TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

244501 "" 2002-05-24 19:49:01
[10.44.54.195] Шиншин
- Уважаемый ВМ!

Выключая компьютер, обращаюсь к вам, как говорили в старину, с "убедительной просьбой" - если и эта совершенно безобидная компиляция из дневников Толстого покажется вам неприемлемой, сотрите, пожалуйста, и остальные "оттоманочные" тексты и упоминание об обозрении в остальных частях РП. Заранее благодарен.


244500 "" 2002-05-24 19:48:35
[195.34.133.69] Кот Вася
- Господин Штирлиц - рассказывать г-же Прохоровой про собственные беды не надо. Эта мадам - вылитый управдом - "советские люди на такси за хлебом не ездят!" И ума здесь столько же, если не меньше. Кто только не забредает на сайт, сущий зверинец.


244499 "" 2002-05-24 19:45:00
[199.71.120.66] толстовец
- Юлий - вы прирожденный демагог. Количество классиков, униженных Вами здесь, в РП намного превышает все допустимые пределы. Успокойтесь, русская культура выживет и без вашей защиты. Или вам просто было надо в очередной раз на Шиншина грязь вылить. Так Толстой здесь не при чем .


244498 "" 2002-05-24 19:38:51
[195.34.133.69] Yuli
- Посредственность питается в основном объедками культуры - модными течениями, измами, суевериями. Это не значит, что она не пытается урвать себе кусок и от подлинной культуры. Самый распространенный метод - поболтать о классиках, унизить классика до собственного уровня, "объяснить" его поведение собственными коротенькими устремлениями. Прекрасный пример - стеб Шиншина о Толстом. Толстой, по мнению этого господина хотел кем-то стать. Что за слепота! Толстой стал не кем-то, не дешевым Наполеоном, не пророком для посредственностей различного толка. Он всегда был и всегда останется Толстым. По сравнению с ним Наполеон - просто корсиканская разновидность Буратино.
Самопальные тексты, сочиняемые полуобразованными школярами, оскорбляют русскую культуру.


244497 "" 2002-05-24 19:37:52
[199.71.120.66] Ольга Прохорова
- Вот видите, уважаемый Штирлиц, вы решили поехать не "к родственника на шею", а на шею ненавистной Германии.Получаете пособие, имеете практически бесплатную квартиру и возможность любить Родину на расстоянии. И Штирлицем стали (мол, сижу в тылу врага и так далее). Я об этом и писала. Двойничество как жизнь. Чего же обижаться?


244496 "" 2002-05-24 19:32:41
[199.71.120.66] О П
- Господин Андраник, не нервничайте. Я прекрасно знаю, ЧТО вы думаете о советской системе. И понимаю вас. Старалась как могла обьяснить (себе в первую очередь) ПОЧЕМУ вы так думаете.Ничего оскорбительного в моем мнении для вас нет. Вы - жертва. Как и многие из присутствующих (привет Штирлицу и Кошке Кате). Ну не наигрались в пионерах и комсомольцах. Не успели. Пройдет это. С возрастом, с изменениями в стране и мире. Пройдет. Главное - не зацикливайтесь. Тогда станете "двойником". Как Юлий или ВМ (видели как быстро были удалены ваш и мой посты).Это похуже.


244495 "" 2002-05-24 19:31:23
[10.44.54.195] Шиншин
- Alex K

Не читал, но постараюсь прочесть.

Yuli

C чего вы взяли, что мне интересны ваши обращения ко мне? Больше можете не трудиться.


244494 "" 2002-05-24 19:29:48
[217.231.222.102] Штирлиц
- Желаю всем приятных выходных!


244493 "" 2002-05-24 19:25:50
[217.231.222.102] Штирлиц
- Потому, Уважаемая госпожа Прохорова,

что мне некуда после развала Советского Союза ехать, кому я там нужен. Я уже пытался вернуться, приехал в любимый мной Киев, увидел как люди живут и открыл фирму по импорту и экспорту ( думал буду предлагать качественные продукты по низким ценам)идей хороших было много. В конце концов, я ничего не продал, только идеями моими воспользовались другие, а я с долгами уехал во свояси. У меня нет ни круга знакомых, ни связей. Куда ехать? Родственникам на шею?


