообще, это была не курица, а волк, которому приснилось, будто он курица. Волк говорил "Ку-дах-тах-тах", ел овес и нес рябые яйца. Куриный волк хотел дружить с курами и петухами. Он подходил к ним и говорил: "Давайте дружить, ребята!" А куры и петухи пугались волка и разбегались в разные стороны. Куриному волку было очень одиноко. Он плакал во сне и шептал: "Цып-цып-цып..." Но куры и петухи боялись подходить даже к сонному волку. Это обидело его насовсем. И куриный волк перестал быть куриным волком. Он стал волчьим. Он перестал нести рябые яйца, есть овес и говорить "Ку-дах-тах-тах". Он начал молча гоняться за курами и петухами, пока не съел всех. Вот так бывает с теми, кто отвергает дружбу.

222333 ""	2000-06-02 13:59:22
[193.233.6.14] YuN

- Дорогой dk! Благодарю за пространный ответ. Новые средства выразительности в сети, конечно, не так уж и новы (скажем, в психологической драме, в отличии от античной, есть примечания типа "смеется"), но меня они интересуют как возможность переосмысливать письменный текст, появление новых знаков для выражения известных психологических жестов. Кстати, читали ли Вы Михаила Чехова, его теорию пихологического жеста? Мне кажется, смайлики - не только дело привычки и опыта, но реакция на незнакомую среду. Так чужестранец порой нервно смеется и преувеличенно улыбчив. Бум эпистолярного общения, который мы переживаем, требует развития новых средств выразительности. Это уже почти новый язык: есть новые коды и ритуалы, обычаи поведения. Итак, вернувшись к теме обаяния, хочу добавить, что смайлик есть значок из "инвертаря" ухажеров и хохмачей. Итак, начнем втираться в доверие друг к другу! Первая попытка:)

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...