Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дошкольнику2
Я бы предпочел анализ структуры повествования в бергмановской "Земляничной поляне"...
- Дорогой Штирлиц! Спасибо, лучше. Коту Васе не звонила, хотя
мысль была заманчивая: никогда не разговаривала с котами
по телефону. Ухожу.
- Дошкольнику
А попытка создания новой формы киноповествования в фильмах нью-йоркской школы документалистики (например, "На Бауэри",1962) вас устроит?
- Уважаемый AVD! А почему Любовь не может быть частью Общего
Закона? Ведь мы тоже ему подчиняемся. Гармония есть, люди
не способны выдумать то, чего нет. Почему человека надо
противопоставлять Вселенной?
Для меня нет великого
и малого в мире. Я не чувствую себя ни великой, ни
ничтожной ни под звездами, ни перед муравьями. И как отличить,
осознает ли себя Вселенная или нет? Вот человечество, например,
себя осознает?
| 244871 ""
|
2002-05-29 20:35:21
|
| [217.231.220.171] Штирлиц |
|
- Дорогая Кошка Катя,
как поживают ваши руки? Я надеюсь Вы воспользовались замечательным предложением Кота Васи.А меня простите за вчерашние разглагольствования о логике.
- Господи, и какие же все они, математики, умные. Я бы с большим удовольствием прочитал о чем-нибудь совсем простеньком, например, особенностях построения сквозного пластического образа в ремарках пьес Булгакова (см., например, мешки на головах повешенных и закутанные в мешковину люстры в "Беге"). Или еще чего-нибудь попроще. Или я не туда зашел?
| 244869 ""
|
2002-05-29 20:31:19
|
| [158.250.10.220] Alex K |
|
- "Гедель, как известно, доказал свою теорему для, собственно,... логики."
Неправда ваша. Для, собственно,... арифметики.
"В упрощенном смысле ее можно трактовать и в том плане, что любая аксиоматическая теория (в том числе и математическая логика) "врет"."
Так трактовать ее можно не в упрощенном, а в извращенном смыле. Лучше бы вас все-таки "по Бурбакам" доучили.
"Хорошо, что вовремя Арнольд начал выступать со своим делением математиков на левосторонних и правосторонних... Далее. "Царству логики при отказе от интуиции" положил конец все тот же Гедель. Именно после его работ и перестали относится к теории нелинейных динамических систем как к детской игре (лет сорок тому назад увы было и такое) и вспомнили кое-что из Пуанкаре."
Да уж... Посмотреть на какого-нибудь, например, Пригожина, так лучше бы и не вспоминали...
- Горе горькое...
- Уважаемые Юрий Крупнов и господин Закиев (простите, не знаю Вашего имени).
Спасибо за интересные сообщения. Я говорила, конечно, о
математической логике. Верно ли я понимаю, что диалектическая
логика - это то, про что Гегель писал? Мне это кажется ерундой.
Простите за "профессиональный кретинизм" и узость взглядов.
Упомянутых философов не читала. Спасибо за ссылку. Что касается
теоремы Геделя, то не вижу, как она положила конец формализации
математики. Она говорит о том, что не существует полной
непротиворечивой системы аксиом. Поэтому приходится пользоваться
неполными, но непротиворечивыми. По крайней мере я предпочитаю.
С теорией множеств, конечно, проблемы. К сожалению, по моему
мнению, интуиции уделяется весьма мало внимания в науке.
Арнольд в этом смысле - одно из замечательных исключений.
Большинство ученых довольно плохо представляют, что и почему
именно таким образом они моделируют. Главное, им это неинтересно.
Если сравнить с тем, как было принято в эпоху Кельвина и
Пуанкаре, просто диву даешься. Теорией среды Мак-Куллога долго
не могли удовлетвориться, потому что механической модели
не представляли для нее, пока Кельвин наконец ее не изобрел.
С логикой в нынешней науке тоже часто бывают
проблемы. С одной стороны, принимаем постулат Галилея, с другой
стороны, отвергаем. Запретили электрону излучать волевым методом
и больше не беспокоимся. Он слушается. Ясность дополнительна истине.