244492 "" 2002-05-24 19:25:27
[10.0.0.6] прохожий
- "Уважаемый Штирлиц, вас спасла не советская система , а человек. Профессионал. И отравила вас не какая-то система, а тоже человек. Другой национальности." Ага, Ольга, а профессинала то советская система и сделала... Не говорите глупости... Это современная система не считает нужным обучать профессионалов, сокращая финансирование. Так что...


244491 "" 2002-05-24 19:22:43
[158.250.10.222] Alex K
- Уважаемый Шиншин, а от этой статьи у вас какие впечатления будут?
http://www.lib.ru/LOGINOW/tolstoy.txt
PS. Кота Ю.Б.(Васю) Андреева прошу не беспокоится - ваше мнение я уже читал, оно мне совершенно не интересно.


244490 "" 2002-05-24 19:22:37
[212.5.100.117] Андраник
- Ц Е Н З О Р У!

Вы удалили мое послание Ольге Прохоровой, выдержанное исключительно в доброжелательном духе, в котором я изложил свой взгляд на Советский период истории.

Теперь у меня нет никаких сомнений относительно направления издания.

Я остаюсь в клубе - разумеется, если мои послания будут сохраняться, - только ради интересных собеседников.


244489 "" 2002-05-24 19:20:37
[10.44.54.195] Лабрадор Гибралтар
- Глянь, кустик только посадили, а кот Вася уже успел помочиться...


244488 "" 2002-05-24 19:16:54
[195.34.133.69] Yuli
- Господин Шиншин! Оставьте Толстого в покое. Стыдно за Вас.


244487 ""Русский ковчег" Сокурова произвел фурор в Каннах" 2002-05-24 19:15:00
[212.5.100.117] Андраник
- Судя по аннотации в "ленте новостей" - это обычное постмодернистское претенциозное и пустое шутовство.


244486 "" 2002-05-24 19:13:40
[199.71.120.66] Ольга
- Спрасибо огромное редактору Липунову, что убрал мое наблюдение о тоскующих, двойниках и недоделанных советской системы. Значит, попала в цель. Порадовали.


244485 "Радио Маяк - Театр абсурда у микрофона" 2002-05-24 19:13:07
[192.168.0.41] Карл Дефф,
- Уважаемые Господа читатели! Все факты, приведенные в статье, сответствуют действительности. И подкреплены финансовыми и иными документами. С этой статьей еще до ее опубликования познакомился ряд сотрудников радиостанции "Маяк", как ранее ушедших с нее, так и продолжающих работать. И наши мнения на происходящее на р\с совпадают.

КАРЛ ДЕФФ, Лаурат ряда журналистских премий. 24.05.2002г.


244484 "" 2002-05-24 19:09:51
[195.34.133.69] Кот Вася
-
Андраник хвалит Шиншина
И тишина...


244483 "" 2002-05-24 19:04:29
[199.71.120.66] Ольга Прохорова
- Уважаемый Штирлиц, вас спасла не советская система , а человек. Профессионал. И отравила вас не какая-то система, а тоже человек. Другой национальности. А советская система и впрямь научила вас тому, о чем вы сами и написали. Можно личный вопрос: а зачем же вы живете в этой проклятой Германии, где вас считают неарийцем?


244482 "" 2002-05-24 18:41:45
[217.231.222.102] Штирлиц
- Эх, опять Вы за старое. А жаль.


244481 "" 2002-05-24 18:35:03
[212.5.100.117] Андраник
- О Л Ь Г Е П Р О Х О Р О В О Й !

1) Советскую систему следует сравнивать не с некоторым абстрактным идеалом, как свойственно большинству дам ( это не упрек, а, всего лишь, беспристрастное замечание), а с системой транснационального капитала, которая доминирует на Западе со времени окончания Первой Мировой Войны, а в СССР - с поздних брежневских времен.

Смысл справедливого общественного устройства зиждется на двух основаниях: идеальному отводится в иерархии ценностей высшее место, во-первых; во-вторых, - достойные люди, исключительно по причине личных заслуг перед обществом, живут материально лучше, нежели недостойные.

Сталин строго следовал этому правилу; Хрущев - делал исключения для любимчиков и близких родственников; Брежнев - по умолчанию закрывал глаза на местничество и протекционизм.

Капиталистическая система построена на нравственном развращении и грабеже; чтобы такие пылкие дамы, как Вы, не замечали этого, придумана изощренная система пропаганды, о методах которой я при вашем желании, немедленно Вам сообщу.

Именно потому, что Союз Советских Социалистических Республик был жизнеспособным и справедливым мироустройством, усилия всех "шакалов" были направлены на его разрушение.

Сейчас время думать над ошибками, строить осуществимые планы и собирать войско!

Победа будет за нами!


244480 "" 2002-05-24 18:23:19
[10.44.54.195]
-


244479 "" 2002-05-24 18:15:41
[212.5.100.117] Андраник
- Ш И Н Ш И Н У

Прочитал Ваши короткие комментарии к дневниковым записям Льва Толстого; точностью и мастерством отличаются и прочие Ваши замечания, имеющие отношение не только к изящной словесности.

У меня создалось впечатление, что Вы ограничиваетесь в своей деятельности статьями.

Почему бы Вам не взяться за монографию?

P.S. Кто по Вашему мнению будет играть в финале? Я ставлю на Аргентина-Испания!


244478 "" 2002-05-24 17:56:18
[217.231.234.58] Штирлиц
- Дорогая Кошка Катя,

А меня в комсомол почти заставили вступить, последним из моего класса. Не потому, что я был каким нибудь борцом против советской власти, а (я в товремя уже давно работал в комитете комсомола школы художником) потому, что я считал, что смогу вступить в комсомол, когда буду кристально чистым. Вот это цирк.


244477 "" 2002-05-24 17:40:37
[10.44.54.195] Шиншин
- Уважаемый ВМ!

Переплетовский Шиншин, как и положено герою с толстовской фамилией, завершил очередной виток на колесе сансары. Буддист с чувством юмора сказал бы, что, пережив состояние асура, Ш. находится сейчас во втором круге нараки, ожидая очередного перерождения. Пока чувства его успокоятся, а мысли прояснятся, предлагаю вам, дабы "оттоманка" не пустовала (или, по Вашему выражению, не находилась "в запущенном состоянии") вот эту подборку из дневников крестного отца вышеназванного обозревателя.

ИЗ ДНЕВНИКОВ ЛЬВА НИКОЛАЕВИЧА ТОЛСТОГО

Предуведомление от Шиншина: я выписывал эти выдержки почти безо всякой цели и лишь потом поставил подзаголовки. Что хотел сказать "всем этим"? От себя - ровным счетом ничего (за исключением постскриптумов). Умный, как говорится, сам поймет, да и дураку тоже, надеюсь, будет полезно.

ТОЛСТОЙ И ЗАЙЦЫ

... 1865. "Рано поехал на порошу, приятно убил зайца".

... 1865. "Пишу, здоровье хорошо, кончаю 3-ю часть ("Войны и мира" - С.Ш.) Убил в полчаса двух зайцев."

... 1865. "Вчера увидел в снегу на непродавленном следе человека продавленный след собаки. Зачем у ней точка опоры мала? Чтобы она съела зайцев не всех, а ровно сколько нужно."

ТОЛСТОЙ И САПОГИ

...1889. "После обеда сходил к сапожнику. Как светло и нравственно изящно в его грязном, темном угле. Он с мальчиком работает, жена кормит".

...1889, Ясная Поляна. "Дома был мрачен, потом сидел со своими и шил сапоги. "

... 1889, Ясная Поляна. "Какое страшное заблуждение нашего мира, по которому работа, труд есть добродетель. Ни то, ни другое, но скорее уж порок. Христос не трудился. Это надо разъяснить."

ТОЛСТОЙ И ЦЕЛОМУДРИЕ

...1889, Ясная Поляна. "Писал "Крейцерову сонату" о целомудрии - недурно."