То есть от аристотелевой логики отказались (была статья
академика Мигдала в "Вопросах философии" несколько лет назад,
где он об этом и писал как о достижении физики), но не совсем,
потому что что-то еще доказываем стандартными способами.
И что пользуемся какой-то другой логикой, тоже не объявили.
А если что не получается,
мы скажем, что это надо описывать другой теорией. Правда,
непонятно, как заранее узнать, что можно какой теорией описывать,
а что нельзя, и какие постулаты используемой теории нарушаются.
А что касается теории нелинейных динамических систем, то это вещь
потрясающая, просто из области сказок. Одна синхронизация
чего стоит! А вибрационные силы! Песок наверх ползет,
двигатель работает с отключенной фазой, потому что рядом
другой стоит и так далее. Я думаю, все процессы самоорганизации
основаны на синхронизации и резонансах.
Всем счастливо.
- Речь шла о логической оппозиции.
- Уважаемый Владимир Михайлович,
Сайт-проект по РКО уже в сети, пришлось файлы немного переработать, но теперь все в порядке.
Хотел Вас спросить, ссылку на сайт Вы сделаете, или это я должен делать я?
- А не подскажете ли, уважаемый обзиратель, как это вам удается выделять слова курсивом?
Это оттого что я очень умный.
Настолько умный, что даже в формат РП не умещаюсь.
- Уважаемый ВМ, не совсем понятно, кого вы защищали, вырезав в пару секунд эту невинную (но остроумную) пародию на ЮБ.
| 244862 ""
|
2002-05-29 20:00:25
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. обзиратель просветите (42420) меня темного и неразвитого. Должно быть что-то интересное. А то тут муры заговорили о приеме ученых на работу и тут же свели все к "крыше". Оно известно, однако...
| 244861 ""
|
2002-05-29 20:00:07
|
| [212.152.34.73] Морозов |
|
- Н. Смолянову
"Вот прижимистые французы обо всем своем помнят. Можете себе представить в Москве такого рода семинар, посвященный, к примеру, Волку и Зайцу или Крокодилу Гене и Чебурашке? Или - из другой оперы - майору Пронину?"
Да, как ни странно, могу. Это вопрос денег. Опер Пронин - изумительный пример, давно интересуюсь этим персонажем Овалова... Каждому времени - свои мифы. Все будет - и семинары по мультгероям и по культовым персонажам, со временем. Не будет людей масштаба А.М. Панченко. Будет, к сожалению, мелкотравчатая шушера, озабоченная самоутверждением, оплетающая здание российской Культуры, подобно ядовитому плющу.
- Лже-Юлию
Господин Лже-Юлий, уберите руки от Юлия Борисовича! Стыдно за вас. Что бы он ни написал, к вам это никакого отношения не имеет. Всякий сверчок знай свой шесток.
| 244859 ""
|
2002-05-29 19:49:36
|
| [10.44.54.195] Лже-Юлий |
|
- А вот и пополнение - в компанию малообразованных посредственных морозовых, амов, шиншиных и прочих анонимов затесался и некий Смолянов, разговор с которым они тут же охотно поддержали.
И опять все те же "обсуждения" - и ничего своего, свежего, оригинального, что отличает человека действительно интересного (меня, естественно) от всех этих посредственностей. Не мешало бы для пользы ДК хорошенько высечь этих господ и отправить их на их настоящее место - в лакейскую, где они, покуривая в кулачок, должны ждать, пока господа закончат беседу.