...1889, Ясная Поляна. "2) Половое воздержание. 3)Воздержание дурманов, алкоголя, табаку. 4) Работа.

...1890. "Странно - сладострастный сон".

ТОЛСТОЙ И МУЧЕНИЧЕСТВО

...1894. "Ужасно смотреть на то, что богатые люди делают со своими детьми. Когда он молод, и глуп, и страстен, его втянут в эту жизнь, приучат к этой жизни, а потом, когда он связан по рукам и ногам соблазнами - тогда откроют ему глаза (сами собой откроются глаза). И выбирайся, как знаешь: или стань мучеником, отказавшись от того, к чему привык, и без чего не можешь жить, или будь лгуном."

ПС от Шиншина: лгуном он, наверное, не был. Во всяком случае, в дневниках. Не был и мучеником. Был Пьером Безуховым и Наташей Ростовой, был Стивой Облонским и Анной Карениной, но больше всего был Андреем Болконским с его жаждой своего Тулона. За что и заставил Андрея, себя то есть - умереть. А сам еще долго прожил и метил куда выше, чем Андрей - не в Наполеоны, а в...

ППС: БОРЕНИЕ ИАКОВА

... 1893. "И я уже более месяца в Москве. И ни разу не писал. Мне тяжело, гадко. Не могу преодолеть себя. Хочется подвига. Хочется остаток жизни отдать на служение Богу. Но он не хочет меня".


244476 "" 2002-05-24 17:38:52
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Дорогой Штирлиц! Не нервничайте по пустякам. Для разведчика это недопустимо. Спорить можно, на то мы и люди живые. А нервничать не надо, берегите здоровье. Меня выучил почти не поддаваться на провокации один плохой знакомый. Впрочем, провокациями здесь занимается преимущественно один персонаж, зато практически все время. Но не обращайте внимания. Главное, что жизнь прекрасна и удивительна, в ней есть горы, море, красивые города, танго, вальс и брызги шампанского. С комсомольским приветом (я была комсомолкой).


244475 "" 2002-05-24 17:35:50
[217.231.214.21] Штирлиц
- Дорогая Кошка Катя,

"Не уверена, что преподавать Закон Божий стали бы именно в этом духе."

Вы как всегда правы, преподавать будет каждый по своему, со своей субъективной точки зрения. . Один напользу, а другой может и навредить.


244474 ""Русский ковчег" Сокурова произвел фурор в Каннах" 2002-05-24 17:33:49
[] ВМ
- Сильно сказал Сокуров:



"Кино должно упасть на колени перед живописью и литературой и не вставать ни при каких обстоятельствах"


244473 "" 2002-05-24 17:24:27
[217.231.214.21] Штирлиц
- Дорогая Кошка Катя,

Вот Вы умный человек(не зря же Кошка), на провокации не поддаетесь, а я старый дурак зачем-то нервничать,спорить начинаю. Согласитесь,если посмотреть на все это со стороны - и смешно и грустно.


244472 "" 2002-05-24 17:21:16
[134.157.34.54] Кошка Катя
- P.S. Я не имела в виду, конечно, что верующий человек не может быть геологом, например, или разделять гипотезу большого взрыва (хотя она не является истиной в последней инстанции). Но для этого требуется воспринимать не букву, а дух Священного писания. Не уверена, что преподавать Закон Божий стали бы именно в этом духе.


244471 "" 2002-05-24 17:12:33
[217.231.214.21] Штирлиц
- Эх зря я рассердился так, запоздалых борцов с системой которой уже нет, всеравно не переубедишь. А то, что всю жизнь нужно бороться со всеми, кто думает иначе чем мы, накрепко вдолбили в наши головы. Штирлиц