| 244858 ""
|
2002-05-29 19:48:16
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Кошка Катя. Вы, все-таки очень ученая кошка, но зачем же так (24448). "Логик существует много, однако все они являются частью математики (раздел "математическая логика")". И тут же. "Нечто не формализуемое не является логикой в математическом смысле этого слова (по определению)" Математиков хотя и можно упрекнуть в шизофрении, но не до такой же степени. Гедель, как известно, доказал свою теорему для, собственно,... логики. В упрощенном смысле ее можно трактовать и в том плане, что любая аксиоматическая теория (в том числе и математическая логика) "врет". Точнее, для любой разновидности мат логик можно указать ситуацию в которой она "не аргумент". (Здесь, уже к Вам, как к математику.) Основная "пакость" исходит от теории множеств (трансфинитные числа). Я это все к тому, что нематематическая логика есть. И о ней можно найти в трудах философов. Причем, конечно, не таких как Б. Спиноза. Шопенгауэр, например, в своем "Мир как воля" (могу соврать - давно читал) над попытками логически доказать наличие Бога довольно остроумно поиздевался. Следующий момент. Конечно, то, что математика-язык науки говорят всем школярам. Однако, это довольно ограниченная аналогия. Сейчас, уже этот штампик, наверное, можно заменить на другой. Математика-это библиотека моделей. Математическая логика, тем самым, модель логических построений. Или некоторая схема жестких связей между деталями конструкции, позволяющая ее выдавать за цельный объект. В жизни все, конечно сложней. И когда возникает потребность саму схему меняют (вид математической логики)... Теперь о спорах интуиционистов и формалистов (24458). Какое там начало ХХ века. Меня на мехмате по "Бурбакам" учили. Чуть, вообще, к математике охоту не отбили. Хорошо, что вовремя Арнольд начал выступать со своим делением математиков на левосторонних и правосторонних... Далее. "Царству логики при отказе от интуиции" положил конец все тот же Гедель. Именно после его работ и перестали относится к теории нелинейных динамических систем как к детской игре (лет сорок тому назад увы было и такое) и вспомнили кое-что из Пуанкаре. Сейчас, конечно, не эпоха Возрождения. Хуже все. "Математика утратила опредекленность" (если не читали, то рекомендую). Вообще же, как это мыслить формулами, я например, вообще не представляю. Образы, я тут с Вами полностью согласен. И уточню. Геометрические образы. Что это такое в современной математике можно увидеть любому желающему на "картинах" Фоменко. По мне так лучше бы он ими и увлекся по настоящему, а не переделывал хронологию... Наконец, о "задавлевании математиков транспортными средствами". Математики делятся на прикладных и , скажем так, не совсем прикладных. Если первых задавят за их "приближенку", то вторых просто потому, что они, вообще, скорость автомобиля никак "по нормальному" не конкретизируют. Она у них будет не просто "с ускорением", а с "множеством ускорений на максимально возможное число случаев жизни (из какого-либо функционального пространства)". С какой конкретной скоростью движется данный конкретный автомобиль, если она уже есть среди рассмотренных им случаев, его просто не интересует. То есть он и вычислять не станет...
- Ушел из жизни один из хранителей русской культуры.
Нельзя было оторваться от экрана, когда он выступал по телевидению.
Царство ему Небесное.
PS.В русской истории теперь он среди имен:
Михаил
Михайлович
Бахтин
Николай
Александрович
Бердяев
Александр
Герцен
Иван
Александрович
Ильин
Вадим Кожинов
Александр
Панченко
Василий
Васильевич
Розанов
Павел
Флоренский
Алексей
Степанови
Хомяков
| 244856 ""
|
2002-05-29 19:28:24
|
| [10.44.54.195] Смолянов |
|
- Все тому же обзирателю
Кстати, а где это вы там увидели "оппозицию"? Просто смена вех, да и все тут.
- Обзирателю
Да, конечно же, умишком не вышел...
- Николай Смолянов 24571
Вы умышленно что ли валите всех в кучу? Или так умишком не вышли?
Конецкий ничем не лучше Марининой. Соломин - премьер-любовник. Это не то амплуа, на котором можно отстаивать "русскую культуру". Курицын не бог весть что. Но не настолько, чтобы его ставить в один ряд с глянцевыми обложками. И с какой стати в оппозицию Панченко?
| 244853 ""
|
2002-05-29 19:18:04
|
| [10.44.54.195] Доброхот |
|
- А вот еще одно интересное сообщение - на сей раз из Известий.ру.
"Сегодня недалеко от Московской хоральной синагоги нападению
подвергся гражданин США, сын воронежского раввина Яков
Вершубский. Отец его, тоже гражданин США, в России работает
по контракту. Подросток, выглядевший значительно старше
своего возраста (лет на 20-22), шел на утреннюю молитву в
синагогу, когда его догнали двое молодых людей.
"Это были скины, или они хотели быть похожими на них, -
рассказал Яков Вершубский, - в характерных куртках, у одного на
голове был рисунок, но я не успел разглядеть какой. Они
подошли, сказали "жид" и ударили меня по лицу. Пытались
ударить еще раз. Но я протянул руку в сумку, где у меня лежал
нож, и они убежали".
Якову сломали нос, и ему пришлось обратиться в больницу. Ни в
США, где родился и вырос Яков, ни в Англии, где он бывал, с
ним ничего подобного никогда не происходило, говорит
Вершубский. А в России, куда он приехал на лето "по личным
делам", это уже третий случай: "Первый раз меня атаковали
прямо в аэропорту. Но это были не антисемиты. Просто меня
обозвали и хотели отнять сумку. Потом еще был случай, по
мелочи".
Ножик в сумке, объясняет Яков, он начал носить с собой с
прошлой недели: "Мне сказали, что если буду ходить по Чистым
прудам, то нужно что-то носить с собой - для самообороны". На
Чистопрудном бульваре, кроме синагоги, расположены
еврейские школа, институт и детский дом. Представители
общины взяли шефство над Яковом: помогли составить ему
заявление (в русском он не силен) в милицию, собрали все
нужные документы, в том числе и из посольства США.
За последние два дня произошли два подобных случая. Женщина
подорвалась на Киевском шоссе, вытаскивая антисемитский
плакат, и факт избиения Якова Вершубского. Сын раввина,
которому предстоит еще пластическая операция на лице, заявил,
что теперь он собирается вооружиться поосновательнее: "Хоть
"калашников" с собой носи! Это, конечно, шутка. Но что-то
более основательное, чем ножик, буду с собой брать
обязательно".
Известия.Ru
Заметьте, мужду прочим, что право вышеупромянутого гражданина на ношение холодного оружия (и даже "чего-то более основательного"), которое он, по собственному заявлению, готов использовать для самообороны, не оспаривается... Эдак господа скоро к нам на танках начнут приезжать.
| 244852 ""
|
2002-05-29 19:06:50
|
| [10.44.54.195] А не... |
|
- Я вот скопировал ваш курсив, однако он у меня исчез - в слове "уважают".
- "Многие уже его уважают."
А не подскажете ли, уважаемый обзиратель, как это вам удается выделять слова курсивом?
- С величайшим прискорбием сообщаю (только что передали по телевидению) о безвременной кончине действительного члена Российской академии наук Александра Михайловича Панченко.Царствие ему Небесное - труженику и труднику. А было ему всего шестьдесят пять годочков.
- Все тому же Морозову
"Фантомас - гений зла, неуловимый, не имеющий лица - стал
центральным персонажем и главной темой семинаров, которые
прошли в знаменитом Центре Помпиду, расположенном во
французской столице, передает Corriere della Sera , перевод
статьи из которой в среду публикует Inopressa.ru .
На семинарах были представлены книги и посвященные
Фантомасу веб-сайты, демонстрировались старые фильмы Луи
Фейлада и Клода Шаброля. Экспонировались даже рукописи
журналистов Марселя Аллена и Пьера Сувестра, которые в 1911
году и создали жестокого героя, ставшего главным действующим
лицом 32 эпизодов."
Вот прижимистые французы обо всем своем помнят. Можете себе представить в Москве такого рода семинар, посвященный, к примеру, Волку и Зайцу или Крокодилу Гене и Чебурашке? Или - из другой оперы - майору Пронину?
- 24559
Андраник, если уж вы объявили себя врачом, так извольте употреблять медицинские термины профессионально, а не как ругательства. Разве зависть, тщеславие, эгоизм - болезнь, а не черты характера?