244470 "" 2002-05-24 17:11:01
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Уважаемый AVD! Я думаю, что церковь должна быть всегда отделена от государства, и на государственном уровне не должно отдаваться предпочтения какой-либо конфессии (равно как и атеистическому мировоззрению). Иначе плохо и для церкви, и для государства. Если и вводить в школах закон Божий, то только для желающих, и тогда надо вводить аналогичные предметы и для всех других религий. И тогда некоторые предметы будут странно сочетаться друг с другом, поскольку на одном уроке ребенку будут рассказывать о сотворении мира по-одному, на другом по-другому. Конечно, это может у ребенка подорвать слепую веру в то, что говорят учителя, и развить критический взгляд, но не привело бы это к тому, что все стало бы восприниматься как игра в худшем смысле этого слова? Они хотят от меня услышать нечто - хорошо, я это произнесу. Я уж не говорю о проблемах с уроками анатомии, просвещения на тему пола, которое, безусловно, необходимо для здоровья нации и которое сейчас совершенно на безобразном уровне проводится. Многовато будет конфликтов.


244469 "" 2002-05-24 17:01:06
[217.231.214.21] Штирлиц
- Уважаемая Ольга Прохорова,

Один вопрос, а мы не воспитанники все той же советской системы ?. Мне эта советская система спасла жизнь в лице врачей СОВЕТСКОГО военного госпиталя, после того, как в немецком роддоме врач отравил меня, посчитав нечистокровного "арийца" (сына СОВЕТСКОГО военослужащего) недостойным жить на белом свете. Десять лет я учился в СОВЕТСКОЙ средней школе, учился в институте в СОВЕТСКОМ Союзе. И как можно в таком случае говорить о непричастности к советской системе? Может Вы в девяностые годы и свалились с луны на эту землю (прямо в Россию) и поэтому не имеете никакого отношения к советской системе. В таком случае извините, что причислил Вас к воспитанникам советской системы.


244468 "" 2002-05-24 16:57:14
[193.124.84.51] AVD
- Спасибо, уважаемый Василий, мне всегда очень интересно и полезно читать ваши сообщения. Говорю серьезно.

Ради "оправдания" должен признать, что в моем сообщении было лукавство. Я совершенно убежден, что в России потенциальных православных больше половины населения. Посмотрите, например, на голосование по вопросу восстановления монархии в России. Ясно, что значительная часть ответивших положительно (если не большинство) - это, так сказать, протестный электорат, но ведь еще пять лет назад о подобных результатах опроса нельзя было даже и помыслить. А вопрос о введении в программу общеобразовательных школ "Основ православной культуры" (о чем недавно у вас в городе в очередной раз говорил Святейший Патриарх)? Опрос общественного мнения дает уже не менее 35% высказавшихся "за". Я это к чему? К тому, что нельзя сказать заранее, что может явиться тем толчком, что приведет человека к Богу. В России ведь очень часто дети приводят родителей в Церковь (говорю об этом с полной ответственностью, ибо именно так было в нашей семье). Так что я обеими руками за то, чтобы изучали и церковно-славянский язык и "Основы православной культуры" и "Православную этику". Но в разговорах с людьми безверующими приходится прибегать к таким "лукавым" аргументам (это, впрочем, не означает, что то что я сказал о влиянии изучения церковно-славянского языка на общее развитие неправда). Потому что впрямую говорить атеистам о Боге нельзя. Точнее можно, но они не слышат. Примеров - множество.


244467 "" 2002-05-24 16:55:52
[134.157.34.54] Кошка Катя
- P.P.S. Прошу прощения за свой русский язык. Конечно, "он" в последней фразе моего длинного поста к Кириллу - это не тот, кто остался за бортом, а конкурс.


244466 "" 2002-05-24 16:51:47
[134.157.34.54] Кошка Катя Кириллу Крылову
- P.S. С нетерпением жду рассказа о весне и геологии.

Кругом тайга, одна тайга,
И мы посередине...


244465 "" 2002-05-24 16:47:48
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Дорогой Кирилл! Читаю Флобера, Education sentimentale, по-французски. Дело продвигается медленно из-за работы, отдыха и недостаточного знания языка. Интересно, что даже не понимая слов и иногда смысла фразы, чувствуешь особенную музыку стиля, вероятно, она заключена в строении предложений. Замечательно, что перевод "Госпожи Бовари", что я читала, очень хорошо передает этот ритм. Я жалею, что знаю мало языков, и что меня в школе не учили латыни, греческому и старославянскому. По-моему, знание языков дает понять нам нечто, скрытое за границами лексического значения фраз. И как будто бы мы переходим из каморки в просторную комнату с высокими потолками и можем наконец распрямиться.