Юлий добивается первенства и превосходства во всём и во что бы то ни стало. Делает это без затей, путём методичного нанесения лобовых ударов. И следует признать его тактику единственно верной. Почему? Потому, что я уже сказал. Уровень участников ДК РП настолько низок, что никакие тонкости, а тем более игра, не воспринимаются.
Достигает ли он своей цели? Да, достигает. Многие уже его уважают. (И вы, Андраник, в их числе.) На каком основании? На том основании, что он многократно, но по разным поводам и на разных примерах, повторил, что он здесь самый умный. Юлий - несомненный и общепризнанный лидер Дома Культуры "Русского переплёта".
- "Да, и жутко и страшно, от ощущения возникающей пустоты, которую никем и ничем невозможно заполнить"
...а социум пустоты не терпит, место читателей Конецкого занимают читатели Марининой, зрителей Соломина - зрители Бодрова-младшего, почитателей Панченко - почитатели Курицына. Постмодернизм, понимаешь...
- вообще, говоря по русски заибала меня эта литература и Толстой вместе с ней.Ни хера в ней не понимаю да и кому это надо? шерер,хуер,болконский,пиздонский,я ведь не ботаник я простой прибандиченный школьник.
| 244845 ""
|
2002-05-29 18:25:27
|
| [212.152.37.35] Морозов |
|
- Николаю Смолянову
Да, и жутко и страшно, от ощущения возникающей пустоты, которую никем и ничем невозможно заполнить. Какая потеря...
| 244844 ""
|
2002-05-29 18:17:52
|
| [10.44.54.195] Доброхот |
|
- Обзирателю
Кстати, информация о вручении премии Губайдуллиной была адресована в первую очередь вам. Я-то из нее помню лишь музыку к мультфильму "Маугли".
-
Анне
Уважаемая Анна!
Полностью поддерживаю Ваше суждение. Полностью согласен с Вашей оценкой ситуации.
Моя позиция по этой проблеме - см. статью "Путь к себе" в "Русском Перепдёте" - http://www.pereplet.ru/text/krupnov23apr02.html
С уважением,
Ю.В. Крупнов, председатель общественного объединения "Партия России"
| 244842 ""
|
2002-05-29 17:46:54
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- Глубокоуважаемый Д. Ящерокот,
я с наслаждением, время от времени, перечитываю эту книгу Александра Михайловича Панченко, всякий раз находя в ней новый смысл и значение. Полностью согласен с Вашей рецензией.
- Морозову
Конецкий, Соломин, Панченко. Жутковато становится при взгляде на съеживающуюся шагреневую кожу русской культуры (да нет, самой России, которую измерять надо не в квадратных километрах Ичкерии или Курил, а в наших с вами современниках, с которыми мы имели честь в одно время жить).
| 244839 ""
|
2002-05-29 17:18:22
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- Меня очень удивило каким странным ветерком повеяло от отношений Путина и Буша. Господин Путин, на мой взгляд не занимается регулированием положения дел в нашей стране, а вступает В "цивилизованный мир". Что же такое отношение к России как "нецевилизованному миру" не вполне корректно со стороны ВВП. На мой взгляд нецелесообразно вступать и ВТО. Неужели не понятно, что станет с нашем мелким бизнесом и сроссийским предпринимателями на отечественном рынке товаров. Не нам объяснять это Президенту.У нег много советников. На мой взгляд политика нашего Президента не конструктивна и приведет не к лучшим результатам!
- С.-ПЕТЕРБУРГ, 29 мая. /Корр. РИА "Новости"/. В Санкт-Петербурге во вторник около 9.00 мск на 66-м году жизни скончался академик Александр Панченко. Об этом РИА "Новости" сообщил директор института Русской литературы /Пушкинский дом/ Николай Скатов.
- Рад Вам служить!
- Здесь, как и положено сайту, в названии которого проставлено слово "русский", собрались одни кукушки. Чего стоит хотя бы суждение AVD о Софии Губайдуллиной. Да того же, что и его рассуждения на православные темы.
Назад
Далее
"