Насчет академиков. Предложение сырое. Наверное, не академиков надо спрашивать, а кого-то другого. Может быть, победителей грантов РФФИ. Но, на мой взгляд, создать альтернативу импакт-фактору необходимо по крайней мере для механики и математики. Не только российские журналы оцениваются несправедливо низко. Для этих наук он вообще неадекватно отражает уровень журналов. Таково мое мнение, и таково мнение всех механиков и математиков, которых я спрашивала. К тому же нынче узнать импакт-фактор можно только за деньги. Причина неадекватности для механики состоит в следующем: механика - наука одновременно и фундаментальная, и прикладная. Кто-то решает задачи движения небесных тел, кто-то - почти технологические проблемы. Поэтому цитируемость, частота появления статей по разным тематикам принципиально разная. (В отношении математики и биологии, скажем, сами создатели импакт-фактора это понимают и пишут об этом.) Чтобы процитировать чью-то аналитическую работу, нужно как минимум ее продвинуть, что непросто. В результате импакт-фактор прикладных журналов по механике существенно выше, чем теоретических журналов с более высоким уровнем. Почему все мои знакомые математики отрицательно отзываются об импакт-факторе, судить не могу. Может, случайно. Но РТФ-Али тоже как-то заметил, что с математиками и механиками в этом конкурсе как-то странно. Тем не менее, я считаю, что конкурс в том виде, в котором он есть, замечательная вещь, так как даже если кто-то остался за бортом, он поддерживает весьма и весьма достойных молодых ученых.


244464 "" 2002-05-24 16:28:34
[217.231.214.21] Штирлиц
- Дорогой Сергей,

актиномицеты - разновидность бактерий состоящих из находящегося в центре клубка ветвящихся нитеподобных структур, от которого к периферии тянутся тонкие филаменты. Приятных вам выходных!Я появлюсь только в Понедельник.


244463 "" 2002-05-24 16:20:17
[199.71.120.66] Ольга Прохорова
- Мне не совсем понятна суть различий между Андреевым, Андраником и Обзирателем, например. Все они, по мне, воспитанники одной и той же советской системы. И даже единомышленники. И вот почему.

И Андреев,и Обзиратель, и Андраник стали жертвами давления системы. Если личность так себе,слабенькая - он становился зомби (это случай Обсирателя и других, свято верящих , что ТОГДА были намного лучше, чем сейчас). Если личность была посложнее - появлялся двойник (случай Андреева). Таким же двойником Андреев выглядит и здесь ( с одной стороны антикоммунист, с другой пропагандист всяких комглупостей и борец с американским империализмом). Андраник совершенно особвый случай. Он просто недоделанный. В него не успели вставить компрограмму и он хочет ее. Он не доиграл в "Зарницу", в линейки, пио и коморганизации, другие комигры. И думает, что доиграет. Сейчас это антиглобализм и прочее.

Совет всем вышеназванным. Обьединитесь, друзья. Заединщики в известном смысле. Не обманывайте себя и других.


244462 "Яков Иванов - Смена приоритетов" 2002-05-24 16:19:55
[10.103.0.2] Стас
- Ох, боюсь, что именно так все и может случиться!


244461 "" 2002-05-24 16:13:07
[147.8.145.22] Сергей Штирлицу
- Дорогой Штирлиц - Теперь я поставлен в тупик. Придется смотреть про актиномицет. Сходу не помню. Но вещи это разные. Актиноподы (лучники) - это простейшие, включая всем известных амеб. Кроме того - фораминиферы и радиолярии. Последние (Radiolaria) - мои, к радиации и радиоактивности не имеют отношения, а названы так из-за радиальной симметрии. Простите за краткость, срываюсь домой, где компьютер в разобранном состоянии и напрочь лишен памяти (переставил в рабочий). Вам и всем - наилучшие пожелания. До завтра!

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100